Concours ESC : Réussite personnelle - Page 4

gregoss a écrit:

Pour bien moins cher IAE Aix (3,7ke l'année) et IAE de Paris (je sais pas) donne accès au même opportunités que les écoles du groupe B (~Audencia).

Pas vraiment d'accord. Les IAE sont en dessous en termes d'opportunité à la sortie (banques d'affaires, finance de marché, conseil) que des écoles comme Audencia ou Grenoble. Qui plus est elles sont loin derriere en termes de budget et de recherche (l'IAE d'Aix n'a que des profs diplomés de leurs propre doctorat... ça en dit long sur le niveau). L'IAE de Paris est selon moi encore derrière l'IAE d'Aix, et ce sont des formations plutot comparables aux ESC qui se classent derriere les écricome comme Dijon ou le CERAM.

Pour ce qui est de la pédagogie HEC entrepreneurs utilisé par Grenoble c'est un gage de qualité. Mais la en l'occurence, FK, tu candidates pour le cursus grande école, donc il faut voir quelles sont les passerelles avec le MS entrepreneurs, car il est peu probable que la pédagogie soit aussi appliqué dans le cursus grande école. Sinon, le niveau des profs joue quand meme et c'est sur que ce n'est pas le même qu'à HEC.
Pour le niveau rien n'est immuable mais il y a toujours un avantage de l'EDHEC sur Audencia, d'Audencia sur Grenoble, de Grenoble sur Reims et Rouen, etc. au niveau des opportunités à la sortie. Mais avec un tres bon parcours on peut facilement transcender ces lignes en se démarquant de ses congénères.

Danceny a écrit:

gregoss a écrit:

Pour bien moins cher IAE Aix (3,7ke l'année) et IAE de Paris (je sais pas) donne accès aux mêmes opportunités que les écoles du groupe B (~Audencia).

Pas vraiment d'accord. Les IAE sont en dessous en termes d'opportunité à la sortie (banques d'affaires, finance de marché, conseil) que des écoles comme Audencia ou Grenoble. Qui plus est elles sont loin derriere en termes de budget et de recherche (l'IAE d'Aix n'a que des profs diplomés de leurs propres doctorat... ça en dit long sur le niveau). L'IAE de Paris est selon moi encore derrière l'IAE d'Aix, et ce sont des formations plutot comparables aux ESC qui se classent derriere les écricome comme Dijon ou le CERAM.

Pour ce qui est de la pédagogie HEC entrepreneurs utilisé par Grenoble c'est un gage de qualité. Mais la en l'occurence, FK, tu candidates pour le cursus grande école, donc il faut voir quelles sont les passerelles avec le MS entrepreneurs, car il est peu probable que la pédagogie soit aussi appliqué dans le cursus grande école. Sinon, le niveau des profs joue quand meme et c'est sur que ce n'est pas le même qu'à HEC.

Pour le niveau rien n'est immuable mais il y a toujours un avantage de l'EDHEC sur Audencia, d'Audencia sur Grenoble, de Grenoble sur Reims et Rouen, etc. au niveau des opportunités à la sortie. Mais avec un tres bon parcours on peut facilement transcender ces lignes en se démarquant de ses congénères.

La banque d'affaire et la finance de marché en FO après Audencia ca va être très dur (surtout en ce moment). Et encore même Audencia, c'est pas la fête à part Sales, je les vois pas trop....Je connais le terrain j'étais en mission d'orga sur un desk (fonds de fonds de hedge fund) à la sogé et j'ai eu accès aux écoles cibles.
Les EDHEC sont par contre très bon et réputé en AM donc je le classe un cran au dessus.

Mais j'ai pas mal de potes ingé qui ont fait leur stage en finance en sortant d'Aix même si on ne peut pas généraliser.

Pour tout le reste (marketing, CdG etc..) le niveau est bon.
Pour le conseil en orga pas de pb non plus Aix et Paris sont très bon.

L'IAE d'Aix a des prof diplômé sde leur doctorat car c'est un des meilleurs de France. Pour info les ESC (A part HEC) n'ont pas le droit de donner de doctorat. Donc pour avoir un doctorat l'ESSEC passe par l'IAE d'Aix, je te laisse imaginer le niveau du doctorat. C'est un doctorat commun ESSEC-IAE d'Aix.

Dernière remarque tu crois vraiment que l'ESSEC ou les Arts et métier s'associeraient avec une école de seconde zone...
Pour Paris j'ai quelques connaissances Supelec et Telecom pa qui l'ont faite donc je pense que le niveau est bon.
Paris fait aussi parti du G16+ ( http://fr.wikipedia.org/wiki/G16%2B ), tu peux regarder les écoles membres, tu verras le niveau.

Il y a tjrs un complexe de l'ESC dès qu'on parle de l'IAE d'Aix ou Paris. Je me doutais bien que je le reverrais lol.

