Avoir une colonne vertébrale. : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

j'avais commencé cela en réponse au post sur Champion, mais c'est plus général en fait donc je le place a part.


Vous arrivez décidément pas a sortir de votre coté "nice guy" hein?

Un mec viens remettre une troisième couche de merde (sans compter ici même et son blog ou si tu cherches notamment Tisi tu verras les petits noms qu'il te donne)

Le type a de trèèèès grandes chances d'avoir des problèmes cliniques graves, en tout cas en a tout les symptomes a l'écrit, en réel et sur les réseaux sociaux.

Il refait un crise et la solution de la majorité ici ? Se mettre la tête dans le sable en attendant la prochaine sodomie.

Parce que là , si (on peut rever ) on entend définitivement plus parlé de lui, c'est parce que Tiamat et Holden ce sont coltinés d'aller sur PUA hate lui faire un coucou. Laissé en impunité , on a très bien vu qu'il ne s'arrête pas tant qu'on ne l'arrête pas.

Mais c'est plus général dans la vie, les relouds, les copines , les allumés, les patrons, les gens ne s'arrêtent pas avant qu'on les arrêtent. Ou alors si , après avoir eux ce qu'ils voulaient laissant une bonne rancœur dans la bouche du "mec sympa" qui viendra l'expliquer au hasard sur FTS et ou d'autres personnes dans le même cas viendront lui dire que de toute manière il a bien fait de laisser pisser parce ça aurait été immature/grossier/dangereux/bruyant/ninja (rayer les mentions inutiles) Avec sans doute une réplique de fight club bien senti ou une référence a barney .. ouaiiiiiis



Mais maman m'a dit de les ignorer si ils m’embêtent!


On peu crier a tout va sur "emasculation des hommes dans notre société " (grand thème du forum) mais force est de constater que beaucoup n'ont pas besoin qu'ont leurs tendent un sécateur. Il faut toujours être moins agressif, plus consensuel, ne surtout pas heurter les sensibilités même des plus a l'ouest... Quand on a quelque chose a dire mettre une petite note a un article (hihihih! ) accompagné les jours de grand vent d'une petite pique passive agressive... Surtout ne pas faire de vagues Tudieu!

Maintenant transposez ce comportement a la vie de tout les jours... et regardez ce que ça donne.

BOB, MON AMI, CA FAIT LONGTEMPS QU'ON T'AVAIT PAS VU!

ALors j'ai rien contre les groupes de soutien , il en faut , mais si on part dans l'idée qu'ici on est là pour apprendre a draguer, on s'aperçoit que ça devient vite problématique.

Dans la vrai vie les gens qui chopent (et je parle pas de choper une nana plus ou moins a son gout et de se foutre en couple) sont polarisant, bruyant ,gamin, agressif et grande gueule

Dès qu'un de ces comportements est observable ici il est systématiquement bashé comme "non responsable" , pas fin, manquant d'intelligence, trop agressif ... j'en passe et des moins droles. La réalité est décortiqué, analysé et reconstruite aux standards plutôt intangible de la bienscéance en société. Vous savez le truc qui permet de bien vivre en société en restant a sa place

Bienvenu dans la machine à perdre..

Fuck it

Alors effectivement a l'aune de l'intégrale de Stendhal, faire l'helicoptère avec sa bite est noté relativement bas . Mais si l'intelligence vous aidera sans nul doute après la première nuit et une bonne aspirine . Vous aurez déjà beaucoup plus de chances d'arriver a la chope initiale en ne suivant rigoureusement aucun conseil des apôtres du tiède ici bas.

Au fond, t'as pas tord.

Mais, tu te trouves pas parfois... un chouilla... un soupçon... une pincée... trop agressif ?



http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s06e04-the-new-terrance-and-phillip-movie-trailer

j'aime bien voir qui met des +0 exactement comme décris ci dessus

Adoniis je te cite

Citation:

J'ai toujours été un AFC, je me reconnais(sait) complètement dans le personnage de Bob, en à peine moins pathétique.

Tu reproduis a l'identique sur un site de drague , sans passer par la case retour sur soi, la question est: tu chopes ou tu ne chopes pas?

