Ce qui me gêne avec le développement personnel : Psychologie / Developpement personnel - Page 2

Il faut savoir qu'on ne naît pas avec une personnalité préalablement définie. Elle va changer au cours de notre vie, modifié par nos expériences et selon notre vécu nous gagnons et/ou perdons des défauts (et qualités).

Tu as raison Djudj lorsque tu dis que le gommage de défaut radical est mauvais. Et c'est de là que vient notre mésentente. Pour prendre ton exemple tu dis que le défaut est l'empathie mais qu'il ne faut pas l'éradiquer mais apprendre à l'utiliser (bref mieux connaître ses défaut). Pour moi le défaut c'est utiliser l'empathie lors d'une négociation et donc il faut le faire disparaître (gommage de défaut). On est d'accord sur la nécéssité de bon jugement.

Je rejoins la réflexion de base de FK et qui a été reprise par quelques autres. Je trouve légèrement malsain cette volonté de faire de nous des êtres parfaits. Je pense surtout qu'on essaie de créer des modèles uniques à moitié lobotomisés..
A titre perso, j'aime avancer et essayer de m'améliorer. J'ai le défaut/qualité de vouloir toujours gagner mais néanmoins, la volonté de perfection a quelque chose qui me dérange.

La perfection me fait penser à des gens ch... qui passent leur vie à faire des choses standards, à ne jamais rien faire de travers, sans beaucoup de personnalité, toujours dans la droite ligne et sans réelle passion ni envie. J'ai l'impression que derrière la perfection qu'affichent certains se cachent une énorme frustration qui ressort souvent plus tard d'une manière ou d'une autre. Pas sûr d'ailleurs que la recherche de perfection vienne réellement soigner les maux qui sont parfois ancrés profondéemnt.

En +, les sites, blogs, bouquins qui poussent à la recherche du bonheur, à la perfection ramènent pour moi quelque part à une uniformisation de modèle. Le bonheur est le nouveau graal, comme s'il s'agissait d'une extase ultime qu'on allait atteindre après un cheminement vers la perfection. Alors la plupart des gens s'empressent de suivre le chemin qu'on leur dessinne, pcq il a l'air bien doux et confortable ce bonheur!

Alors à force de rechercher, à force de se représenter le bonheur comme telle ou telle chose, ils en finissent par passer à côté du quotidien, à se retrouver à 50-60 ans avec un sentiment de désillusion...
Je crois qu'on est en train de créer une génération de futurs aigris de la vie qui n'auront jamais atteint leur quête ultime. Alors, asseyez-vous, respirez un coup et regardez autour de vous. Le "bonheur", il n'est pas si loin

Varga a écrit:

Alors à force de rechercher, à force de se représenter le bonheur comme telle ou telle chose, ils en finissent par passer à côté du quotidien, à se retrouver à 50-60 ans avec un sentiment de désillusion...
Je crois qu'on est en train de créer une génération de futurs aigris de la vie qui n'auront jamais atteint leur quête ultime. Alors, asseyez-vous, respirez un coup et regardez autour de vous. Le "bonheur", il n'est pas si loin

j'ai ressenti la même chose dans certains posts.
une quête incessante, une insatisfaction, "toujours plus", l'impatience, la frustration...

par moments il faut avoir une "saine rage", foncer, agir, choisir (=faire )
et puis, relax... (=être )
la perfection n'est pas de ce monde.

trop de moyens, de technologie...
pas assez de repères.

ma grand-mère dirait : "trop d'avoine, pas assez de boulot !"

Oui Valmont ... plutôt que "vraie personnalité" j'aurais mieux fait de dire "nature profonde".

Je rejoint aussi Marie ... ça fait du bien de se laisser aller ... après tout une femme n'attend pas un mec parfait. Un homme parfait c'est chiant ... tu ne peux jamais le prendre en défaut, il fait toujours mieux que tout le monde, il n'a jamais de faiblesse ... c'est super frustrant.

Lesson 1 : laissez aussi parler le naturel

PS : en ce moment ça serait plutôt ... trop de pétrole, plus de boulot.