Pour le MS entrepreneur, ce n'est pas tant le niveau des profs d'HEC qui joue en la défaveur de Grenoble, c'est plutôt l'incubateur d'HEC et le réseau. HEC a un réseau de folie et le MS Entrepreneur est une école d'appli de l'X. Je te laisse imaginer le niveau des élèves.
Quand tu es assis en cours à coté d'un possible PDG du CAC 40, ça donne une autre vision des choses.

J'ai pas mal de potes/collègues qui sortent des Parisiennes (j'inclus l'EM Lyon et l'EDHEC dedans). D'après eux, en cours c'est de la branlette.Ce n'est pas tant les profs et les cours qui intéressent les recruteurs, c'est ta capacité intellectuelle. Si on caricature (un peu) les recruteurs savent qu'en réussissant un des plus dur concours de France tu pourras t'adapter à toutes les situations et ça leur suffit.

D'accord pour le dernier paragraphe de ton message.

Dernier point pas assez souligné, Grenoble est une des rares écoles françaises qui essayent d'exister à l'international cela mérite d'être cité.

Apluche les loulous

Citation:

Mais la en l'occurence, FK, tu candidates pour le cursus grande école, donc il faut voir quelles sont les passerelles avec le MS entrepreneurs, car il est peu probable que la pédagogie soit aussi appliqué dans le cursus grande école.

J'ai vérifié, je me suis bien assuré de ça en effet : et tu peux suivre ce master en parallèle des cours de 3e année; c'est sur dossier, c'est réservé aux plus méritants, mais j'en ferai partie.

Citation:

Sinon, le niveau des profs joue quand meme et c'est sur que ce n'est pas le même qu'à HEC.

Evidemment

Citation:

Pour le niveau rien n'est immuable mais il y a toujours un avantage de l'EDHEC sur Audencia, d'Audencia sur Grenoble, de Grenoble sur Reims et Rouen, etc. au niveau des opportunités à la sortie. Mais avec un tres bon parcours on peut facilement transcender ces lignes en se démarquant de ses congénères.

Citation:

Pour le reste à toi de faire valoir tes points forts et projets. Après de toute façon ça va se jouer à l'envie, la chance, l'ambition, le réseau et les sacrifices.

Absolument, à ce niveau là, c'est à moi de faire la diff.

Thx !

Le niveau des écoles (groupe 1, 2, 3) a un intérêt pour la qualité des stages.
Il est plus facile de faire un stage "côté" quand on fait une école de groupe 1 et l'accès aux entretiens est aussi facilité pour une embauche.

Mais cela s'arrête là, la différence des salaires à l'embauche se nivèle en 3 ans et les promotions ne se jouent pas la dessus mais sur la vie professionnelle dans l'entreprise.

Perso j'ai fait Bordeaux, on peut pas dire que j'étais dans les top de la promo étant plus souvent en soirée ou à la plage qu'en cours.
Je suis quand meme rentré dans un cabinet d'audit des big four en stage de fin d'études, j'y ai bossé 3 ans avant de me faire débaucher par un chasseur de tête pour une grande banque d'affaires il y a 2 ans.

La finance, le management, l'audit, la gestion, ... tout cela sont des notions très théoriques dans toutes les écoles. Tout peut s'apprendre sur le tas lorsque l'on a ces bases théoriques, qu'elles soient dispensées par Grenoble ou HEC.

L'ironie de l'histoire est que la major de ma promo à Bordeaux bosse pour moi maintenant, ainsi qu'une bombe de l'EM Lyon et un autiste de l'EDHEC.

C'est l'homme (ou la femme) qui fait sa vie.

isuxe a écrit:

Le niveau des écoles (groupe 1, 2, 3) a un intérêt pour la qualité des stages.
Il est plus facile de faire un stage "côté" quand on fait une école de groupe 1 et l'accès aux entretiens est aussi facilité pour une embauche.

Mais cela s'arrête là, la différence des salaires à l'embauche se nivèle en 3 ans et les promotions ne se jouent pas la dessus mais sur la vie professionnelle dans l'entreprise.

Perso j'ai fait Bordeaux, on peut pas dire que j'étais dans les top de la promo étant plus souvent en soirée ou à la plage qu'en cours.
Je suis quand meme rentré dans un cabinet d'audit des big four en stage de fin d'études, j'y ai bossé 3 ans avant de me faire débaucher par un chasseur de tête pour une grande banque d'affaires il y a 2 ans.

La finance, le management, l'audit, la gestion, ... tout cela sont des notions très théoriques dans toutes les écoles. Tout peut s'apprendre sur le tas lorsque l'on a ces bases théoriques, qu'elles soient dispensées par Grenoble ou HEC.

L'ironie de l'histoire est que la major de ma promo à Bordeaux bosse pour moi maintenant, ainsi qu'une bombe de l'EM Lyon et un autiste de l'EDHEC.

C'est l'homme (ou la femme) qui fait sa vie.

Une bonne école c'est important et pas que pour les stages. Le réseau d'un groupe 1 est clairement un gros plus.

Surtout en ces période de crise, après il y a des parcours atypiques bien sur mais il ne faut pas généraliser.

D'ailleurs ces parcours atypiques sont dans les 2 sens, j'ai déjà vu des HEC de 50 piges en position délicate.