Théobald:

Citation:

Je suis timide, j'ai du mal à déconner, et je passe souvent pour le mec trop sérieux, même si j'ai réussi à atténuer ces aspects et que je me surprends parfois à être plus cool, le tout naturellement

Ca m'intérésserait que t'analyse les moments ou tu te trouve plus cool , ça serait pas par hasard quand ça penche du coté de ma description ? ;)

X a écrit:

Au fond, t'as pas tord.

Mais, tu te trouves pas parfois... un chouilla... un soupçon... une pincée... trop agressif ?

Aha , oui X indubitablement, mais c'est une question de messages et de signal. Et c'est pareil dans la vrai vie a impact fort, message a la limite du caricaturale.

L'idée est de rester dans la tête des gens. Et pour être prégnant , se référer a la méthode du dessus.

Evidemment tu polarises du coup, mais polariser c'est quoi? Empêcher les gens d'être neutre a ton propos . Ceux que ta conduite rebute deviennent des détracteurs (et si tu es en cohérence avec toi même tu ne perds rien d'important, au contraire avoir des détracteurs qui illustrent ton propos c'est top) Et tu fais passer les autres de ton coté, ergo ils se souviennent de toi.

Tu peux aussi parler moyennement de choses moyenne pour avoir une vie moyenne ce qui ne semblait pas le sujet de ce forum initialement

Oui Marley Marl? Inutile pourquoi? Parce que tu es la parfaite illustration ?

Ca serait inutile si ça n'aidait pas a baiser.

Ce n'est pas le cas .

Donc...

J'aurais pu mettre un -1, voire moins, effectivement.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, je reconnais toutefois qu'il y a un petit fond de vérité qui pique un peu. J'y reviendrais.
Je ne me contenterai pas d'une simple note "tiède", je prépare une réponse construite parce que j'estime justement que ton topic mérite une réponse et non d'être simplement ignoré.

@Tulpa: Complètement d'accord avec toi. Le seul truc embêtant, c'est de ne pas abuser non plus: ça lasse vite (mais pas trop quand même ). Et surtout, de ne le faire que lorsque l'on est cohérent avec soi-même (là, le "fake it until you make it" ne fonctionne pas du tout).

X totalement , mais encore une fois c'est quelque chose a apprendre aux gens , pas a mettre sous le tapis en regardant ailleurs.

Ca implique de se poser et de dire ok mec si tu veux partir sur cette voie , tu dois faire ça , ça et ça et apprendre ça , ça et ça. Ce n'est effectivement pas fakable.

Ca ouvre un pan totalement ignoré par pas mal de membres du forum (et pas dans ceux qui ont les meilleurs résultats)

Hmmm.
Au fond je ne peut être que d'accord avec toi.
S'assumer, et Fuck it.

Ouais, si je regarde les gens qui chopent beaucoup, ce sont les gens qui "polarisent".
D'accord sur pas mal de trucs sauf ça:

Citation:

Dans la vrai vie les gens qui chopent (et je parle pas de choper une nana plus ou moins a son gout et de se foutre en couple) sont polarisant, bruyant ,gamin, agressif et grande gueule

Un grand Faux!
À la Norman.
Les gens qui séduisent ne laissent jamais indifférent dans un sens ou l'autre.
Mais cela n'implique pas forcément la liste de qualificatifs employés dans la phrase d'en haut.

Vraiment pas.
Exemple? Mon post sur le sujet des "naturals".
Le dénominateur commun c'est le côté "je suis ce que je suis et je sais pourquoi et je l'assume"
Ça n'implique pas la provocation, la grande gueule, enfin tout ces trucs qui sont plus tes traits à toi.

Mais j'entend bien le message, et j'approuve à bon droit tiens.
Surtout sur la dernier partie.


Édit: la forme toujours aussi bouffie, surtout dans trs reactins et reponses. On s'habitue. Mais je pense que de façon pragmatique ça fait avancer, vu que le fond est vrai, et que le principe de réalité est vraiment nécessaire pour éviter la parlote.

Citation:

Un grand Faux!
À la Norman.
Les gens qui séduisent ne laissent jamais indifférent dans un sens ou l'autre.
Mais cela n'implique pas forcément la liste de qualificatifs employés dans la phrase d'en haut.

