[Livre] Alain Soral - Sociologie du dragueur : Culture

Quelqu'un a t'il lu ce livre ? Je pense le commander et j'aimerai avoir votre avis, s'il y a de réelles techniques ou si c'est plus une analyse spirtiuelle ?

Je ne l'ai pas lu, mais voici ce qu'on m'en a dit:

Il n'y a aucune technique. Ce serait un essai avec des analyses sociologiques et philosophiques. D'après mon coloc, ça rend misogyne ; il m'a donc déconseillé de le lire.

Alain Soral est un salaud, et il ne s'en cache pas !

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... 4cxi_soral

Tu veux un petit avant goût, tu peux voire le film "Confession d'un dragueur". Rien que la première scène est une bonne baffe pour tous les AFC, sachant que c'est librement inspiré de la vraie vie d'Alain Soral.

http://www.dailymotion.com/video/xysie_ ... un-dragueu

D'après le site http://www.alainsoral.com/ le film est disponible en ligne parce qu'aucun éditeur n'a voulu sortir le DVD. Théorie du complot ou film non viable commercialement ? Du coup on l'a gratuitement en ligne...

[isbn=2911621026][/isbn][isbn=2846281068][/isbn]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Confession_d%27un_dragueur

Merci à ceux qui n'ont pas lu le livre de ne pas parler de ce qu'il connaissent pas.

Ce livre, si tu t'interesse aux femmes, est une anthologie que ce soit pour le coté psychologique, sociologique, et il va beaucoups plus loin que la simple drague.

Certains point techniques sont similaires à certains de nos principes le direct game.

Après chacun son esprit critique pour trier les pour et les contre et se former ou completer son point de vue.

Après une premiere lecture, il me semble bon. Il faut que je le relise pour tout piger.

Ce livre n'est pas un livre pour apprendre à draguer. Il contient certaines techniques, mais si tu le lis pour ça tu seras déçu.
Cependant ce livre reste intéressant.

Pour répondre à ta question AMA c'est plus une analyse spirituelle.

Il n'y a pas déjà eu un débat dessus ?

Ouais,bof comme bouquin de sociologie,il y a beaucoup mieux.

Il veut jouer sur la provoc,mais je n'ai rien appris dans son livre que je ne savais déjà.C'est pas l'anthologie dont beaucoup parle.A lire,sans plus.

RR

Citation:

Il n'y a pas déjà eu un débat dessus ?

J'ai pas trouvé

Les analyses de Soral me plaisent assez souvent, il parle sans compromis etc...

Mais je connais déjà pas mal de ses idées et arguments, je ne sais pas si je vais en apprendre là-dedans, je pense quand même le commander.

Et puis finalement comprendre comment fonctionnent les femmes et les dragueurs c'est plus utile que de simples techniques, comme ça on peut s'adapter comme le dit la devise du forum "on va pa te forger ton épée, on va pa te pêcher le poisson nanana on va t'apprendre à devenir forgeron"

La premiere partie de son interview es interessante. La seconde est plus narcissique. Lorsque l'on analyse ses gestes on peut aisément confirmer cette suspission...

Ensuite, son film est plutot bien orchestré, domage qu'il fut boudé puis déprogrammé uniquement parce que la société ne tolérait pas les idées de Soral.

D'ailleur, on ressent bien la philosophie de Soral à travers ce film par exemple en ce qui concerne la lutte des classes...

Citation:

Quelqu'un a t'il lu ce livre ? Je pense le commander et j'aimerai avoir votre avis, s'il y a de réelles techniques ou si c'est plus une analyse spirtiuelle ?

Oui, je l'ai lu il y a quelques mois. C'est pas forcément un livre facile à lire, en tout cas onne comprend pas tout à la première lecture.

Ce n'est pas un bouquin concernant des techniques. D'ailleurs je ne sais pas si tu es nouveau mais il n'existe pas de techniques. C'est une réflexion de l'auteur sur le dragueur et ce qui le compose, l'entoure, etc...

