coment gérer un ex leader : Psychologie / Developpement personnel / Vie intérieure

Chaque midi au lycée je mange parmi un groupe d’une dizaine de personne ou avant de connaître fts je ne prenait quasiment jamais la parole

Depuis la rentrée j’essaye de montré une nouvelle image de moi : je discute avec tout le monde, plaisante, met de l’ambiance et finalement je commence a m’imposé dans le groupe, jusque la tout va bien sauf que depuis quelque jour l’ex leader du groupe (un greek qui se prend pour un pua) commence a me lancé des vanne ou a me provoquer
Au début je m’en foutait je voyait même cela comme un bon moyen de travailler ma réparti, mais il me provoque de plus en plus violemment ça a même failli finir en bagarre, et au résulta ça met une ambiance de merde et me met sur les nerfs (déjà que j’ai du mal a aborder des filles si en plus je suis énerver je suis pas sorti de l’auberge)

Donc voila je voudrai avoir votre avis sur la manière dont ce comporterai un pua dans ce genre de situation

Fait de la muscu et montre tes pec, il va vite se taire sinon soit plus malin que lui, fait des sous entendu qui le casseront intérieurement oeil pour oeil dent pour dent et ne relache surtout jamais la pression car il sera toujours pour essayer de te reprendre la place/de te casser. Etre PUA c'est un travail de TOUS les instants. Apres sur le long terme il faut que tu essaye un maximum d'etre meilleur que lui dans un max de domaine.

Toutes ses paroles, tous ses gestes, reframe les pour montrer à ton groupe, qu'au fond, il n'a pas confiance en lui. Fais le passer, auprès des gens, des filles, pour quelqu'un qui n'a pas confiance en lui.


FDaron : La force, c'est pas la violence.

Jibril a écrit:

Toutes ses paroles, tous ses gestes, reframe les pour montrer à ton groupe, qu'au fond, il n'a pas confiance en lui. Fais le passer, auprès des gens, des filles, pour quelqu'un qui n'a pas confiance en lui.


FDaron : La force, c'est pas la violence.

Je suis daccord avec toi, mais FDaron n'a pas non plus tord en disant qu'il faut savoir montrer les dents fasse a ceux qui ne comprennent que ca. Certains gens, pour te lacher la grappe, ne comprenne que la loi des poings. Si tu ne leurs donnent pas ca, ils ne te respecte pas. Le blême c'est qu'un ado qui ne ce ferra pas respecté par une personne, verra son image dégringoler aux yeux du reste du groupe. Alors, tu peux très bien te dire "je m'en tape j'ai rien a prouvé a personne". Mais si tu n'impose pas ton statut de mâle dominant en montrant que tu sais te défendre, tu ne serra jamais un mâle dominant justement. Un PUA adolescent doit passer par la, c'est malheureu, mais c'est comme ca. Tant que suspect ne cherche pas les ennuis (même si son pseudo ne joue pas en ca faveur dans ce domaine ), il n'a pas a ce culpabiliser de donner une trempe a ceux qui les cherches.

Malheuresement Djibril le monde est violent, un alpha ne peut etre qu'alpha soit en s'imposant physiquement soit en s'imposant moralement en rabaissant la personne devant comme le dit Zidane il y a des mots qui font plus mal que des coups de poing c pareil.
Et tu verra que souvent tu va perdre ton mojo car quelqu'un insconsciemment ta souffler une idée qui va te rabaisser c'est ce qu'on apelle l'instinct de survie, il ne le fait pas exprés mais toi tu le recois comme une attaque, tu aura beau lui expliquer il ne comprendra pas et te traitera de susceptible.
Mais j'ai une regle je n'attaque jamais en premier si on m'attaque je réplique.

FDaron a écrit:

Malheuresement Djibril le monde est violent, un alpha ne peut etre qu'alpha soit en s'imposant physiquement soit en s'imposant moralement en rabaissant la personne devant comme le dit Zidane il y a des mots qui font plus mal que des coups de poing c pareil.