Pour le reste je suis d'accord, la différence de salaire se nivèle (notamment en audit) avec le temps mais par contre si tu n'es pas en groupe 1 certains top job te seront fermés en tant que débutant (Trader, Structureur, Fusac, Conseil en strat).

Tu peux toujours te battre pour essayer de raccrocher les wagons, en haut de cycle il y a parfois des opportunités. Tu peux aussi compléter ta formation par un top MBA.

Après c'est toujours une question d'ambition et d'épanouissement perso. Certains veulent devenir maître du monde et gagner bcp d'argents quitte à sacrifier leur vie sociale, d'autres vont préférer avoir une vie sociale épanouie et faire bcp de sports/loisirs quitte à gagner un peu moins.

Chacun ses aspirations.

Tu fais quoi en IB?
MP si tu veux conserver l'anonymat.

++

Je vais pas reprendre point par point ce que tu avances gregoss, parce que ça finirait en débat sans fin ;) enfin j'ai été des deux cotés de la barriere, dans la finance à londres, et auprès des dirigeants de certains établissements cités, et je ne dis pas tout ça au pifomètre. L'IAE d'Aix est une bonne école qui monte mais avec un budget rikiki (qui l'empeche d'avoir des profs de calibre international) et une image à construire, elle reste derrière beaucoup d'ESC dans le classement du FT (http://rankings.ft.com/businessschoolra ... management) et dans l'esprit de certains recruteurs. Et ne parlons pas du programme doctoral parce que ça risque de devenir trèèès technique... enfin on pourra finir cette conversation par MP si tu veux ;)

Comme l'illustre l'anecdote d'Isuxe, l'école c'est d'abord un tremplin pour te construire un parcours cohérent et une expérience valorisante auprès des recruteurs. Surtout si tu veux suivre une majeure entrepreneur, l'important c'est le contenu pratique que te propose la formation, contenu dont tu t'es déjà assuré de la pertinence... alors que dire de plus ?

gregoss a écrit:

Une bonne école c'est important et pas que pour les stages. Le réseau d'un groupe 1 est clairement un gros plus.

Malheureusement vrai, j'avais un abruti de boss avant de l'ESSEC qui favorisait son réseau d'école au détriment de la qualité des recrues. La crise et la perte de gros deals l'ont envoyé à l'ANPE (ok avec un gros chèque...).

gregoss a écrit:

D'ailleurs ces parcours atypiques sont dans les 2 sens, j'ai déjà vu des HEC de 50 piges en position délicate.

J'en ai vu plein, c'est un avis perso mais la seule raison pour laquelle HEC m'impressionne, c'est les galères qu'ont subit les étudiants pour y rentrer. Après ils n'ont pas de particularité impressionante, au contraire des X et ECP.

gregoss a écrit:

Après c'est toujours une question d'ambition et d'épanouissement perso.
Chacun ses aspirations.

Tout à fait d'accord. Et je vais même aller plus loin, avoir une vraie vie perso aide beaucoup dans la progression de sa carrière.

gregoss a écrit:

Tu fais quoi en IB?

Conseil en fusions, acquisitions, privatisations, introductions en bourse.


Investment Executive - LBO chez un d'eux : BNP, CALYON, EXANE, LAZARD, ROTHSCHILD, SG, JPMORGAN, ...


Pour résumé, Grenoble et Bordeaux sont de très bonnes écoles FK, il n'y a pas de mauvais choix !

PS : Il parait qu'il y a un mec d'une fac de droit qui a fini président de la République.

Danceny a écrit:

Je vais pas reprendre point par point ce que tu avances gregoss, parce que ça finirait en débat sans fin ;) enfin j'ai été des deux cotés de la barriere, dans la finance à londres, et auprès des dirigeants de certains établissements cités, et je ne dis pas tout ça au pifomètre. L'IAE d'Aix est une bonne école qui monte mais avec un budget rikiki (qui l'empeche d'avoir des profs de calibre international) et une image à construire, elle reste derrière beaucoup d'ESC dans le classement du FT (http://rankings.ft.com/businessschoolra ... management) et dans l'esprit de certains recruteurs. Et ne parlons pas du programme doctoral parce que ça risque de devenir trèèès technique... enfin on pourra finir cette conversation par MP si tu veux ;)

Comme l'illustre l'anecdote d'Isuxe, l'école c'est d'abord un tremplin pour te construire un parcours cohérent et une expérience valorisante auprès des recruteurs. Surtout si tu veux suivre une majeure entrepreneur, l'important c'est le contenu pratique que te propose la formation, contenu dont tu t'es déjà assuré de la pertinence... alors que dire de plus ?