Il y'a bien évidemment d'autres adjectifs/attitudes qui se posent , suivant l'age notamment en sus de celles évoqués ici. Histoire de ne pas faire un pavé , j'ai plutot collé au stéréotype du "Jerk" comme décrit ici par les gardiens de la morale pour illustrer mon propos ;)

On retombe toutefois toujours sur l'aspect "no nonsens" /"don't thread on me"

L'idée n'est pas de dominer les autres, mais de ne jamais laisser quelqu'un te dominer toi ou ton cercle social.

J'ai faim, donc sur le moment j'avais un peu la flemme de te répondre. Mais les attaques ad hominem ont le don de m'énerver, alors j'ai changé d'avis. Mon estomac attendra donc...

Sans vouloir faire du 3615 my life, malheureusement tu m'y obliges, je suis maintenant loin de la description de ma présentation. C'est fou ce qu'on peut changer en quelques mois en s'en donnant les moyens, en se sortant les doigts du cul en somme. On sous-estime trop souvent nos capacités de changement.

Le fait que tu aies dépensé un peu de ton temps pour aller jusqu'à citer une partie de ma présentation me flatterait presque. Mais je n'ai plus besoin de flagornerie pour me sentir bien.

Je maintiens ma position. Je trouve ton point de vue trop dogmatique. On a l'impression que pour toi si on n'est pas agressif on est forcément consensuel. J'suis pas d'accord mec. Tu peux très bien exposer tes opinions, être ferme, ne pas courber l'échine sans pour autant verser dans l'agressivité ou la violence verbale.

J'ai cru comprendre que tu avais un doctorat en psychologie sociale, alors peut-être que mes arguments seront un peu faiblards certes et que je vais énoncer de grandes banalités. Je m'en fous, à mon sens il y a quand même une nuance à faire entre le nice guy toujours conciliant, qui évite autant que possible la confrontation, qui ne fait jamais entendre sa voix, qui est lisse, à tel point qu'on ne connaît pas vraiment sa personnalité ni son avis sur telle ou telle chose et le bourrin gueulard trop agressif et qui a toujours un avis sur tout jusqu'à en devenir chiant.

Je trouve que tu as une vision assez binaire des choses. C'est étonnant.

Je suis d'accord avec toi sur une chose, quand tu es toi-même il est impossible que tu ne polarises pas. Tu ne peux pas plaire à tout le monde, c'est clair. D'ailleurs je crois que Master Roshi avait une belle formule à propos de ça dans un de ses articles :

Master Roshi a écrit:

Il vaut mieux être détesté pour ce qu'on est qu'aimé pour ce qu'on n'est pas.

Tulpa a écrit:

Le type a de trèèèès grandes chances d'avoir des problèmes cliniques graves, en tout cas en a tous les symptômes a l'écrit, en réel et sur les réseaux sociaux.

Ca doit pas être facile de faire un diagnostic basé sur l'écrit, après si tu l'as rencontré IRL je peux comprendre.

Tulpa a écrit:

ll refait un crise et la solution de la majorité ici ? Se mettre la tête dans le sable en attendant la prochaine sodomie.

Ok j'ai l'impression que toi aussi t'es un peu parano là. Qu'est-ce que t'a fait ce mec ? Un coup de pute ?

En quoi le fait qu'il critique Blusher sur un site de merde (en plus) va changer ta vie ? Je ne crois pas que FTS va fermer pour ça, ou même que Blusher va devoir mettre la clé sous la porte. D'autant qu'il est assez grand pour se défendre lui-même s'il juge que c'est la seule solution.

A la limite ses écrits pourraient être qualifiés de diffamation à l'égard de Blusher et de ses activités de coaching. Je vois pas pourquoi quand tu le lis t'as l'impression de te faire enculer.

Et puis j'ai l'impression que Holden et Tiamat sont allés sur ce site pour défendre Blusher plus que par plaisir d'enfoncer Champion un peu plus dans sa merde. Toi en revanche j'en doute un peu plus, on dirait que tu dois laver ton honneur.

A te lire on croirait tomber dans le catastrophisme. Tu crois qu'il est vraiment capable de prendre un couteau de cuisine et d'aller planter Blusher à la sortie de chez lui ? J'en doute.