D'accord sur le fait que le monde soit fait de conflits et de confrontations. Mais être obligé de se servir de ses poings pour se faire respecter me paraît être une attitude d'un autre siécle.

A l'exception des manques de respect ou des insultes graves, ou des agressions physiques, il y a peu de choses qui me paraissent mériter une bagarre.

Pour répondre à la question de départ, ce n'est pas avec tes poings que tu vas résoudre ce que tu crois être une compétition pour l'image, mais par ton attitude, ton humour ou les réparties que tu pourras renvoyer à ses attaques.

Quant au rôle social de la bagarre, une femme sera peut-être émue que tu te battes pour elle, mais te disqualifiera pour t'être battu pour ton propre ego.

H.

Hannibal a écrit:

FDaron a écrit:

Malheuresement Djibril le monde est violent, un alpha ne peut etre qu'alpha soit en s'imposant physiquement soit en s'imposant moralement en rabaissant la personne devant comme le dit Zidane il y a des mots qui font plus mal que des coups de poing c pareil.

D'accord sur le fait que le monde soit fait de conflits et de confrontations. Mais être obligé de se servir de ses poings pour se faire respecter me paraît être une attitude d'un autre siécle.

A l'exception des manques de respect ou des insultes graves, ou des agressions physiques, il y a peu de choses qui me paraissent mériter une bagarre.

Pour répondre à la question de départ, ce n'est pas avec tes poings que tu vas résoudre ce que tu crois être une compétition pour l'image, mais par ton attitude, ton humour ou les réparties que tu pourras renvoyer à ses attaques.

Quant au rôle social de la bagarre, une femme sera peut-être émue que tu te battes pour elle, mais te disqualifiera pour t'être battu pour ton propre ego.

H.

Oui, mais dans le cas de suspect, le concurrent a l'air du lui manquer de plus en plus de respect. Dans un groupe, on voit souvent ca : des gens qui n'acceptent pas justement de voir un nouvel alpha débarqué, et qui, se sentant mi en danger, cherchent vraiment des ennuis. Dans ces cas la, les chose ne s'arrête que si il y a eu un affrontement franc entre les deux alpha. D'ailleurs, c'est souvent pour ca qu'il n'y a pas 2 males dominant dans un groupe d'animaux : l'un des deux s'est battu pour être le seul a avoir ce statut. Le monde est une jungle. Je ne suis pas particulièrement violent (la baston, ca n'est vraiment pas mon truc), mais quand c'est trop c'est trop.

Maintennant, je conseillerai a suspect d'avoir une franche discution avec ce potentiel concurrent (seul à seul). Si après ca il ne le respecte toujours pas, il faudra que suspect fasse prévaloir son statut de mal.
Ce qui serrai bien, ce serrait que suspect nous donne des exemples d'"attaques" que lui lance l'autre leader (c'est marrant comme ce concepte d'autre leader sonne faux). De cette manière, on pourra voir s'il sagit vraiment d'irrespect ou si suspect est en faite trop suceptible (ce qui arrive souvent quand on cherche encor sa PUAtitude).

Nillen a écrit:

Hannibal a écrit:

FDaron a écrit:

Malheuresement Djibril le monde est violent, un alpha ne peut etre qu'alpha soit en s'imposant physiquement soit en s'imposant moralement en rabaissant la personne devant comme le dit Zidane il y a des mots qui font plus mal que des coups de poing c pareil.

D'accord sur le fait que le monde soit fait de conflits et de confrontations. Mais être obligé de se servir de ses poings pour se faire respecter me paraît être une attitude d'un autre siécle.

A l'exception des manques de respect ou des insultes graves, ou des agressions physiques, il y a peu de choses qui me paraissent mériter une bagarre.

Pour répondre à la question de départ, ce n'est pas avec tes poings que tu vas résoudre ce que tu crois être une compétition pour l'image, mais par ton attitude, ton humour ou les réparties que tu pourras renvoyer à ses attaques.

Quant au rôle social de la bagarre, une femme sera peut-être émue que tu te battes pour elle, mais te disqualifiera pour t'être battu pour ton propre ego.

H.

