Discussion

Blockchains & Cryptos

Note : 6
lancé par FrenchKiss le 24.06.2018
8 réponses
dernier par ailether le 27.06.2018, 19h17
Des gens qui s'intéressent aux cryptos et à la blockchain par ici ?
Si ça vous dit de présenter les projets que vous suivez / dans lesquels vous êtes investis (histoire de subir le bear market ensemble et atténuer la douleur - un peu ;)

=> Quels sont les projets dans lesquels vous croyez, et pourquoi ?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • +2 (Bonne idée !) le 26.06.18, 10h52 par Jalapeno
J'ai suivi un temps.
Je m'intéressais aux cryptos qui étaient censées être conçues pour lutter contre les minages par GPU parce que ce jeu là est déjà dominé par des acteurs majeurs, et que toute nouvelle crypto profitable est instantanément appropriée par ce genre de fermes, et que pour nous péquins lambda, ça n'est en rien profitable (à moins d'avoir l'électricité gratos, et encore).
Mais dernièrement, il y a beaucoup trop de scam, et plein de trucs qui ne tiennent pas leurs promesses de toute manière.
Toutefois, j'ai pu m'intéresser à l'électrum, au bitcoinzeny, au monero, à l'éthéreum et à une série de trucs plus ou moins mineurs (sans mauvais jeu de mots).
ça reste dans la lignée du BTC et depuis qu'ils ont updaté celui-ci, les autres ont beaucoup souffert, donc ça devient moins intéressants.

Je pense que l'avenir se situe dans les cryptos où il n'y a pas de minage, il y a certains projets en deux phases comme ça, avec du minage et d'autres moyens ensuite (similaires si j'ai bien tout suivi à une sorte de "prêt" en fonction des capacités de crédit que tu as accumulé, donc de ce que tu as miné et acheté).
Mais le minage c'est plus rentable, les GPU finissent toujours par être dispos, et la rentabilité chute d'un coup comme les chains augmentent en difficulté à cause des farmers.
Les schémas où l'on récupère des fractions de BTC et ETH en achetant autre chose, c'est surtout de l'économie pyramidale, donc pas bon.

Il ne reste plus que certains projets (les monnaies d'état, qui défont le but de l'anonymat et de l'indépendance; ou les blockchains à autres usages, comme la rémunération sur le net par le projet Brave) qui sont intéressants.
Le reste, c'est de la grosse branlette spéculative, seuls certains s'en sorte, et ce sont souvent à l'origine des gens qui ont les moyens d'investir. les plus gros gogos dans l'histoire, ce sont les mecs qui n'ont rien et qui veulent se faire une fortune avec ça.
Oui ça c'est sûr que beaucoup de projets se sont lancés sur des promesses douteuses (à la fois techniques et financières), et ça va laisser pas mal de gogos à la recherche de culbutes rapides, sur le carreau.

Là dessus y'a pas débat : c'est la fête du slip.
Mais ça rationnalise pas mal depuis début 2018, les projets bâtis sur du vent se dégonflent, ceux qui shippent vont peu à peu s'imposer parmi les survivants.

Parce que dans le tas des projets à la con, il y a des projets sérieux, menés par des teams sérieuses, avec de sérieuses connexions, et que s'ils parviennent à mener les projets à bien, ils vont amener d'énormes transformations dans la façon dont on partage et fiabilise les données.

+ la libération des flux de capitaux (aujourd'hui dépendants des banques et de systèmes archaïques qui expliquent les délais à rallonge et les coûts associés aux transferts d'argent; demain, avec des projets comme Ripple ou Omisego, réduits à quelques secondes et à des coûts réduits de 70% à 80%).

On est aux prémisses d'une révolution industrielle dont (perso), je pense qu'elle sera plus transformative encore qu'Internet a pu être à l'époque, parce que ce sont toutes les industries qui vont en bénéficier, et que ça va permettre des effets de synergies qu'il est difficile de mesurer aujourd'hui.

Rappelons qu'il y a encore 10 - 15 ans, on avait peine à croire qu'un petit écran fixé dans nos voitures pourrait nous dire où tourner pour éviter les bouchons; ou que des millions de gens feraient leurs courses via leur téléphone. La blockchain 2018 en est à peu près au stade d'Internet en 95 je dirais ?