Varga a écrit:

La perfection me fait penser à des gens ch... qui passent leur vie à faire des choses standards, à ne jamais rien faire de travers, sans beaucoup de personnalité, toujours dans la droite ligne et sans réelle passion ni envie.

Mon dieu...Tout ton raisonnement est erroné par ta perception de la perfection qui est tout bonnement affreuse. Un petit indice: si tu te considères comme plus heureux qu'un être parfait, il n'est par définition pas parfait. Au vu des autres posts tu es loin d'être le seul à avoir ce genre de pensées.

Djudj a écrit:

Oui Valmont ... plutôt que "vraie personnalité" j'aurais mieux fait de dire "nature profonde".

Non c'est presque pire.

bigdogg a écrit:

Varga a écrit:

La perfection me fait penser à des gens ch... qui passent leur vie à faire des choses standards, à ne jamais rien faire de travers, sans beaucoup de personnalité, toujours dans la droite ligne et sans réelle passion ni envie.

Mon dieu...Tout ton raisonnement est erroné par ta perception de la perfection qui est tout bonnement affreuse. Un petit indice: si tu te considères comme plus heureux qu'un être parfait, il n'est par définition pas parfait. Au vu des autres posts tu es loin d'être le seul à avoir ce genre de pensées.

Djudj a écrit:

Oui Valmont ... plutôt que "vraie personnalité" j'aurais mieux fait de dire "nature profonde".

Non c'est presque pire.

Hum ben dans ta quête de perfection, laisse moi te donner un petit conseil : le ton condescendant, oublie, à 18 ans c'est pas crédible.

Yep je rejoins FK, je ne sais pas quelle est votre définition de "la perfection" mais la seule chose qui compte c'est votre but. Dans le mesure où, bien entendu, vous avez envie d'évoluer.

Bref, beaucoup de blabla pour rien sur ce thread.

Je définirais le fait de respecter sa vraie personnalité/nature profonde par "devenir celui que tu désire être". Là difficulté la-dedans viens de deux choses: être suffisamment honnête avec soi-même pour éloigner le bruit extérieur (= l'influence de la société et des autres) nous disant comment on devrait être, et savoir gérer ses changements de motivation et de projets temporaires dus principalement à des raisons physiques (si vous êtes fatigués ou malade, il y a de fortes chance pour que vos buts dans la vie ne soient plus grand chose).

Un problème qui se pose régulièrement aussi est que tout ce qui touche au développement personne ne réponds pas à la question du pourquoi. Par exemple, si votre but est d'être riche, on vous dira qu'il faut être littéralement obsédé par cette idée et faire en sorte d'agir constamment dans ce but ? On oublie que pour le plupart des gens, l'intérêt de l'argent n'est pas de l'entasser, mais ce qu'il permet de faire/avoir. Il faut donc commencer à se demander pourquoi on veut de l'argent. Malheureusement, souvent l'argent finit par devenir un but en soi (pour certains ça l'est déjà), et je suis convaincu que ce n'est pas le chemin vers le bonheur.

Il faut aussi réaliser qu'il faut faire des choix et des compromis. Vous pourrez difficilement avoir un corps d'athlète et sortir 3 jours par semaine jusqu'à 6h du mat en consommant des hectolitres d'alcool. Ou il vous faudra soit être avantagé par la nature, soit vous entrainer 3 fois plus que les autres. Pourtant ces deux activités peuvent vous procurer un certain plaisir. Il sera donc nécessaire de revoir certains objectifs et de trouver un équilibre entre eux. De même, vous pourrez difficilement travailler 72 heures par semaine et en même temps pratiquer de nombreux sports. Il faudra peut-être remettre en cause votre quantité de travail, surtout si elle n'amène pas vers un but plus profond.

FrenchKiss a écrit:

Hum ben dans ta quête de perfection, laisse moi te donner un petit conseil : le ton condescendant, oublie, à 18 ans c'est pas crédible.

J'ai hésité à afficher mon âge de peur que les gens me jugent dessus au lieu de ce que j'ai à dire. Mais tu considérais que c'était utile et je pensais que certaines personnes ici avait l'ouverture d'esprit nécessaire pour ne pas s'en soucier. Alors recevoir la vanne "T'es jeune, tu connais rien à la vie, y'a que nous les grands sages de 25 ans qui pouvont prendre un air de supériorité" de toi m'a vraiment déçu.