Oui, mais dans le cas de suspect, le concurrent a l'air du lui manquer de plus en plus de respect. Dans un groupe, on voit souvent ca : des gens qui n'acceptent pas justement de voir un nouvel alpha débarqué, et qui, se sentant mi en danger, cherchent vraiment des ennuis. Dans ces cas la, les chose ne s'arrête que si il y a eu un affrontement franc entre les deux alpha. D'ailleurs, c'est souvent pour ca qu'il n'y a pas 2 males dominant dans un groupe d'animaux : l'un des deux s'est battu pour être le seul a avoir ce statut. Le monde est une jungle. Je ne suis pas particulièrement violent (la baston, ca n'est vraiment pas mon truc), mais quand c'est trop c'est trop.

Maintennant, je conseillerai a suspect d'avoir une franche discution avec ce potentiel concurrent (seul à seul). Si après ca il ne le respecte toujours pas, il faudra que suspect fasse prévaloir son statut de mâle.
Ce qui serrai bien, ce serrait que suspect nous donne des exemples d'"attaques" que lui lance l'autre leader (c'est marrant comme ce concepte d'autre leader sonne faux). De cette manière, on pourra voir s'il sagit vraiment d'irrespect ou si suspect est en faite trop suceptible (ce qui arrive souvent quand on cherche encor sa PUAtitude).

Se servir de ses poings, c'est maaaaaaaaaaal.

En fait , si tu te bat avec lui, tu peux etre sur que le groupe implosera, ça m'est arrivé il y a pas longtemps: je trainais avec un groupe d'une dizaine de geeks(j'avais pas encore découvert fts :p)
Il y avait deux "alpha"(en tout cas en apprence), ils se sont battus, et le groupe s'est divisé en 2.

C'est dommage de gacher de belles amitiés(inter-geeks? ) parceque machin nous casse sans cesse.

le mieux c'est encore de lui en parler quand il est seul (si t'arive vraiment pas à le choper seul, faudra utiliser msn), lui dire que tu veux pas lui prendre sa place, que vous pouvez bien vous etendre.
Quand j'ai commencé à sortir de mon afcisme, il y a pas très lgtps en fait, le leader d'un autre groupe dans lequel je m'étais réfugié^^a vite réagi en me remettant sans cesse à ma place; ça a failli dégénérer, mais on a dialogué et now ça roule, il est même devenu mon wing (enfin on est encore trèèèèèèès loin d'etre des pua ).

Je suis daccord avec Jibril surtout.Mon attitude quand quelqu'un m'attaque,au lieu de répondre à son attaque,je réponds à la raison de son attaque.Personne n'attaque quelqu'un qui devine ce qu'il est en train de faire.
Plus jeune j'utilisais souvent cette routine.

Citation:

Amog=Nième vanne.
Pua=(regard neutre)Tu sais Machin,pour que les gens te trouvent interessant,il faut que tu sois quelqu'un d'interessant.Le fait que tu m'utilises comme monnaie d'échange afin d'avoir un sujet de conversation pour que les gens ne voyent pas à quel point tu es ennuyeu signifie que tu es loin d'être quelqu'un avec qui on peut passer des moments inoubliables.Fait gaffe,à la longue,à défaut de te trouver ennuyeu,ils te trouveront lourds.C'est déjà mon,cas (regard à quelqu'un d'autre)Dis donc X tu savais que blah blah ?(l'ignorer)

Aux yeux du groupe tu as prouvé ta valeur.Tu es un bon chef,et plus l'autre s'ennervera plus il perdra des points.

Entre deux alphas dans un même territoire il y a toujours affrontement.Mais ne dit-on pas que le bon général n'est pas celui qui gagne 100 victoires en 100 batailles,mais celui qui gagne 100 victoires sans bataille ?

Asles

Asles a écrit:

Je suis daccord avec Jibril surtout.Mon attitude quand quelqu'un m'attaque,au lieu de répondre à son attaque,je réponds à la raison de son attaque.Personne n'attaque quelqu'un qui devine ce qu'il est en train de faire.
Plus jeune j'utilisais souvent cette routine.