Le classement FT est une blague, Il y a un mélange de master et de programme grand école ....tu as Grenoble devant l'ESSEC...
Ce classement a été fait à la demande des écoles Françaises car elles ne voulaient pas être classés avec les MBA.
Si tu veux en débattre avec les autres : http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtud ... 6447_1.htm
D'ailleurs les classements ESC prennent rarement en compte les IAE et très rarement les pipos. Donc tu vas avoir du mal à en trouver

Sinon je veux bien te croire pour la finance à Londres, la finance de marché n'est pas le point fort d'Aix. Même si il existe des exceptions mais je le répète pour connaitre le milieu, la finance de marché reste la chasse gardé des tops ESC (jusqu'à Audencia et encore..). ET des Dauphinois qui dans ce domaine sont au niveau des EDHEC voir mieux.
Et je ne parle même pas des écoles d'ingé qui trustent tous les post en structuration.

Pour le budget, tu as raison ça peut devenir problématique, mais une bonne école de gestion n'a pas besoin d'avoir un budget faramineux pour exister. Ils ont peut être moins de marketing à faire que d'autre. Et puis l'année à 3,7ke comparée à 8ke moi ça me va.

Pour le reste vu que tu ne donnes ni les recruteurs ni les milieux, c'est un peu dur de te suivre.

Tu ne dis pas non plus ce que tu as fait? stage?école?xp?

Cela dit il y a un mieux car Aix est devenu une bonne école en l'espace de 2 posts lol.

Pour le programme doctoral je ne vois pas ce qu'il y a d'autre à dire?mais je t'écoute? L'ESSEC a une passion caché pour la belle ville d'Aix?

Pour les partenariats avec les écoles d'ingé (ENSAM,Centrale...) un avis aussi ?

Sinon pour finir le débat et apporter un élément constructif à FK, le bouquin d'un collègue (ne me taxez pas de pub lol) : http://www.amazon.fr/Etudiants-osez-cr% ... 2711787419

Inutile de vous dire que pour qu'un éditeur vous paye pour écrire un livre, vous ne devez pas être mauvais.

Pour la petite histoire, il a créée sa boite pendant son année à Aix, il faisait passer des entretiens clients à l'IAE et il a même fait son apprentissage dans sa boite

Il a gagné pas mal de prix et le mec est très sympa et modeste en plus.

Tchusss

isuxe a écrit:

PS : Il parait qu'il y a un mec d'une fac de droit qui a fini président de la République.

Bon je suis d'accord avec tout tes points vu que tu es d'accord avec moi .

Juste une précision, le président en question est qd même issu de la bourgeoisie hongroise et a posé ses fesses à Science Po.

Par contre, un certain ancien président de l'OM issu d'un milieu modeste et autodidacte a été un jour ministre et homme d'affaire. ET surtout il a gagné la ligue des champions.

Bon il a eut quelques problèmes avec la justice aussi ^^.

gregoss a écrit:

Bon il a eut quelques problèmes avec la justice aussi ^^.

Certes, mais il a été défendu et aidé par un avocat d'affaires qui est dans le gouvernement du premier.

Bon puisque tu m'y invites ;)

L'ESSEC utilise certains profs de l'IAE d'Aix qui ont l'HDR pour délivrer le doctorat en sciences de gestion franco-français. Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence. Pourquoi l'IAE d'Aix n'engage que des profs diplomés de son propre doctorat (ce que toutes les autres business schools du monde s'interdisent...) ? parce qu'elle peut les payer moins cher que des chercheurs étrangers ou de doctorats plus réputés qui peuvent se placer à l'étranger.

Pour l'ENSAM ou Centrale, je ne connais pas par coeur ces partenariats mais il me semble que ce n'est rien de diplomant. Alors que les étudiants de Grenoble ou d'Audencia peuvent obtenir les diplomes d'écoles d'ingé comme ENST ou Centrale Nantes...

Le classement du FT, on lui connait ses défauts. Au dela de ça, ça reste un bon indicateur de l'image de l'école à l'international.
Bref, ravi de poursuivre cette discussion en MP avec toi si tu le souhaites afin d'épargner aux autres l'éternal débat entre le diplomé d'ESC et le diplomé d'IAE ;)

Danceny a écrit:

Pour l'ENSAM ou Centrale, je ne connais pas par coeur ces partenariats mais il me semble que ce n'est rien de diplomant.

Il te semble mal. Les formations sont diplomantes. Ex: Au lieu de faire ta dernière année d'ingé tu fais une année à Aix et tu as un double diplome.
Il y a aussi des Master fait moitié à l'ENSAM moitié à IAE Aix.

Quant à l'ENST et Centrale Nantes même si leur pédigrée n'est pas mauvais leur niveau/réputation est inférieur à l'ENSAM (école de plus de 2 siécle, très apprécié en industrie). Chaque année l'X accueille les 2 meilleurs ENSAM de la promo.
Cette proximité avec les écoles d'ingés ne s'arrête pas aux école partenaires il y aussi bcp d'INSA et de mines de province.
L'IAE de Paris fait encore mieux car elle récupère aussi les Ingé A PArisien.
C'est d'ailleurs un des buts premier des IAE, permettre à des scientifiques d'avoir une compétence managériale.

Citation:

Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence.

Chiffres?exemples?

Bon, je vais tacher d'être plus factuel.