J'ai lu pas mal de ses posts. Certains pouvaient être intéressants. Toutefois c'est clair que quand on le lisait on discernait assez vite une tendance à la sur-intellectualisation, une émotivité importante, et un comportement victimaire. Visiblement il avait l'air de partir de très loin et le fait de faire de l'impro, de la danse, et du chant, ne l'avait pas tellement décoincé. Comme quoi son problème était peut-être plus profond.

Mais lol à quoi ça sert de s'acharner sur un mec à problèmes comme ça ? Ca changera quoi pour FTS et ses membres ? Quand un mec tombe sur une Attention Whore et s'y accroche, on lui conseille quoi d'habitude ?

On a l'impression que tu vois le problème Champion comme une confrontation dans une arène, un combat. Moi j'y vois seulement un parasite en manque de reconnaissance.

Bon sur la forme.. MDR. Le style de Tulpa, ça passe ou ça casse. Personnellement je commence à m'habituer, mais bon c'est vrai que j'ai parfois l'impression de me faire passer à tabac quand je le lis.

Ceci dit sur le fond, ça rejoint un truc sur lequel je suis totalement d'accord. J'apprécie le petit paradoxe que l'on remarque sur le forum, ou ceux qui citent "Le réveil du Lion" de FK - article que je trouve particulièrement bien fait mais dont le message que j'en tire à titre personnel se résume en quelques mots : "Reste fidèle à tes convictions, et ne plie pas sous la pression qu'exercent les autres. Sors du tas." - aussi je trouve que les propos de Tulpa transmettent un message similaire, ou au moins complémentaire.

Bref, ça fait quelques temps que je remarque ça sur FTS, et Ozone avait mis le doigt dessus avec justesse, y'a un petit courant bien pensant qui s'installe tranquillement sur le forum.

Tulpa a écrit:

Dès qu'un de ces comportements est observable ici il est systématiquement bashé comme "non responsable" , pas fin, manquant d'intelligence, trop agressif ... j'en passe et des moins droles. La réalité est décortiqué, analysé et reconstruite aux standards plutôt intangible de la bienscéance en société. Vous savez le truc qui permet de bien vivre en société en restant a sa place

Chaque fois qu'un mec vient avec des idées un peu à contre-courant, ou qu'il s'exprime un peu cash, on en voit toujours quelques uns qui le fracassent à coup de -3 "inutile", "immature", "irresponsable" ou qu'en sais-je.. Le très bel exemple c'était Iron, qui, malgré les traits de caractères insupportables qu'il possédait était quand même la pour parler de drague et de cul, et s'est finalement tiré parce que tout le monde lui pétait les couilles à coup de sermons moralisateurs. Même si ce sont des cas très particuliers, ils ne devraient pas exister.

Même ici, quand je vois un -(x) ou whatever sur cet article la, sans aucune explication ou forme de débat franchement ça me saoul. Si vous êtes pas d'accord, argumentez. Mais venir balancer sa petite note négative parce qu'on voit que les autres avant l'ont fait et ne même pas prendre le temps d'analyser un peu ce qu'il nous raconte, franchement ça fait très Mouton, et pas vraiment Lion.

Tulpa a écrit:

Oui Marley Marl? Inutile pourquoi? Parce que tu es la parfaite illustration ?

L'attaque personnelle c'est beau, c'est sympa, mais c'est surtout très raté.

Tulpa a écrit:

Vous arrivez décidément pas a sortir de votre coté "nice guy" hein?

Un mec viens remettre une troisième couche de merde (sans compter ici même et son blog ou si tu cherches notamment Tisi tu verras les petits noms qu'il te donne)

Le type a de trèèèès grandes chances d'avoir des problèmes cliniques graves, en tout cas en a tout les symptomes a l'écrit, en réel et sur les réseaux sociaux.

Il refait un crise et la solution de la majorité ici ? Se mettre la tête dans le sable en attendant la prochaine sodomie.

Ah ouais ? Parce que j'en ai rien à foutre de ce mec à qui j'ai pas adressé la parole et que je ne connaîtrai probablement jamais, ça fait de moi un nice guy ? Tu crois pas que tu vas un peu loin là ? Mais bordel, ce gars là n'existe que sur internet ! Et la plupart des gens du forum ne savent pas qui il est et inversement ! Ressaisis-toi.