Pour ce qui est du ton condescendant, lorsque je fais 3 posts bien réfléchi et que les gens les ignorent complètement avant de répéter comme des moutons ce qu'ont dit les "grands noms" du forum je n'ai plus très envie de chouchouter leur égo.

Enfin bon, en postant à contre-courant de toi et de la pensée générale (voir absolue) du forum je m'attendais à recevoir des coups, mais c'était nécessaire car sans opposition le sujet aurait laissé beaucoup de pensées limitantes. Pour terminer lis bien ce thread et tu verras que la seule personne qui ai posté un point de vue opposé, qui plus est bien construit, ayant reçu comme seul contre-argument son âge, c'est le p'tit branleur de 18 ans.

Bigdogg, contrairement à ce qui semble te faire plaisir, tu ne postes pas à contre-courant...
Tout le monde ici, pour avoir suivi pas mal de posts depuis presque 4 ans, cherche à s'améliorer d'une manière ou d'une autre.

Mais bon, parler de perfection ça me fait marrer.

- Perfection dans quoi en premier lieu? Etudes, boulot, nombre de meufs, fric accumulé, nombre d'éclats de rire par jour, carrière sportive, nombre de vies sauvées, missions humanitaires dirigées, nombre de voyages réalisés, nombre de bouquins lus, nombre d'amis...???

A titre perso, je n'ai pas de quotas, de chiffres fixés. J'ai besoin de projets, d'objectifs et je m'en fixe, sans me prendre la tête. Mais j'ai l'impression que si tu fonctionnes comme une poule sans tête, à la recherche permanente d'objectifs, c'est une mauvaise approche.
De même, je vômis sur la perfection des donneurs de leçons qui cachent leur manque de courage derrière des principes/valeurs/ etc qui ne sont pas les leurs mais des valeurs qu'ils ont lu ,récité et encodé dans leurs cerveaux (ex : la religion)

- Perfection dit mesurage

Pour moi, viser la perfection, c'est se mesurer sans cesse aux autres. Ca a quelque chose de positif que de vouloir copier des modèles, atteindre les mêmes résultats mais c'est sans cesse être aussi en position mineure. A terme peut-être dépasser et puis avoir peur soi-même d'être dépassé.

J'ai déjà fait de belles choses dans ma vie et je compte encore en faire mais parfois, quand tu as oeuvré des mois, que tu as sué pour arriver à un objectif important. Une fois que tu l'as atteint, tu te dis... Voilà j'y suis. Ca m'est arrivé plusieurs fois. Là je me suis posé, j'ai profité de ces quelques secondes éphémères et puis tu repars vers d'autres choses...C'est la vie et ce n'est jamais fixé... Ou alors tu atteint un moment le sommet de ta vie et tu redescend petit à petit comme beaucoup de ces adultes qui ne vivent que dans le passé d'une gloire éphémère...

- relativité

c'est tout le sens de la relativité que j'aimerais mettre en avant. Valmont l'a très bien fait en présentant la complexité d'avoir plusieurs objectifs.
Je voudrais aussi souligner une chose. Toute perfection qui soit a quelque chose d'extêmement fragile. Tu peux être au sommet selon tes critèes et te planter en voiture le lendemain, à te rendre paralysé.
Des gens qui ont tout pour être heureux n'y arrivent pas et sont prêts à payer des sommes folles des charlatans qui leur promettent le bonheur. Il manque parfois une pièce du puzzle et pour moi, une des clés réside dans l'insatisfaction des petites choses chez beaucoup de personnes.