Citation:

Il n'y a aucune technique. Ce serait un essai avec des analyses sociologiques et philosophiques. D'après mon coloc, ça rend misogyne ; il m'a donc déconseillé de le lire

Y'a des livres qui rendent misogyne ? Sans blague, écoute moins ce que les autres te racontent et fais toi une opinion par toi même.

indécent a écrit:

écoute moins ce que les autres te racontent et fais toi une opinion par toi même.

Je suis d'accord avec toi

Il n'y a pas que l'aspect technique dans la drague, vous pouvez avoir toutes les techniques que vous voulez, si vous n'avez pas le feeling de les placer au bon moment avec le bon dosage, vous n'arriverez à rien.

Il est à mon sens aussi important, voir plus de développer sa compréhension du monde. A quoi sert un pc dernier cri doté d'un logiciel de simulation 3D avec win 3.1? Vous n'irez pas bien loin.

Personnellement ce livre m'a appris beaucoup, et il faut bien avouer qu'Alain Soral en sait long sur le sujet. Il peut rendre effectivement macho si vous pensez encore que les filles sont des anges, et il y a de quoi. Comme il le dit avec justesse : "Si on avait pas placé les femmes aussi haut au départ, on les placerait pas si bas ensuite". Il faut prendre du recul par rapport à tout ce que vous lisez. Et c'est pas parce que les femmes vous aime bien et qu'elles renvoient une bonne imagine de vous qu'elles sont bien. C'est pas non plus parce que je lis qu'il ne faut pas trop les faire jouir que je vais l'appliquer à la lettre (même si cette idée m'a amusé), je respecte énormément les femmes qui me plaisent, c'est pas pour autant que je ne suis pas macho sans être mysogine.

Voici un avis sur le livre:

http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 23248.html

Si on enlève toutes les critiques, on doit pouvoir en tirer un résumé du livre. En plus ça permet d'avoir un avis qui paraît plus intelligent et plus construit que la moyenne sur le bouquin.

Ceux qui l'ont lu (et compris) pourrons faire ici une critique de la critique...

PS: pour ce qui est de la "technicité" ou pas de la drague, merci de créer un autre thread.

http://menon.canalblog.com/archives/200 ... 23248.html

Cette critique est effectivement très intéressante. Beaucoup des faiblesses structurelles du livre et de sa pensée sous jacente y sont analysées avec finesse (manque de chiffre, systématisations...)

Cependant, il faut faire très fort pour ignorer l'analyse dialectique marxiste de Soral qui structure autant son analyse que ses empreints à Freud.

Qui plus est, certaines des critiques de fin frisent également la malhonetteté intellectuelle pure et simple quand l'auteur(e ?) fait dire à Soral ce qu'il ne dit pas, voir exactement l'inverse !!!

Citation:

la féminisation a perverti toute notion de travail et d’effort pour remplacer ces valeurs par le désir de consommer. Et la faute de tout cela tient d’ailleurs au freudisme

Grave contresens !!! pour Soral, le 'psychologisme' de l'idéologie féministe est un cache sexe de l'exploitation capitaliste permettant de substituer à l'analyse sérieuse des mécanisme de l'exploitation (économique) une opposition entre sexe (pataphysique et calamiteuse)

Qui plus est, on a l'impression que l'auteur de la critique n'a pas lu la fin du livre, tant ses conclusions sont opposées à ce que dit effectivemetn Soral.

Loin de dénoncer toute forme de mariage comme une prostitution, Soral en fait l'apologie contre so népoque (cf rencontre avec sa femme auquel ila dédié ce livre!) et dénonce objectivement le statut du dragueur comme étant celui du complice de la bourgeoisie (puisqu'il 'dresse' les filles à éviter à l'avenir les mésalliances avec les gars comme lui...donc à épouser jean Edouard à sa sortie de l'ENA, comme le voulait papa...)

"Reloaded" comme dit FK

Je remonte un très vieux sujet, car après avoir entendu dire "A FTS, il y a les xxxx, les soraliens, et les zzzz" : je me suis demandé : mais qu'est-ce qu'un soralien ? Quelle différence avec les autres ?
De même j'ai rencontré une mec d'ici (qui va se reconnaître ) qui me parlait de "La sociologie du dragueur". Alors, j'ai craqué, en me promenant dans une librairie, je l'ai demandé au libraire, j'ai commencé à feuilleter et j'ai acheté.
Achat impulsif comme bien souvent et trop souvent.