Tu dis de lui qu'il est parano mais t'ouvre un sujet exprès pour y raconter des choses en parti déjà dites et repartir de plus belle dans le délire que t'as développé : "Oui Champion est dangereux, mettons-lui la camisole de force, par pitié il en veut à votre vie ! Croyez-moi je dis la vérité". On pourrait presque croire que c'est toi le vrai parano à te faire des films à partir de quelques phrases lues sur internet ou avec des rencontres épisodiques. On dirait que tu te sens quasiment blessé par ce qu'il a dit et tu veux embarquer tout le forum dans la vision que tu t'en fais, c'est pas toi qui aurais un problème ?

Tulpa a écrit:

Parce que là , si (on peut rever ) on entend définitivement plus parlé de lui, c'est parce que Tiamat et Holden ce sont coltinés d'aller sur PUA hate lui faire un coucou. Laissé en impunité , on a très bien vu qu'il ne s'arrête pas tant qu'on ne l'arrête pas.

Et, si le contraire s'était passé et qu'il avait continué à balancer son discours de prophète mais qu'on était pas tombés dessus, qu'est-ce que ça aurait changé ? C'est pas un seul dégénéré dans son coin qui va écorner la réputation de FTS, quoiqu'il arrive il s'autodétruira dans sa névrose s'il continue ainsi et finira bien par s'arrêter, alors je préfère autant me dire qu'il faut laisser les problèmes de Champion faire leur œuvre, ils seront bien suffisants sans que l'on perde notre temps après lui alors qu'il ne reconnaîtra jamais ses torts et ne reviendra pas sur ses actes.

Tulpa a écrit:

Mais c'est plus général dans la vie, les relouds, les copines , les allumés, les patrons, les gens ne s'arrêtent pas avant qu'on les arrêtent. Ou alors si , après avoir eux ce qu'ils voulaient laissant une bonne rancœur dans la bouche du "mec sympa" qui viendra l'expliquer au hasard sur FTS et ou d'autres personnes dans le même cas viendront lui dire que de toute manière il a bien fait de laisser pisser parce ça aurait été immature/grossier/dangereux/bruyant/ninja (rayer les mentions inutiles) Avec sans doute une réplique de fight club bien senti ou une référence a barney .. ouaiiiiiis

Encore une fois confonds pas son cas avec ce qu'on peut trouver dans la vie, pourtant je réagis de la même manière que toi si on me fait chier indéfiniment, je fais en sorte de ne pas me laisser marcher dessus et je mets un terme aux emmerdements dès que j'en ai les moyens. Comme je l'ai précisé plus haut il ne représente rien pour la majeure partie de la communauté, alors chill.

Citation:

On s'habitue. Mais je pense que de façon pragmatique ça fait avancer, vu que le fond est vrai, et que le principe de réalité est vraiment nécessaire pour éviter la parlote.

Blunt reality for the win.

Concrètement ici (mais comme sur la plupart des forums d'ailleurs) on tourne autour du pot ad nauseam. Je trouve juste que de temps en temps il faut se rappeler que se forum est au sujet de la confiture, pas du pot ;)

On donne des noms très compliqué a beaucoup de trucs très simple ici (héritage des ricains)

Mais concrètement le seul conseil qui vaut le coup et est a l'épicentre de tout le reste c'est "achète toi une paire de couilles et apprends a l'utiliser"

Maintenant , on est d'accord, c'est plus facile a dire qu'a faire , il peu y'avoir des 10 aines d'années de mauvaises habitudes a élaguer.

Mais autant apprendre ça aux gens . Parce qu'entre "apprendre a devenir un PUA" et "partir en stop en inde" celui qui chopera le plus sera toujours le cas numéro 2

Théobald , je vais repondre a tout le monde en plus précis

Mais y'a un truc que je trouve intéréssant dans le coté "prit sur le vif"

Citation:

Mais les attaques ad hominem ont le don de m'énerver, alors j'ai changé d'avis.

Montre moi exactement ou tu as été agressé dans mes propos?