Citation:

Dans les profs de l'IAE, on a des profs qui sont/étaient profs à :l'ESSEC (Ancienne titulaire de la Chaire Louis Vuitton Möet Hennessy, en Management des marques de luxe),l'EDHEC,Dauphine,Kellogg School of Management (prof visitant seulement),ENSAM etc...

J'ai déjà vu les CV des profs d'ESC de milieu de tableau. Très peu font rêver (MBA de seconde zone ou doctorat dans une université locale pour la plupart, les plus gros sont à Paris).Par contre je te le répété, les esc ne peuvent pas délivrer de doctorat, au mieux elles font des partenariats avec les universités.
D'autres parts les profs qui sont passés par le monde du travail apporte une véritable plus value. C'est encore très peu le cas à part chez les parisiennes. (HEC a la patronne de mille merci je crois).

Tu veux une petite histoire, j'avais sous mes ordres un stagiaire CERAM. Il était tout fiers d'avoir un prof de l'IAE d'Aix en marketing...

Citation:

Le classement du FT, on lui connait ses défauts. Au dela de ça, ça reste un bon indicateur de l'image de l'école à l'international.

Le classement FT est bancale car il mélange parfois diplôme grande école et Master spécialisé. Le seul vrai indicateur que tu auras pour ta formation à l'étranger sera le marché du travail.

Citation:

Bref, ravi de poursuivre cette discussion en MP avec toi si tu le souhaites afin d'épargner aux autres l'éternal débat entre le diplomé d'ESC et le diplomé d'IAE ;)

C'est toi qui a ouvert le débat et ce n'était pas une mauvaise chose. Certains éléments de réponses sont intéressants.

Notamment pour un ingé qui hésiterait à faire un MS à une sup de co (svt Parisienne) à 15ke l'année ou aller à l'IAE d'Aix ou Paris. Le cas se pose bcp plus souvent que tu le crois.
Ou pour par exemple, un étudiant qui voudrait faire un master en marketing (un des diplôme phare de Aix).

Tu n'as pas répondu à ma question, on ne sait toujours pas ce que tu fais? ni d'où tu viens?ni tes sources?

++

Sujet particulièrement intéressant en effet.

Pharrell et moi comptons préparer ensemble de nombreux concours cette année (dont toefl et non toeic en ce qui me concerne): c'est l'année de l'excellence !

Donc pour marketing, je me suis vu proposer: le mercator et le kotler. Et comme il s'avère que j'aime bien la VO et le marketing, j'avais acheté "principles of marketing" de Kotler (donc je révise anglais et marketing en même temps, Pharrell achetant sûrement le mercator (ou l'empruntant au pote qui a passé les concours)

Concernant le tage-mage, les références de FK me semble toutes indiquées.

Pour la synthèse de document, un excellent professeur qui était aussi recruteur m'avais vivement recommandé d'apprendre une méthode et de s'y entrainer, même en ayant des facilités de lecture, de synthèse et rédaction. En revanche, je n'ai trouvé à l'heure actuelle aucun livre intéressant. Donc si l'un de vous a des références, qu'il n'hésite pas !

Enfin, pour l'anglais, m'attend un bon gros livre de préparation au Toefl (Total Preparation for the New TOEFL iBT (test sur Internet pour celui là, mais bon, c'est pas comme si c'était différent du tout au tout)) fourni avec deux CD et préparant non pas à deux épreuves comme le Toeic, mais à 4 (par contre, je me souviens plus du détail, c'était ma prof d'anglais qui m'en avait informé).

Et pour finir, on s'y prend dés maintenant, soit environ 9 mois à l'avance. Donc si tout se passe bien, on devrait être rôdé !

Lanzana a écrit:

Donc pour marketing, je me suis vu proposer: le mercator et le kotler. Et comme il s'avère que j'aime bien la VO et le marketing, j'avais acheté "principles of marketing" de Kotler (donc je révise anglais et marketing en même temps, Pharrell achetant sûrement le mercator (ou l'empruntant au pote qui a passé les concours)

Attention, le mercator et le kotler, ce sont deux bibles du marketing... 2 annuaires : les pages jaunes et les pages blanches.
A moins que tu passes de concours bien particuliers, si c'est pour du Tremplin / Ecricome / Passerelle, tu as juste besoin :

- de savoir faire un diagnostic marketing (la base de la base, tu trouveras bcp de méthodos sur le net) (ET ENCORE : c'est un mini diagnostic marketing qu'on te demande pour Passerelle, cf les anales : un SWOT dansun tableau (Strenght / Weaknesses | Opportunities / Threats => forces / faiblesses et Opportunités / Menaces)
+ tes préconisations
=> pas besoin du Kotler ou du Mercator pour ça, ni même d'avoir fait 3 ans de marketing).

- et de bon sens pour mener ton analyse et faire des propositions sensées.
Tout le reste t'embrouillerait plus qu'autre chose, attention à la noyade.

Citation:

Pour la synthèse de document, un excellent professeur qui était aussi recruteur m'avais vivement recommandé d'apprendre une méthode et de s'y entrainer, même en ayant des facilités de lecture, de synthèse et rédaction. En revanche, je n'ai trouvé à l'heure actuelle aucun livre intéressant. Donc si l'un de vous a des références, qu'il n'hésite pas !