Citation:

Amog=Nième vanne.
Pua=(regard neutre)Tu sais Machin,pour que les gens te trouvent interessant,il faut que tu sois quelqu'un d'interessant.Le fait que tu m'utilises comme monnaie d'échange afin d'avoir un sujet de conversation pour que les gens ne voyent pas à quel point tu es ennuyeu signifie que tu es loin d'être quelqu'un avec qui on peut passer des moments inoubliables.Fait gaffe,à la longue,à défaut de te trouver ennuyeu,ils te trouveront lourds.C'est déjà mon,cas (regard à quelqu'un d'autre)Dis donc X tu savais que blah blah ?(l'ignorer)

Aux yeux du groupe tu as prouvé ta valeur.Tu es un bon chef,et plus l'autre s'ennervera plus il perdra des points.

Entre deux alphas dans un même territoire il y a toujours affrontement.Mais ne dit-on pas que le bon général n'est pas celui qui gagne 100 victoires en 100 batailles,mais celui qui gagne 100 victoires sans bataille ?

Asles

Cet routine elle est extra ! . Je vais la noté au cas ou.

Vivant actuellement la même situation que toi, je doit avouer que s'imposer en tant qu'alpha n'est pas chose facile...J'en regretterait presque mon petit groupe d'AFC ringards .
Maintenant je ne suis pas tout à fait d'accord avec ceux qui préconisent l'affront physique, ça peut être nécessaire parfois, mais seulement en dernier recours.
Ni avec ceux qui conseillent la discussion à froid d’ailleurs, vu que ça sera forcément ou une façon de le supplier de ne plus se montrer plus fort que toi devant les autres, ou bien une autre manière de le provoquer. Dans les deux cas dés que vous aurez rejoint le reste du groupe il ne manquera pas une occasion de te faire regretter tes paroles.
Tant que vous en serez encore aux vannes, essaye a chaque fois qu'il t'en balance une, non pas d'essayer de la nier, encore moi de l'encaisser mais de lui répondre par une autre encore plus dur, généralement au bout de 2 ou 3 réponses ridiculisantes il réfléchira a 2 fois avant de te provoquer.
Le problème est justement de trouver ces 2 ou 3 réponses au justes moment. Ne te précipite pas pour trouver une réponse à la seconde même, prend un petit temps de réflexion (pas trop quant même) et répond lui calmement et de la manière la plus ferme possible puis retourne aussi calmement à ton activité sans lui prêter attention (a moins qu'il ne réplique).
Et puis quelques conseils :
1- ne lui montre jamais tes faiblesses !
2- soit le dernier à terminer la conversation (l'engueulade) et ne lâche jamais le morceau.
3- met les autres membres de ton coté (par exemple ne rigole jamais au vannes qu'il lance au autres, tu fera d'une pierre deux coups).
4-Si il va vraiment loin avec ses provocation...N'hésite pas,fracasse lui la gueule (ou essaye du moin )
4- ah, et amène toi avec une HB, c'es définitivement la meilleure façon de se faire respecter .

je pense plutot que je vais éssayer la méthode de kayiss
quant a se battre je ne pense pas que ce soit une solution(surtout que je suis un poid plume )

Je ne vois pas réellement l'utilité d'essayer de l'amog ou de lui péter les incisives, ce leader en carton....
Si ton inner game est réel, ca ne devrait pas te poser probleme, on ne s'attaque pas aux conséquences des problemes mais à leur source, et le fait que l'alpha du groupe essaye de te rabaisser (la conséquence) prouve déja en lui même que tu représentes un danger pour lui ce qui est une bonne chose.La cause de ton sentiment de frustration suite a ses tentatives d'amog est que tout leader en carton qu'il est, il arrive encore a t'atteindre. Ne cherches donc pas a le rabaisser en répondant a ses ultimes tentatives, travailles ton inner game, ne le calcule pas, et petit a petit, si tu " keep up a good work" tu auras l'ascendant psychologique pour anihiler ses vannes avec un simple "oui moi aussi ze t'aime, bisous"...tout est dans la facon de le dire, et surtout dans la facon d'etre avant de le dire.
En deux mots, continues à ton game, ta psychologie, ton expérience... et plus tu engrangeras de points dans ces composantes, plus l'ascendant psychologique cité plus haut sera prononcé et la balance penchera clairement de ton côté.
Je tiens à préciser également, Suspect, que tu as déja mis en application ce que j'évoque, mais je tenais jute a te préciser que tu es sur la bonne voie et que cet individu cherche juste a freiner ton ascension....Lui, l'étoile du groupe tape sa super nova avant se s'éteindre, c'est évident, alors changes rien et continue sur ta lancée.