Tulpa a écrit:

Théobald , je vais repondre a tout le monde en plus précis

Mais y'a un truc que je trouve intéréssant dans le coté "prit sur le vif"

Citation:

Mais les attaques ad hominem ont le don de m'énerver, alors j'ai changé d'avis.

Montre moi exactement ou tu as été agressé dans mes propos?

Hey ! Moi aussi il m'arrive de m'emporter.

C'est pas franchement une agression, je le concède. Mais ça reste une argumentation ad hominem.

Je mets : " Trop dogmatique ".

Et tu réponds :

Tulpa a écrit:

J'aime bien voir qui met des +0 exactement comme décris ci dessus

Puis tu me cites :

Tulpa a écrit:

Theobald a écrit:

Je suis timide, j'ai du mal à déconner, et je passe souvent pour le mec trop sérieux, même si j'ai réussi à atténuer ces aspects et que je me surprends parfois à être plus cool, le tout naturellement

Ca m'intéresserait que t'analyses les moments où tu te trouves plus cool, ça serait pas par hasard quand ça penche du coté de ma description ? ;)

Sur le moment je me suis dit que c'était dans le but de discréditer mon " Trop dogmatique ". Genre " normal que tu réagisses comme ça, tu peux pas comprendre ! ".

Mais ok ça reste gentillet, et même presque amical. D'ailleurs j'ai pas mal évolué et je suis maintenant loin d'être comme je m'étais décrit auparavant.

Donc oui je correspond pas mal à ta description, en fait c'est surtout le mot " agressif " qui me gênait. Ce que je voulais dire c'est que je pense qu'on peut être assertif sans être foncièrement agressif.

Je me suis fait la réflexion récemment que les seules notes utiles sur le forum sont les +1, +2, +3. Le 0 ne sert à rien, et les notes négatives sont redondantes avec le fait de s'expliquer (sans compter le bannissement immédiat des opinions très discordantes).

Maintenant sur le fond, OK, mais tu réussiras pas à me faire admettre qu'avoir des couilles=être d'accord avec toi de façon systématique (ce que tu sembles viser espèce de coquin). Champion a des problèmes dans sa tête, mais si Internet a réussi à prouver un truc, c'est que de très nombreux mecs ont la haine envers un truc ou un autre et très peu la mettent en pratique. En fait, on en est au point où on se demande si ça ne vaut pas le coup de laisser les blogs fachos en ligne parce que ça agit comme une cocotte-minute avec les mecs haineux. Ils déversent leur bile sur le net et se calment.

J'ai apparemment raté le moment où Champion s'est physiquement pointé devant Blusher pour l'agresser, j'en étais resté à la partie où il s'écrasait en vrai et allait poster sur un forum pratiquement invisible que Blusher n'avait pas été sympa avec lui (ce qui dénote une tendance à refouler, précisément). OK, ce mec est plein de colère envers un peu plein de trucs, mais ce que son comportement démontre, c'est qu'il est comme ça quand il est chez lui derrière son PC. En face, il s'écrase, comme des milliers de mecs qui jouent au gros zizi sur le net et rasent les murs en vrai (les deux ont souvent tendance à aller ensemble d'ailleurs).

Sérieux, j'ai l'impression que certains aimeraient bien que Champion fassent une vraie connerie parce que ça leur donnerait leur ration d'action dramatique, parce qu'ils veulent que ça pulse. Au final, ce sont surtout eux qui montent l'affaire en épingle. Ce mec a un problème avec un coach, va le dire sur un forum US où il pense qu'on ne le verra pas (un détail qui a son importance parce qu'il dénote beaucoup plus un besoin de s'exprimer qu'une envie de nuire, qui aurait été plus efficace s'il l'avait écrit sur son blog).

Il a un pépin avec quelqu'un, trouve un forum où les gens pensent comme lui et ouvre un sujet. C'est un mec qui se croit victime et s'exprime sur ce qu'il perçoit comme un support group. S'il voulait nuire, il créerait de faux comptes ici, balancerait sur son blog ou sur les autres sites. Au final, il poste en son nom sur un forum que personne ne connaît un message court qui part en troll instantané.