Pas trouvé non plus !
J'ai trouvé des bouquins, mais avec une méthodo si compliquée / tirée par les cheveux qu'elle me faisait perdre mon aisance naturelle.

Attention effectivement à la tentation de vouloir faire la synthèse "au feeling". C'est pas un exercice qu'on peut faire au hasard, alors qu'il est très facile de marquer des pts avec une bonne méthodo.
J'ai demandé à une amie prof de lettres (elle enseigne en fac de lettres). Ca a parfaitement marché pour moi.
Je pourrai poster sa méthodo dans un autre topic si vous voulez, mais plus tard car là j'ai pas le temps. Si vous le voulez, faudra me le rappeler, car je vais oublier.

Citation:

Enfin, pour l'anglais, m'attend un bon gros livre de préparation au Toefl (Total Preparation for the New TOEFL iBT (test sur Internet pour celui là, mais bon, c'est pas comme si c'était différent du tout au tout)) fourni avec deux CD et préparant non pas à deux épreuves comme le Toeic, mais à 4 (par contre, je me souviens plus du détail, c'était ma prof d'anglais qui m'en avait informé).

+ lecture et écoute d'anglais.

Je suis parfaitement bilingue (990/990 au TOEIC), et j'ai pas appris une leçon d'anglais depuis la 6e. Tout l'anglais que j'ai appris, ça a été la musique, à lire les paroles (j'ai commencé avec Queen quand j'avais 11 ans), puis sur le net et enfin tous les films et séries que je regarde, d'abord en VO sous titrée FR, puis en VO sous titrée US, puis en VO non sous titrée. Ne pas hésiter à répéter les phrases et expressions qui te marquent quand tu es seul. C'est la meilleure façon d'apprendre à parler anglais.
Avec ton bouquin tu devrais pouvoir marquer des pts.

Citation:

Et pour finir, on s'y prend dés maintenant, soit environ 9 mois à l'avance. Donc si tout se passe bien, on devrait être rôdé !

Yep, bon réflexe.

Quels concours visez-vous exactement ?

FrenchKiss a écrit:

Je suis parfaitement bilingue (990/990 au TOEIC), et j'ai pas appris une leçon d'anglais depuis la 6

Le TOEIC est très simple mais un score de 990 ! c'est un peu comme le full strike au bowling bravo.
J'avais eu 910 et pourtant je me démerdais bien à cette époque en anglais ...

Si tu fais un 677/677 sur le TOEFL je pense qu'on te donne la greencard en cadeau

gregoss a écrit:

Il te semble mal. Les formations sont diplomantes. Ex: Au lieu de faire ta dernière année d'ingé tu fais une année à Aix et tu as un double diplome.
Il y a aussi des Master fait moitié à l'ENSAM moitié à IAE Aix.

Quand je parle de formation diplomante je pense plutot aux étudiants en formation initiale de l'IAE d'Aix qui peuvent avoir un diplome d'école d'ingé...

Citation:

Cette proximité avec les écoles d'ingés ne s'arrête pas aux école partenaires il y aussi bcp d'INSA et de mines de province.

Comme dans la plupart des MS ou cursus grande école des ESC (voir Audencia et son cursus ingé manager ou Grenoble)

Citation:

C'est d'ailleurs un des buts premier des IAE, permettre à des scientifiques d'avoir une compétence managériale.

Tout a fait d'accord la dessus, mais tu comprends bien que la on ne parle pas des étudiants main stream des formations en management.
Les ingés en ESC ce sont des gens qui completent leur formation, évidemment ils ont de meilleures opportunités a la sortie que des gens qui ont un cursus en commerce uniquement

Citation:

Citation:

Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence.

Chiffres?exemples?

Je peux te donner des noms d'étudiants mais ca ne t'avancera pas à grand chose. Département finance, les doctorants, c'est 100 % des étudiants en doctorat qui le font avec un HDR de Cergy Pontoise et non d'Aix.

Citation:

J'ai déjà vu les CV des profs d'ESC de milieu de tableau. Très peu font rêver (MBA de seconde zone ou doctorat dans une université locale pour la plupart, les plus gros sont à Paris).Par contre je te le répété, les esc ne peuvent pas délivrer de doctorat, au mieux elles font des partenariats avec les universités.

Je ne parle pas des programmes doctoraux des ESC mais de leur faculté... L'IAE d'Aix a un programme doctoral décent à l'échelle de la France (enfin quand meme derrière Dauphine, HEC, INSEAD, Paris 1, et Toulouse 1) mais relativement peu compétitif à l'international, beaucoup de diplomés n'ont pas d'exigence de publications, etc. Mais quand tu vois que dans leur département stratégie, les 3 profs sortent de leur propre doctorat, y a quand meme de quoi se poser des questions sur leur recrutement...

Citation:

Le classement FT est bancale car il mélange parfois diplôme grande école et Master spécialisé. Le seul vrai indicateur que tu auras pour ta formation à l'étranger sera le marché du travail.