Il y a par ailleurs 2 autres vieux sujets qui tournaient autour de Soral, notamment à propos du film "Confessions d'un dragueur", et à propos d'un passage de Soral à France Inter.
http://www.frenchtouchseduction.com/board/confessions-d-un-dragueur-vt8278-40.html?hilit=sociologie%20du%20dragueur
http://www.frenchtouchseduction.com/board/soral-sur-la-seduction-a-europe-1-vt21148.html?hilit=sociologie%20du%20dragueur

Soral

Je connais Soral surtout pour ses écarts niveau politique, j'ai vu une interview de Soral par "Papachar" (un mec d'un site de séduction concurrent je crois).
Mais je n'avais rien lu de lui (qui est un écrivain) ! Et je ne veux pas critiquer sans vraiment connaître...

"Misère du désir"

Je réalise qu'en réalité, c'est peut-être plutôt "Misère du désir" que j'aurais aimé lire. Je me souviens que Soral en avait parlé chez Ardisson et qu'il mentionnait notamment la différence entre la "beurette" qui entrait sans problème en discothèque et son frère qui se faisait recaler clair et net. Qu'il y avait une grande misère sexuelle chez les jeunes des cités... Et l'idée de désir perdu et de misère sexuelle ont à mon avis a contaminé bien plus que simplement les zones périurbaines défavorisées.

Ce que j'ai trouvé dans le livre

Mais bref, je me suis penché sur ce "Sociologie d'un dragueur".
Je n'en ai fait qu'une lecture rapide, en diagonale. Cela dit, je pense que c'était suffisant pour s'en faire une idée globale.

L'intro est sympa, et j'aime beaucoup comment il parle des philosophes : ils en prennent tous pour leur grade, et je pense que c'est bien fait. Que l'on les fasse un peu descendre de leur piédestal.
* Il y a quelques pages sur ce que sont "le/la bon(ne)/mauvais(e) père/mère", le type d'homme/de "séducteur" qui en découle.
* Il y a quelques pages sur les techniques. Très peu et effectivement c'est décevant oui.
* Il établit beaucoup de profils des types de femme (la petite jeune/celle de 30 ans, la fille bien/ la pétasse...), types de relation (avec la fille bien / avec la "pétasse"), etc...
* Il dit ce qu'il pense de la psychanalyse, les bobos, le féminisme...

* Et beaucoup de blabla où il semble s'embourber dans des théories sociales-je-ne-sais-quoi dont on se fout, qu'il ne me semble pas bien utiles... Il semble souvent établir des vérités qu'il sort de nulle part, qu'il étend, il extrapole beaucoup, fait de la "surgénéralisation" comme on dit en psychologie. Pourtant il tire ce qu'il dit d'aucune étude, de sondage ou quoi que ce soit.

Sur la forme, et l'ensemble

Après j'aime les mecs qui sont un peu grossiers, mettent un peu d'argot, mais à moins que je me trompe j'ai vu quelque chose d'homophobe dans le livre "les pédés c'est pas normal", et son idée de "pétasse" ça veut dire quoi, c'est pas très classe, je n'aime pas ce style d'écriture...

Je m'imaginais à un livre plus macho, ce qui est une bonne surprise. Mais le constant rappel du rapport à la mère le rend lourd à lire, lourd d'un point de vue émotionnel, qu'on ait eu comme il dit "pas assez de mère" ou ""trop" de mère"...

En gros, si le livre commence bien, je trouve que ça vire pas mal à l'autobiographie déguisée après + des théories à la con sorties de nulle part, ce qui rend le livre un peu fadasse, parfois inutilement compliqué (faire joli pour noyer le poisson certains savent bien le faire ici), et je pense qu'on aurait pu enlever dans chaque sous-partie un paragraphe.

Une analyse plus complète de son (ancienne ?) approche de la Drague, sous la lumière du décryptage de la Communauté

resume-de-sociologie-du-dragueur-vt18733.html