Donc si on écarte volontairement le débat "beaucoup d'arnaques / beaucoup de promesses intenables", et less aspects spéculatifs effrénés (et pas raisonnables), quels sont justement les projets sérieux / crédibles que vous avez repérés ?
Je pense que même dans les projets sérieux et de bonne foi, il y a beaucoup de trucs intenables aussi.
Les mecs peuvent arriver à ce qu'ils veulent que s'ils ne garantissent pas des niveaux de sécurité comparables aux banques dans la majorité des cas.
Et surtout, la blockchain, c'est mignon, mais qui veut que ses transactions soient stockées sous forme "semi-publique" pour l'éternité sur le net, en attendant que la puissance de calcul ou une faille devienne suffisante pour tout réduire à néant côté confidentialité et sécurité.
Ensuite, beaucoup des aspects dits prometteurs ne me paraissent plus si révolutionnaires.
Payer avec des BTC ou des ETH à l'origine ses petits achats, ouais, ça pouvait avoir l'air cool et innovant, maintenant, tu as le sans contact, les paiements NFC par phone, les cartes prépayées...
Quel est l'intérêt de la blockchain par rapport à ces outils là? Ou au cash?

Je pense que ça fait partie des choses à mettre en perspective.
Après pour Brave, ce qui m'intéresse, c'est le côté rémunération par altération de la pub et répartition des revenus générés. ça semble assez sérieux, et c'est une vraie alternative au simple paradigme de monnaie alternative qui ne sert pas à grand chose actuellement (en dehors d'activités illégales, quoi que certains anarchistes veulent bien dire).
Sujet intéressant.
FrenchKiss a écrit:
On est aux prémisses d'une révolution industrielle dont (perso), je pense qu'elle sera plus transformative encore qu'Internet a pu être à l'époque, parce que ce sont toutes les industries qui vont en bénéficier, et que ça va permettre des effets de synergies qu'il est difficile de mesurer aujourd'hui.

Tu as des exemples de projets sérieux prometteurs pour les gens qui voudraient creuser un peu le sujet ?

Onmyoji a écrit:
Après pour Brave, ce qui m'intéresse, c'est le côté rémunération par altération de la pub et répartition des revenus générés. ça semble assez sérieux, et c'est une vraie alternative au simple paradigme de monnaie alternative qui ne sert pas à grand chose actuellement (en dehors d'activités illégales, quoi que certains anarchistes veulent bien dire).

Tu as testé un peu ? La dernière version de Firefox est buggée à mort, j'en peux plus :D
C'est encore brut de décoffrage et manque de fonctionnalités et de personnalisation en termes de plugin mais ça marche pas mal.
J'utilise encore ff pour des scripts de scrapping mais je finirai bien par passer sur du "headless" un jour, c'est préférable niveau performances.
Et c'est vrai qu'il a tendance à bien merder. Ils annonçaient quantum comme une révolution mais pas dans le bon sens apparemment.
Perso j'ai aucun pb avec FF; j'ai testé Brave, je l'ai trouvé trop "early" pour le moment, j'ai besoin d'un navigateur qui tienne le choc, donc je retesterai dans quelques mois.

Pour ce qui est des projets BC, y'en a un en particulier (disclaimer : j'ai mis des ronds dedans).

=> Vechain

Un projet mêlant Blockchain et IOT (ils investissent en masse dans les systèmes de puces et de trackers); le CEO est l'ancien CTO de Louis Vuitton Asia. Team chinoise, mais établis à Singap, avec bureaux à Shangai, Paris et à SF.

Leur vision est de proposer une blockchain accessible aux entreprises via tout un écosystème d'applications; une "Blockchain As A Service". Ils fournissent l'infrastructure et les applications pour aider les industries à se blockchainiser.

Cas d'usage typiques :

- offrir une meilleure traçabilité des données sur tout le cycle de vie du produit (production, transformation, logistique, commercialisation); la promesse étant : l'homogénéisation et l'aggrégation des données, leur immutabilité. Auto, transports, pharma, food, luxury

- lutter contre la contrefaçon, en proposant des mécanismes d'authentification et de suivi qui garanti l'authenticité des produits agroalimentaires, pharma et luxe mais aussi les actes administratifs.


Ils ont pour ambition de réussir là où Ethereum risque de faillir, à savoir :
- la scalabilité
- la stabilité des coûts d'usage pour les entreprises (le cours de l'ETH est trop volatil pour qu'il soit réaliste de croire qu'une entreprise accepte de l'utiliser comme token pour ses opérations sur la blockchain).