Seulement voilà, j'ai l'impression que beaucoup de personnes s'en rendent compte beaucoup trop tard. Et ça, je ne le tiens pas de nulle part. J'ai déjà parlé avec pas mal de vieilles personnes qui te disent que la vie va tellement vite, des gens qui ont eu le cancer et qui se sont seulement rendu compte après de ce qu'était l'essentiel. J'ai vu des gens mourir devant moi, dont ma mère, j'ai échappé à un grave accident en étant indemne et en me disant le lendemain que la vie était magnfique, j'ai vu des vies basculer du jour au lendemain alors ouais je le confirme. Viser haut mais n'oubliez pas de profiter de tous les jours à fond!

bigdogg a écrit:

comme seul contre-argument son âge

Ton âge n'est pas un contre-argument envers ce que tu dis, c'est par contre en contradiction avec le ton condescendant que tu emploies. Généralement, le ton condescendant est associé à l'expérience de la vie. "Moi j'ai vécu, je détiens la vérité". Toi, tu sembles détenir la vérité simplement à cause de la grande opinion que tu as de toi.

Varga a écrit:

Bigdogg, contrairement à ce qui semble te faire plaisir, tu ne postes pas à contre-courant...
Tout le monde ici, pour avoir suivi pas mal de posts depuis presque 4 ans, cherche à s'améliorer d'une manière ou d'une autre.

Je ne parle que pour ce sujet ci où je suis le seul à défendre la perfection.

Citation:

Perfection dans quoi en premier lieu? Etudes, boulot, nombre de meufs, fric accumulé, nombre d'éclats de rire par jour, carrière sportive, nombre de vies sauvées, missions humanitaires dirigées, nombre de voyages réalisés, nombre de bouquins lus, nombre d'amis...???

Je vais essayer de répondre à tout ton post en une fois. La quête de la perfection est un apprentissage, un voyage, un état d'esprit. Elle est la recherche du bohneur le plus grand. Là où il y a malentendu c'est qu'on ne s'essoufle pas désespéremment pour arriver à un résulat finalement inaccessible. Chaque pas dans sa direction te rends plus heureux, tu en feras certains dans le mauvais sens et tu auras mal mais tu ne t'écrouleras pas, tu apprendras de tes erreurs et tu espères juste arriver le plus loin possible.

Personne ne sait ce qu'est la perfection. Mais il ne s'agit évidemment pas d'avoir maîtrisé un domaine de la vie (lol nbr. de bouquins lus), ni d'avoir atteint un certain quota puisque la perfection est en quelque sorte ce qu'est l'infini aux chiffres, ni d'avoir juste atteint quelques objectifs, ni juste être meilleur que les autres qui plus est selon des valeurs largement infuencés par la société, ni juste profiter des petits détails de la vie.

Mais selon moi le meilleur moyen d'y arriver (tout en sachant qu'on y arrivera pas, c'est la beauté de la chose) c'est d'abord de faire ce qui te rends heureux tout en analysant ta vie et de voir ce qui te rendrai plus heureux et il faut arrêter de penser que ça veut dire vivez vos objectifs et oubliez l'instant présent!

Puis il y a deux petites piques auxquelles je tiens.

Citation:

Des gens qui ont tout pour être heureux n'y arrivent pas et sont prêts à payer des sommes folles des charlatans qui leur promettent le bonheur

Si des gens qui ont tout pour être heureux ne le sont pas, ils n'ont par une indéniable logique pas tout pour être heureux mais plutôt ce que la société qualifierait d'apporter le bohneur.

Citation:

De même, je vômis sur la perfection des donneurs de leçons qui cachent leur manque de courage derrière des principes/valeurs/ etc qui ne sont pas les leurs mais des valeurs qu'ils ont lu ,récité et encodé dans leurs cerveaux (ex : la religion)

Comme les gens qui n'ont pas le courage de tirer le meilleur de leur vie par peur de la deception de l'echec et qui donnent alors des leçons sur l'abomination qu'est la recherche de la perfection selon des critères sans fondement qu'ils ont lu, récité et encodé dans leur cerveau. C'est effectivement une pratique sectaire classique et plutôt dangereuse. (elle va me coûter celle-là... )

Auscard a écrit:

Ton âge n'est pas un contre-argument envers ce que tu dis, c'est par contre en contradiction avec le ton condescendant que tu emploies. Généralement, le ton condescendant est associé à l'expérience de la vie. "Moi j'ai vécu, je détiens la vérité". Toi, tu sembles détenir la vérité simplement à cause de la grande opinion que tu as de toi.