Ouais, avoir une entrevue avec lui, ca fait vraiment demande de validation, il me semble que c'est à proscrire, c'est lui qui a un prolème, toi tu t'en branles.
Une autre qualité des leaders (un truc qu'on apprend en LTR me semble t il ), c'est l'écoute selective, ne pas entendre certains truc, en choper d'autres quand tu le veux, poursuivre tes idées malgré les interruptions, et autre non sens talking des galinacées (je me fait peur de mysoginie ). Donc, il me semble, qu'une fois que tu as disqualifié/reframé ses propos devant le groupe haut et fort, comme le conseil Jibril, cela fait une ou deux fois, tu le zeph' ( tu ignores ses remarques agressives, ses vannes en carton, le laisse dans le vent). Tout le monde comprendra.
Sinon, questions à Asles et Jibril:
Ok, faut pas se battre pour des trucs comme ca, mais ou situez vous la limite? Pour quoi vous battriez vous; pour quoi ne vous battriez vous pas?

thewessie a écrit:

Ok, faut pas se battre pour des trucs comme ca, mais ou situez vous la limite? Pour quoi vous battriez vous; pour quoi ne vous battriez vous pas?

Exactement. Comme tu le dis : "mais ou situez vous la limite ?"
L'indifférence à ses limites justement.
Je n'est jamais prôné la confrontation musclé, sauf quand elle est nécessaire. Et elle l'est justement du moment qu'on dit des choses vraiment indécentes sur ton compte. Il faut savoir dissocier les parôles déstabilisantes des parôle indécentes. Dans le premier cas, une attitude ou une défense verbale peux remettre les choses en places; dans l'autre, c'est ta dignité humaine qui est remise en cause. Si on t'insulte ouvertement, c'est ta dignité qui en prend un coup. Pas par rapport aux autres, mais par rapport à TOI.

Pourquoi est ce que je ne laisse plus une fille me trainer comme une serpillère d'après vous ? Pour que mon attitude fier lui plaise ? Non, par dignité. Elle ne prend pas le pat sur moi, parce que j'estime que personne ne doit le fair, pas parce que cette attitude pourrai la mettre dans mon lit. Il est question de se préserver, et de ne laisser personne nuir à sa liberté (morâle ou physique). Ce concepte de fierté personelle doit être appliquer dans tous les domaines, question d'accomplissement.
Ainsi, lorsque quelqu'un te coupe la parôle sans cesse, qu'il essaye de te dégrader et qu'il ce fait insistant dans ces insultes, il essaye clairement de nuir a tes actes et a ta liberté. Dans ces cas la, un homme se doit de ce battre pour préserver son espace personel (la nature nous a appri que le mâle dominant agissait ainsi).

Dans cette histoire, il sagit de rester le prix, mais pas par rapport aux autres ; par rapport à SOI.

C'est pour cela que je demandais à suspect de nous donné des exemples de "pics", histoire de voir si la personne en question à clairement porter ateinte à sa dignité. Je le répète, il y a des limites que l'on ne franchi pas.

Donaldd a écrit:

Se servir de ses poings, c'est maaaaaaaaaaal.

En fait , si tu te bat avec lui, tu peux etre sur que le groupe implosera, ça m'est arrivé il y a pas longtemps: je trainais avec un groupe d'une dizaine de geeks(j'avais pas encore découvert fts :p)
Il y avait deux "alpha"(en tout cas en apprence), ils se sont battus, et le groupe s'est divisé en 2.