Arrêtez les films, les gars. Vous le reverrez jamais ce type. Il avait même retiré l'entrée de son blog consacrée à ses problèmes ici. Y a beaucoup de gens qui ont la haine, et ils ont le droit. C'est le passage à l'action qui pose problème. Ou alors on commence par refaire le portrait à tous ceux dont on pense qu'ils pourraient un jour nuire? Quid de la détection à trois ans des délinquants?

les mecs arrêtez de voir le post par la lorgnette Champion, ce qui a motivé le post c'et pas le mec en soit , mais plutôt les réactions sur le post le concernant.

Alors si vous voulez parler de Champion vous avez tout un sujet dessus. SI j'ai forké c'est bien pour passer a autre chose et donc a l'attitude "passive bien pensante" d'une partie du forum.

Reillustrer la chose ici au lieu de répondre aux restes apporte plutot de l'eau a mon moulin

(je réponds au reste plus tard dans la soirées)

Bah t'es un peu sur une opposition idiosyncratique, presque ontologique, entre l'objectif et la substance, la matière et l'idée.

Etre séduisant est pratiquement l'antithèse d'avoir des burnes. Plaire, plus exactement la démarche d'essayer de se rendre plus appréciable par les autres, à cause d'un besoin d'affection/sexe non-rempli, c'est exactement l'inverse d'avoir une colonne vertébrale (j'aime bien l'expression btw), qui, de façon intéressante, amène pourtant de meilleure résultats.

Jeune homme A n'ose pas être lui-même et se contente des miettes que la vie veut bien lui donner. Il croise Supergourou B qui lui parvient à baiser (plus ou moins) et est très sûr de lui. Supergourou B a beau avoir un diplôme en sociologie des groupes et se prendre pour un connaisseur du genre humain, il n'a pas compris que ce qui fait son succès, c'est qu'il est lui-même et qu'il attire ce qui est compatible avec ça. A l'inverse, il pense que c'est son comportement B, résultat de sa confiance, qui fait son succès, et il l'enseigne à bon prix à jeune homme A qui adopte alors le comportement B.

Le problème, c'est que ce comportement B n'étant pas lui, jeune homme A reste à un niveau de succès faible, tout en devant toujours demander à Supergourou B ce qu'il ferait dans telle ou telle situation. Jeune homme A se retrouve ainsi aussi peu attirant qu'avant, parce qu'il n'a toujours pas compris l'importance d'avoir des burnes et de se faire passer en premier. Au final, une bonne partie de la démarche de devenir plus séduisant amène à l'être moins, parce que personne ne peut t'apprendre à être toi-même. On peut t'aider et te soutenir alors que tu le fais, mais c'est toi qui décides; et comme le disait le Grand Inquisiteur, rien ne fout plus la trouille aux gens que de prendre une décision sans filet.

...car prendre une décision c'est renoncer à toutes les autres que l'on peut faire au même instant.

En gros, pour reprendre tes propos, que je partage :
Canned-Heat/Routine = poudre d'or aux yeux
Innergame/Dvpt Perso = grosse pépite d'or

Houla, gros bougli boulga de ta part MR tu mélanges un peu tout ;)

Et en plus t'es d'accord avec moi t'as juste pas vu que "l'épine dorsale" était le but pas le début

on reprend

Citation:

Etre séduisant est pratiquement l'antithèse d'avoir des burnes. Plaire, plus exactement la démarche d'essayer de se rendre plus appréciable par les autres, à cause d'un besoin d'affection/sexe non-rempli, c'est exactement l'inverse d'avoir une colonne vertébrale (j'aime bien l'expression btw), qui, de façon intéressante, amène pourtant de meilleure résultats

Plaire a tout le monde, c'est fondamentalement ne plaire réellement a personne. On retourne dans el consensus mou cité au dessus. Evidemment on ne déplaira a personne en soit. On passera vite fait dans la vie des gens.

Ce n'est pas être séduisant ça, c'est être charmant.Etre charmant est très utile pour les diners mondains et il faut apprendre a l'être mais ça n'a rien a voir avec la seduction, c'est , encore une fois essayé de virer l'organique, le viscérale et le gluant des relations sociales en mettant du sens bn dessus.

Blha .