N'importe quoi, on ne se permet pas d'être condescendant parsqu'on a vécu plus longtemps que l'autre! On l'est seulement lorsque la personne se permet de vous ignorer lorsque vous lui êtes respectueux, et il n'est pas question de le rabaisser mais de titiller son égo.

Ta dernière phrase est très condescendante et arrogante, ne te permets pas de me faire une psychanalyse quand clairement tu n'y connais rien.

Hem hem, gardez votre calme !


Je ne vois rien de condescendant chez bigdogg.


Ses posts sont justement intéressants, parce qu'ils montrent que c'est en vieillissant qu'on revoit nos convictions en ce qui concerne le développement personnel, et la perfection.

Bigdog, laisse moi clarifier mon dernier post.
Je ne juge pas le contenu de tes posts à la lumière de ton âge - ce qui serait, clairement, une erreur dans laquelle je me garderai bien de tomber.

Je parle du ton que tu emploies. Être sûr de soi, c'est bien. Mais sur un forum, tu échanges avec les autres, et de ce fait, ton but est de faire passer un message dans les meilleures conditions, pas d'être perçu comme arrogant et condescendant.

Un travers qu'on tolère chez quelqu'un de plus âgé, car on lui accorde le bénéfice du doute (l'âge, l'expérience, la sagesse, etc) - ce qui pour moi est d'ailleurs une erreur; mais ça passe d'autant moins bien que celui qui est perçu comme arrogant est jeune.

A 18 ans je croyais que le plus sûr de moi j'étais (et le plus je le montrai), le plus de force mes idées avaient. 9 ans après je me rends compte que j'avais tort. Être arrogant, condescendant, voire simplement abrupt et désagréable ne rend pas du tout plus convaincant ou meilleur communicateur. Que tu me croies aujourd'hui, ou dans 5 ans lorsque tu le réaliseras pas toi-même, peu importe : c'est un fait.

Si tu veux mon avis, nul besoin d'arrogance pour convaincre, et quel que soit l'âge, c'est le signe qu'on n'a pas encore réglé un certain nombre de choses. Rien d'étonnant ceci dit sur un forum de développement personnel.

Fin de la parenthèse me concernant.

Voilà ce qui s'est passé de mon point de vue: Après avoir défendu une de mes convictions que tout le monde critiquait (avant que je poste), j'ai reçu une réponse (de Girouette) au raisonnement opposé du mien avec qui ça s'est très bien passé. Puis d'autres gens ont continué à poster les mêmes choses et j' y ai répondu j'en suis certain sans arrogance, puis au post qui t' a fait réagir ou je répondais à deux posts qui m'ont agacés j'y suis allé sans les pincettes certes mais sans intention de les rabaisser.

Mais apparemment pour certains c'est apparu comme condescendant. N'empêche y'a eu des posts bien pire que les miens qui ont pourtant étés encouragés mais dès que ça vient d'un moins de 20 ans c'est inadmissible. Tu dis qu'on peut l'accepter d'une personne plus agée par sa plus grande expérience mais la plupart des gens ne s'asagissent que peu ou même pas au fil du temps et de plus tu oublie le facteur intelligence (sans arrogance).

Citation:

bigdogg : 0 (Developpe stp) le 10.03.10, 18h10

Et ben, le système scolaire, et l'environnement ambiant tendent à mettre dans la tête un idéal de perfection :
- Tu réussiras bien tes études
- Tu auras un bon métier plus tard
- Si tu n'as pas de copine c'est que t'es un looser
- Les 10 bonnes façons d'avoir un corps d'athlète
- C'est l'été, le régime selon la méthode X (version femme)
- Comment être un bon père/une bonne mère ?
- Comment bien manger ?
- Tu dois assurer au lit
- Tu dois aussi représenter la sécurité pour une femme
- Tu dois rester toujours jeune


Puis après tu rentres dans le monde du boulot :
- Tu dois être jeune, avoir les diplôme ET l'expérience, ET être véhiculé
- Tu dois apporter de la valeur à l'entreprise
- Tu dois résister à la pression
- Tu dois être un leader
- Tu dois être autonome MAIS soumis
- Tu dois être force de proposition
- Tu dois t'impliquer (c.a.d. faire bcp d'heures) MAIS tu dois avoir une vie perso.