Un PUA ce moque de la notion de "groupe". Il sait s'entourer de personnes qui lui veulent du bien, et crée un groupe autour de lui. Mais il le fait sans le vouloir.

Donaldd a écrit:

C'est dommage de gacher de belles amitiés(inter-geeks? ) parceque machin nous casse sans cesse.

Si tes amis te laches parce que tu as eu un désaccord avec quelqu'un, c'est qu'ils ne sont pas de vrais amis.

Commandement number one de l'amitié : Fidèle un ami te serra.


PS aux modéros : j'ai posté deux messages à la suite car je voulais faire passer deux messages bien distinctes à deux utilisateurs différents.


< - En mettant ta réponse à chacun aprés leurs citations comme tu l'as fait, je crois qu'ils auraient compris à qui tu t'adresse de toute façon tu sais... - >

pour répondre à Nillen ces attaque ne touchaient pas ma dignité , c'était plutot des petites remarque bien placée
et puis je me suis rendu compte qu'ètre un leeder ce n'est pas mon truc mais je suis plutot douer pour me faire aimer de tous et d'aller de groupe en groupe

Citation:

et puis je me suis rendu compte qu'être un leeder ce n'est pas mon truc mais je suis plutôt douer pour me faire aimer de tous et d'aller de groupe en groupe.

Ce n'est pas ton truc ??!! J’aimerais bien que tu m’expliques pourquoi. Tu n’aimes pas dominer, te sentir fort ? Tu préfères ta nature soumise ? Tu trouve que c'est trop d'efforts et tu préfère renoncer ?...
Si ton prétexte est que le leader ne peut pas se déplacer de groupe en groupe et qu'il se doit de rester avec son petit troupeau tu te trompes. Au contraire, cela donne la notoriété nécessaire pour pouvoir t'incruster dans n'importe quel autre groupe et pourquoi pas, en être le leader le temps de ta présence.
Repense-y avant de faire ton "choix".

par raport au bagarre je m adresse a suspect et au autres...

quand on dit sur FTS qu il faud s affirmer, se comporter en homme,
savoire dire NON...
il faut le faire dans tout, de maniere general adopter cette etat d esprit !

si tu veus etre un seducteur sur de toi il faut aussi etre capable d avoire cette confiance en soie.
ne ne pas trop se limiter en gros se donner TOUT les MOYENS de REUSSIRE
moi ,pour moi fracasser quelqu un n'a jamais etais une solution a exclure
bien que je m' eforce de l' utiliser toujours au dernier moment, quand ma patience a attend sa limite car je pense
(ce site en est l exemple parfais) qu il faud etre solidaire entre homme et pas se voire comme des ennemis)

moi en premier quand j ai un probleme avec une personne qui me met des batons dans les roues
je dialoguer de facon DIRECT sans sous entendu !
je cherche a voire si la personne avais pour but de me blaisser ou si elle a etais mal adroite dans ses propos
je n esite pas a etre Cash !
si il comprend pas ou si il t ignore ALors tu le menace car je suis pour une politique de prevention

tout ca pour dire que la LIMITE que les autres ne doivent pas depasser est celle du RESPECT
pour moi tout le monde doit TE respecter et TU a le DEVOIRE de te faire Respecter
voila pourquoi la castagne n est pas a exclure

je me suis fais toujours respecter car c est une chose que j ai toujours imposer des les premiers derapage
(moi meme je respecte tout le monde) pourtant je suis pas du tout caustaud bien au contraire
je pense que se faire respecter c est 90% de mental et 10%d'action (mais il en faud)
et si tu savais comme defois quelques tartes dans la guele peuvent regler un probleme en 5 min au lieu de t embeter tout une annee et ainsi te faire passer pour un blaireau au yeux des filles...

si tu est faiblar, fais un sport de combat et investi toi comme tu est en train de le faire en seduction,
avec FTS ... ( c est pour ma par ce que je fais ^^ ... et les sport de combat c est tres bien pour etre sur de soie !)
(pardon pour les fautes )
dans tout les cas il faut agire...