La je te retourne ton : Source ?
Tu as bossé à l'étranger ? Tu connais des recruteurs dans des boites étrangères ?
Le FT mélange des formations de différents types, certes, et il est critiquable, je suis d'accord avec toi, ça n'empeche pas qu'il est tres utilisé. Quand on est étranger, et qu'on ne connait rien au systeme d'éducation français et aucun point de comparaison avec des systemes étrangers, on a pas d'autre choix que de se référer au FT. Ca a un impact sur le screening des graduates programmes de banques anglo saxonnes par exemple

Je comprends tout a fait la logique qui consiste à dire que l'IAE est une bonne formation managériale pour les ingés, et surtout pas chère. Je suis plutot d'accord sur ce point la dans le sens ou un diplomé de Centrale Paris, ou des Mines Paris, a deja un diplome très prestigieux et reconnu pour lesquelles toutes les portes lui sont ouvertes (finance, conseil en strat). Il n'a besoin que d'une formation complémentaire et non d'un diplome qui lui apportera plus de prestige, c'est pour ça qu'il a interet a choisir la formaton la moins chère comme l'IAE.
La problématique est completement différente quand on parle de formation initiale et c'est peut etre de là d'ou vient notre désaccord.

Citation:

Tu n'as pas répondu à ma question, on ne sait toujours pas ce que tu fais? ni d'où tu viens?ni tes sources?

Je bosse dans une école "parisienne" et dans un business directement lié aux ESC.

Bon déjà avant d'aller faire un tour à Aix j'étais ingénieur. Donc je connais bien le sujet.

Alors:

Citation:

Quand je parle de formation diplomante je pense plutot aux étudiants en formation initiale de l'IAE d'Aix qui peuvent avoir un diplome d'école d'ingé...

Le master fait par les arts et l'iae te permet d'avoir un diplôme des art et de l'iae. Je m'étais peut être mal exprimé.
Ça n'existe pas les esc en DD (Double Diplôme) ingénieur, tu ne verras jamais un ESC avoir un diplôme d'ingé CTI en double diplome avec son ESC. La réciproque est vraie par contre.Tu peux avoir des ingés en DD grande école avec une ESC.(j'ai fait l'équivalent à Aix)

Citation:

Comme dans la plupart des MS ou cursus grande école des ESC (voir Audencia et son cursus ingé manager ou Grenoble)

Non, les ingés ne tapent presque jamais dans les MS des ecricomes. Quitte à payer ils tapent dans les Parisiennes et ils tapent aussi dans les IAE PAris et Aix.
Il y a effectivement des doubles diplomes GE ou MS pour les ingés qui sont en école partenaire d'Audencia et de Grenoble. Mais ca reste minoritaire. On est loin du 40% d'étudiants ingés qu'ont Aix et Paris.

Citation:

Les ingés en ESC ce sont des gens qui complètent leur formation, évidemment ils ont de meilleures opportunités a la sortie que des gens qui ont un cursus en commerce uniquement

Pas forcément vrai. Un ESCP grande école aura plus d'opportunités qu'un ingé B/C+ Master Spé ESCP (ce qui arrive souvent).

Citation:

Je ne parle pas des programmes doctoraux des ESC mais de leur faculté... L'IAE d'Aix a un programme doctoral décent à l'échelle de la France (enfin quand même derrière Dauphine, HEC, INSEAD, Paris 1, et Toulouse 1) mais relativement peu compétitif à l'international, beaucoup de diplômés n'ont pas d'exigence de publications, etc. Mais quand tu vois que dans leur département stratégie, les 3 profs sortent de leur propre doctorat, y a quand même de quoi se poser des questions sur leur recrutement...

J'ai pas tout suivi et je ne comprends pas trop ou tu veux en venir. Les doctorats d'Aix enseignent/ont enseigné dans les meilleures écoles de France. D'ailleurs, il y a un prof de strat de Aix qui est parti enseigner les strat aux arts. Ca n'avait pas l'air de les géner.
Petite parenthèse à part les 3 Pa (et parfois l'EM Lyon) aucune esc ne peut faire de strat, par contre un ensam avec une bonne xp peut rentrer en strat et ce malgré son prof de l'IAE d'Aix qui publie moins que ses copains lol.
Sinon tu ne dis rien sur une ex star de l'ESSEC (qui avait une chaire la bas) qui est venue à Aix ou d'un prof qui a enseigné à Kellog. Je me demande si il y a bcp d'écricome à qui c'est arrivé...

Franchement je m'en fou un peu que les profs de strats publient moins que les autres du moment qu'ils sont reconnus comme bon prof et que j'ai un bon job à la fin.

Citation:

La je te retourne ton : Source ?
Tu as bossé à l'étranger ? Tu connais des recruteurs dans des boites étrangères ?

Mes sources : Mes potes ou collégues passés en MBA/mes potes qui ont travaillé à l'étranger/moi.
Pour avoir travaillé au Canada je peux t'affirmer que l'école Française qu'ils connaissent le mieux c'est la Sorbonne mai 68 toussaa..
Sinon pour la petite histoire, oui je connais recruteurs de boite étrangère principalement dans les banques étrangères et ils sont très friands de diplomès de Parisiennes comme en France.
Pour l'undergad des banques cette année c'est un peu mort et franchement tu crois vraiment qu'un ESSEC va passer après un Grenoble chez Morgan Stanley....