Alors au début, tu cravaches pour répondre à cet idéal de la perfection. Mais ensuite, quand t'as ressenti ce que c'était que d'être hypertendu, ben tu revois ces conceptions là. Et puis quand au boulot, tu te rends compte que plus t'en fait, plus on en exige de toi, alors tu t'arrêtes. Quand t'as raté une relation parce que t'as voulu être trop l'alpha parfait, et que du coup t'as oublié d'être spontané et de ne pas être sérieux, alors tu t'arrêtes.


Et de manière générale, tu pars dans la vie avec beaucoup d'idées faites sur tout (et il faut quelque part). Puis quand tes expériences viennent mettre en défaut ses conceptions auxquelles tu croyais et que tu affirmais avec force, ben tu as de moins en moins de conceptions et de définition du genre ("mais si, la perfection c'est ceci" ou "les relations hommes-femmes c'est comme ça" ou "si les personnes ne réussissent pas, c'est parce que XXX, alors elles devraient plutôt YYY" ou "Ils ont qu'à XXX".


Enfin, il y a beaucoup de personnes qui restent sur leurs convictions toutes leur vie, sans jamais en changer, malgré une expérience contradictoire...

Mouais comme on dit "un pessimiste c'est un optimiste qui a de l'expérience" ...

Et une autre citation du même genre "ce n'est pas le but qui est important, c'est le chemin qui y mène".
Effectivement l'expérience personnelle modifie grandement le jugement que tu portes sur tes objectifs ... il y a un moment dans la vie ou tu te poses et tu regardes en arrière pour voir ce que tu as accompli. Et là tu vois généralement si le chemin que tu as suivit te plait ou pas. C'est une remise en question, certains larguent tout pour ne s'occuper que de leur plaisir personnel, d'autres se lancent de nouveaux défis.
Le but du développement personnel n'est pas de vous faire changer pour coller à je ne sais quel idéal que la société voudrais que vous soyiez, mais de vous faire prendre conscience de votre personnalité, de vos traits de caractère bref de faire connaissance avec vous.

Libre à vous ensuite de vouloir changer ou de gérer votre personnage...

En effet, il ne faut pas vouloir correspondre à un idéal donné par la société, mais un idéal choisi et voulu par soi-même.

Par contre, il y a quelque chose qui me dérange dans la plupart des messages: on l'impression que certains pensent que changer c'est mauvais, c'est se trahir soi-même. C'est là que je ne suis pas d'accord: si vous êtes timides, tâchez de ne plus l'être. Si vous manquez de confiance, tâchez d'en gagner. Si vous êtes stressés, efforcez-vous de moins l'être. Si vous êtes trop gros, perdez du poids. Vous en serez probablement plus heureux. Et surement que certaines personnes vous préféraient avant, mais d'autres vous préfèrerons maintenant. Quand à votre "nature profonde" ou "votre vraie personnalité", du moment que vous ne jouez pas à celui qui a changé, elle a également changé. Revenir en sens inverse serait alors trahir votre nouvelle nature profonde.

Electrik> Je pense avoir bien décris ma pensée dans mon 2e post avant celui-ci, lis-le et tu comprendras mieux ce que je veux dire (ex: bohneur non influencé par la société, prendre du plaisir tout de suite et tout au long de ton parcours etc...)

PS: Pas d'accord avec la dernière partie, les nouvelles expériences nous permettent de mieux comrendre le fonctionement des choses, c'est juste qu'elles sont plus compliquées qu'on le pensait aux départ. Et très d'accord avec ta dernière phrase.

Citation:

Revenir en sens inverse serait alors trahir votre nouvelle nature profonde.

Euuuh j'ai dû louper un épisode ... je dirais que l'erreur est humaine et qu'il t'appartient d'essayer une nouvelle voie. Si tu te trompes il n'y a pas lieu de s'interdire un retour arrière... c'est une question de bien être aussi, ça ne sert à rien de se faire du mal.

"Je vais vous aider à trouver la voie ... et après je vous couperai la tête" (Tintin - Le Lotus Bleu)