Je rentre pas dans les détails de comment ils font, mais perso je pense qu'ils sont bien partis pour réussir leur pari. En termes d'adoption, ils ont d'ores et déjà des partenariats significatifs et qui démontrent l'étendue de leurs connexions :


Projets & partenariats en cours :

Pour le détail des partenaires et clients (en anglais)
la FAQ & le Wiki ici


Ceux qui me viennent à l'esprit : (lisez le Wiki pour la liste complète & les détails).

===> PriceWaterHouse Coopers Asia : a investi en parts dans l'entreprise ET a acheté une large quantité de tokens, ce qui leur permet de jouer un rôle dans la gouvernance du projet (et d'être concernés par le succès du projet).

===> DNV GL : peu connu du grand public, mais un géant dans le domaine de l'assurance qualité et de la performance; ils interviennent auprès de dizaines de milliers d'entreprises dans le monde pour les aider à monter en technicité et en performance. Ils ont un pouvoir de prescription énorme. Dans certaines industries (énergie notamment) : tu ne rajoutes pas un boulon sans avoir le go de DNV GL. DNV GL a investi en parts dans l'entreprise ET a acheté une large quantité de tokens, et pousse activement ses clients à adopter Vechain dans leurs projets de digitalisation / blockchainisation.

Citation:
DNV GL is an international accredited registrar and classification society headquartered near Oslo, Norway. The company currently has about 13,550 employees and 350 offices operating in more than 100 countries, and provides services for several industries including maritime, renewable energy, oil & gas, electrification, food & beverage and healthcare.

DNV GL is the world's largest classification society, providing services for 13,175 vessels and mobile offshore units (MOUs) amounting to 265.4 mill gt, which represents a global market share of 21% It is also the largest technical consultancy and supervisory to the global renewable energy (particularly wind, wave, tidal and solar) and oil & gas industry - 65% of the world’s offshore pipelines are designed and installed to DNV GL’s technical standards.


===> Oxford University : est en charge de l'affinage de leur modèle économique, la finalité étant d'aboutir à une stabilité du coût des opérations sur la BC, pour faciliter l'adoption par les entreprises. Là non plus je rentre pas dans les détails, mais ça repose sur un système à 2 tokens : le VEN, jeton principal, génère du THOR. Plus on a de VEN, plus on génère de THOR. Les entreprises ont besoin de THOR pour opérer sur la BC.

===> Projet en cours avec Renault & Microsoft (encore peu de détails sur ce projet)

===> Mandatés par le gouvernement chinois pour assurer la traçabilité de l'intégralité de l'industrie monopolistique du tabac en Chine, de A à Z, de la graine à la cartouche de cigarettes.

===> Mandatés par le gouvernement chinois pour assurer le dev éco, la traçabilité et l'authenticité de la distribution de vin sur la zone de Shangai

===> deal avec Bright Food, 2e groupe agro-alimentaire en Chine. Vechain sera en charge de la traçabilité de la graîne au à la vente de leurs produits. Notamment pour que des scandales comme ceux du lait frelaté ne puissent plus se reproduire.

===> Travaillent avec Givenchy (groupe LVMH) pour la mise en place de dispositifs d'authentification, pour luter contre la contrefaçon.

===> DB Schenker, premier transporteur en Chine (et dont le principal actionnaire est le gvt allemand), s'appuie sur Vechain pour mettre en place un système d'évaluation et de tracking de leurs sous-traitants (des milliers de transporteurs chinois indépendants), pour une meilleure capacité à contrôler leurs coûts et leur performance.

===> L'authentification des actes administratifs dans la ville nouvelle Gui'ian, dont le président veut qu'elle fasse office de pilote quant au déploiement des villes intelligentes & blockchainisées.

Citation:
VeChain is mandated to be the blockchain technology partner of the government of Gui’an to plan, design and implement solutions to improve Chinese government administrative management efficiency and set up a pilot program for all of China for true Smart-City development and provide analysis as to what the benefits for the stakeholders of Smart-Cities might be. Gui’an New Area was mandated a National Level Area and the entire city of Gui’an has been granted preferential policies, funding, and privileges directly by the State Council of the People’s Republic of China. When the technology and the implementation process streamlines are well tested, it is expected that this process will be rolled out throughout the entire region of China.

VeChain is working closely with the Administrative Examination and Approval Bureau of Gui’an New Area to provide a blockchain based information system to collect and analyze administrative data, offer privacy protection of data and apply blockchain technology to reform business registration and cut red tape. They have already started using the E-Government System powered by VeChainThor to store business registration related documents and are planning to implement remote business registration functionality to further increase government administration efficiency and ultimately provide robust auditing over any government processes occurring within Gui’an and future projects.