Citation:

Quand on est étranger, et qu'on ne connait rien au systeme d'éducation français et aucun point de comparaison avec des systemes étrangers, on a pas d'autre choix que de se référer au FT.

Visiblement tu t'accroches à ton classement FT (tu bosses pour eux ou quoi lol). Et au fait pour science Po paris comment ça se fait qu'elle n'y soit pas, ils ne font pas de management la bas???
Sinon toutes les grosses boites étrangères ont leur grille d'école (A/B/C).Elles n'ont pas attendu le FT pour le faire.
Et je vois mal les petites/moyennes boites allaient étudier le classement FT

Qui plus est ce classement FT est 2 ans et il a été fait à la demande des écoles francaises car elles ne voulaient pas se retrouver avec les MBA et les Undergrad.
Par contre le classement du times est bon pour les MBA.

Citation:

Je comprends tout a fait la logique qui consiste à dire que l'IAE est une bonne formation managériale pour les ingés, et surtout pas chère. Je suis plutot d'accord sur ce point la dans le sens ou un diplomé de Centrale Paris, ou des Mines Paris, a deja un diplome très prestigieux et reconnu pour lesquelles toutes les portes lui sont ouvertes (finance, conseil en strat). Il n'a besoin que d'une formation complémentaire et non d'un diplome qui lui apportera plus de prestige, c'est pour ça qu'il a interet a choisir la formaton la moins chère comme l'IAE.

Toi tu n'es ni ingénieur et tu ne connais ni la finance ni le conseil.Décidément tu es mal tombé je suis à la croisé des 3.
Un centrale Pa/X/minesPA fera un MBA à l'INSEAD ou ds les top MBA US.
Tu en verras rarement à l'IAE lol.
Qui plus est ce sera (souvent) le cabinet de conseil en strat ou la banque qui lui payera son MBA donc pas de problème d'argent. De toute façon ils ne sont pas à 60ke près.

Citation:

La problématique est completement différente quand on parle de formation initiale et c'est peut etre de là d'ou vient notre désaccord.

On est d'accord. Après ce serait compliqué de prendre tous les domaines/master et de faire une comparaison.
Les bons master (pour les non ingés) à Aix sont marketing/audit/management IT/Management général avec ça tu concurrences sans problèmes les Ecricomes pour 2 à 3 fois moins cher et j'ai de nombreux exemples.

Citation:

Je bosse dans une école "parisienne" et dans un business directement lié aux ESC.

Je me disais bien que tu connaissais bien les doctorats univ (ton business lié au ESC ? c'est lié au FT ?) et bien moi je connais bien le monde du travail.
Tu vois c'est différent.

Bon, on pourrait y passer la semaine... Après aux gens de faire la part des choses entre quelqu'un qui travaille dans une ESC et quelqu'un qui travaille dans le vrai monde du travail.

Moi perso, je préfère que mon école plaise aux recruteurs plutôt qu'a un thésard.

Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

FrenchKiss a écrit:

Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

Le débat n'était pas si éloigné je trouve mais comme tu voudras.
Bon sinon je me quote car je crois que l'info est passé inaperçu.

Donc, j'ai un collègue qui a écrit un livre pour les étudiants qui veulent faire de l'entrepreneuriat en même temps que leurs études.

Citation:

Le bouquin d'un collègue (ne me taxez pas de pub lol) : http://www.amazon.fr/Etudiants-osez-cr% ... 2711787419


Pour la petite histoire, il a créée sa boite pendant son année à Aix, il faisait passer des entretiens clients à l'IAE et il a même fait son apprentissage dans sa boite Mr. Green. Il faisait plus de CA que le junior entreprise des Arts.

Il a gagné pas mal de prix et le mec est très sympa et modeste en plus.

++

gregoss a écrit:

FrenchKiss a écrit:

Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

Le débat n'était pas si éloigné je trouve mais comme tu voudras.

Le débat était intéressant, mais un peu technique, si vous souhaitez le poursuivre, pour les autres membres, je peux nettoyer ce topic et en créer un autre à partir de vos échanges ?

Citation:

Bon sinon je me quote car je crois que l'info est passé inaperçu.

Donc, j'ai un collègue qui a écrit un livre pour les étudiants qui veulent faire de l'entrepreneuriat en même temps que leurs études.

Citation:

Le bouquin d'un collègue (ne me taxez pas de pub lol) : [isbn=2711787419][/isbn]


Pour la petite histoire, il a créée sa boite pendant son année à Aix, il faisait passer des entretiens clients à l'IAE et il a même fait son apprentissage dans sa boite Mr. Green. Il faisait plus de CA que le junior entreprise des Arts.

Il a gagné pas mal de prix et le mec est très sympa et modeste en plus.

++

Excellent, je vais y jeter un oeil, ça m'intéresse au plus haut point