Si on est ici pour apprendre aux gens a draguer, alors plutot que de gambader joyeusement autour des moyens "convenables" pour pas choquer les voisins on n'apprenait pas aux gens les moyens "plus efficaces" comme tu le dis toi même ?

Citation:

Jeune homme A n'ose pas être lui-même et se contente des miettes que la vie veut bien lui donner. Il croise Supergourou B qui lui parvient à baiser (plus ou moins) et est très sûr de lui. Supergourou B a beau avoir un diplôme en sociologie des groupes et se prendre pour un connaisseur du genre humain, il n'a pas compris que ce qui fait son succès, c'est qu'il est lui-même et qu'il attire ce qui est compatible avec ça. A l'inverse, il pense que c'est son comportement B, résultat de sa confiance, qui fait son succès, et il l'enseigne à bon prix à jeune homme A qui adopte alors le comportement B.

Oui parce qu'au lieu de developper un méthode qui fonctionnerai mais qui aurait plus ou moins comme discours " Ca va être plus long, tu vas en chier et il se pourrait que tu perdes quelques dents et en plus j'ai pas de la thune a faire la dessus" Le coach fait un boost d'égo a la méthode koué.

Forcément tu prends un ingé informaticien, tu lui fous 2000€ de fringues sur la gueule et tu l'envois sur une dancefloor de MILF sans papiers si il se fait pas choper , c'est qu'il s'appel Houdini

Mais tu ne change rien a sa vie de tout les jours, rien a sa manière de se voir , tu le confortes dans sa chiasse avec l'illusion d'avoir "un truc" .

Le truc étant la méthode a la con quelconque du coach en question .


Prend le même mec, envois le en stop en Inde, fait le courser par des psychopates , chopé la tourista, être crade durant 15 jours .

Confronte le a la vie (ok pas forcément du stop en indes) et fout toute les méthodes aux chiotes avec la bienséance.

Donner des burnes a quelqu'un c'est pas lui donner une méthodo. C'est lui définir un champ d'expérience qui la plupart du temps vont rigoureusement a l'encontre de ce qu'il aime.
Et le sexe viendra après (ou pendant) parce qu'il ne sera plus une petite chose terrorisée qui suis le mouvement.


Théobald :

Citation:

Sur le moment je me suis dit que c'était dans le but de discréditer mon " Trop dogmatique ". Genre " normal que tu réagisses comme ça, tu peux pas comprendre ! ".

Non non, juste ce qui me semblait intéressant d'après ce qu'il transparaissait de ta description , c'est que tu prenais l'ascendant justement quand tu prenait un peu de détachement et de whatthefuckness (c'est beau comme terme! ) )

Donc je demandais confirmation. ;)

Citation:

Donc oui je correspond pas mal à ta description, en fait c'est surtout le mot " agressif " qui me gênait. Ce que je voulais dire c'est que je pense qu'on peut être assertif sans être foncièrement agressif.

L'agression est un pendant de l'instinct humain. Le modu opérandi ici c'est de le nier très fort en éspérant qu'il s'évanouisse malheureusement ça fonctionne pas des masses IRL d'ou les examples de mon premier post.

Concrètement je suis pas pour le pacifisme a outrance. Je me contente de ne jamais rien provoquer. Par contre savoir défendre de manière agressive son intégrité et celles de ses proches me parait être indispensable oui.

Le problème c'est qu'avec l'aseptisation générale, on laisse la violence a ceux qui n'ont que ce moyen d'expression, et ensuite quand ils s'enervent on essaye de les raisonner (ce qui marche peu étant donné qu'il ne comprennent que la méthode précédente) ou on s'écrase

Sa donne une génération entière de gens intelligents qui ne savent pas peter une rotule, qui s'ecrase devant des gros cons et qui viennent ensuite se plaindr sur FTS que le monde est désormais très castrateur pour les mecs ..

tu vois le topo.

Y'a un autre corollaire a cela qui est la crainte de la douleur. SI tu as peur de te battre et/ou de morfler, ton langage corporel est pas du tout le même et du coup.. t'es plus ciblé...

Demonter la gueule d'un mec qui l'a vraiment cherché , c'est irresponsable suivant les critères de FTS mais c'est indispensable depuis des générations a coté. Et en plus ça fait du bien.