Additionally, the Management Committee of Gui’an Free Trade Zone has partnered with VeChain to build the world’s first Blockchain Smart-Town on VeChainThor and once successful, this pilot township will be implemented on a much larger scale rapidly. The township will involve blockchain applications such as SmartBlockchain Administration, Agriculture and Retail.

Along with the Gui’an Government, VeChain is also building world’s first blockchain powered fine wine/liquor exchange in Gui’an Free Trade Zone. This is VeChain’s first attempt to combine physical assets with digital assets to be traded on a specially designed blockchain based exchange.


===> Rumeurs persistantes de projet en cours avec BMW (ce weekend encore le manager Europe était en train de pitcher auprès des startups incubées chez BMW; et s'est félicité de pouvoir présenter "leur travail commun"). Pas encore d'infos, probablement sous le coup d'un NDA.

===> Le CEO a annoncé que plusieurs dizaines de partenariats & clients dans le Fortune 500 étaient encore non-annoncés à cause de NDA.

===> A Vivatech 2018, évènement tech et concours de startups hébergé par LVMH yant reçu 800 dossiers : ont fait partie des 30 projets acceptés pour concourir. Ils ont finis 2e, derrière un projet français. Rumeurs persistantes de deal au niveau du groupe LVMH

===> Rumeurs persistantes de deal dans les tuyaux avec DHL

==> Annoncé ajd : VeChain Signs A Partnership Agreement With Shanghai eGrid Consulting Co., LTD
Citation:
TL;DR — VeChain signs a deal with Shanghai eGrid Consulting Co., LTD, a publicly listed company on NEEQ (Stock Ticker: 831938), to integrate VeChain’s existing automobile solution into its current automobile ERP, SCM, and CRM solutions. The partnership also extends into use of VeChainThor to leverage the nature of the blockchain throughout their business model. Shanghai eGrid Consulting Co.,Ltd. provide data services to large enterprises both domestic and overseas, including international companies, and state-owned enterprises. Globally, eGrid has successful implementation experiences with many companies within high-tech, automobile, automotive components, motorcycle, retail, financial, machinery and manufacturing industries. Their clientele within the automotive industry include: SAIC Volkswagen Automotive Co., Ltd., BYD Auto Co., Ltd., SAIC General Motors Corporation Limited, Chang’an Automobile (Group) Co., Ltd., Changan PSA Automobiles Co., Ltd., Dongfeng Motor Corporation, Tsingshan Holding Group, Chongqing Jianshe Vehicle System Co., Ltd., Isuzu Motors Ltd., Jiangling Motor Holding (Landwind) among the publicly known companies.


***

Je vous laisse lire le Wiki pour + d'infos si vous voulez creuser.
Moi je suis convaincu du succès de ce projet à horizon 3 - 10 ans.
La blockchain qui survivra à la bulle, c'est celle qui aura su signer de vrais gros partenaires (qui pousseront eux-même la techno dans tout leur écosystème & sous-traitants pour accélérer l'adoption par capilarité), et faire des compromis sur l'idéologie tech pour mettre en place le business.

Personne ne peut prédire quoi que ce soit sur comment ça se goupillera, mais cataclysmes mis à part, pour moi, Vechain est le projet le mieux placé à ce jour.

Passé 2020, les prochains Amazon / Google / Apple seront chinois, et Vechain est bien parti pour être l'un d'eux.

BONUS : un mec qui explique de manière très convaincante pourquoi VeChain est bien parti pour tout défoncer dans les années qui viennent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • +1 (Intéressant) le 26.06.18, 16h51 par Jalapeno
  • +2 (Intéressant) le 26.06.18, 22h20 par Mr.Smooth
  • +1 (+1) le 28.06.18, 12h34 par Vinsy
Question - peut-être indiscrète, tu répondras si tu veux - tu investis combien et à quelle fréquence dans ce genre de placement pour que ça soit rentable ? Ou tu mets juste quelques billes dedans pour le fun ?
Je suis modérateur sur La Baleine ( https://discord.gg/mRrX3tV ).
On est en train de monter un assoc 1901 pour faire de la sensibilisation sur le sujet auprès du grand public et des commerçants.

Je ne m'intéresse que très peu aux fondamentaux des projets. 95% sont perraves, j'attends que le marché s'assainisse de lui-même et qu'émergent les choses intéressantes. En attendant je suis uniquement la big picture crypto dans son ensemble, et l'aspect spéculatif de ceux avec un minimum de volume. De ce point de vue le krach a été plein d'opportunités - et c'est pas fini.
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