De l'évolution de la théorie du game : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

Oyo.

Tout d'abord, navré si le sujet a déjà été abordé mais je n'ai rien trouvé de concret, si ce n'est des postes par-ci par-là qui y faisaient écho. C'est ces derniers qui me poussent à ouvrir ce topic.

En 2007, quand j'ai découvert ce site, j'ai lu avidement des tonnes de reports et de méthodes, dont la fameuse MM, entres autres. Il fallait parfois un dictionnaire pua-afc pour décrypter les histoires des séducteurs tant les abréviations étranges y pullulaient et la drague apparaissait alors comme quelque chose d'extrêmement schématisé, réglé comme du papier à musique.
A l'époque, j'avais appris par cœur les différentes étapes du game, je me délectais de routines et de negs, je tâchais mes caleçons à la lectures de reports incroyables écrits par d'authentiques PUA.
Fort de cette expérience théorique, j'ai réussi à me décoller de mon status d'AFC complet pour faire mon bonhomme de chemin.

Pendant ces années, même en ayant oublié mon pseudo de l'époque, j'ai gardé un œil distant mais nostalgique et admirateur sur ce site qui m'a toujours sortit de situations désastreuse.

Aujourd'hui, présent à nouveau ici de manière " intensive ", je m'étonne. Les choses semblent avoir beaucoup changé. Exit les plans de drague rigides et codés, envolé les PUA à l'aura presque mystique. Tout semble plus naturel, plus rationnel, plus simple. Une grosse partie de la terminologie du bon dragueur a même disparu des reports. Au fil de mes lectures de ces derniers jours, j'ai même l'impression que les " anciens " abordent le passé d'un ton dubitatif, voir franchement sarcastique.

Que s'est-il passé? Faut-il jeter au feu toutes les théories des " gourous " de l'époque? Tout cela n'était-il qu'un nouveau business pour geek?
Je m'interroge, car je ne souhaite pas faire d'erreur, quitte à désapprendre à nouveau ce que j'ai appris. Si les reports d'anciens forumeurs aujourd'hui disparus n'étaient que mensonges, si les méthodes diverses n'étaient là que pour le pognon, si une bonne partie de ce qui hier était indispensable est aujourd'hui caduc, autant être au courant.

Toutes les méthodes marchent tant que tu sais t'en servir .

Si tu choppais en utilisant la MM , pourquoi changer ?

C'est juste que maintenant le courant de pensée a changé . La simplicité , l'audace et l'authenticité sont les nouvelles valeures du game d'aujourd'hui . La mentalité à changé et on pense que c'est mieux d'apprendre comme ca ( et c'est surement vrai )
Mais tout n'est pas à jeter dans les discours d'antan

Applique ce qui marche pour toi , essaye chaque méthode , fouille pour trouver ce qui te correspond

Pour te donner une idée par-rapport à mon parcours, j'ai appris pour mieux désapprendre. Pour être plus précis, au début j'ai lu beaucoup de théorie, j'utilisais beaucoup de terminologies de geek de la drague, puis j'ai fait des progrès et je me suis rendu compte que j'y arrivais sans certains trucs. Ensuite, je me suis rendu compte que toutes ces terminologies pour de la drague, ça faisait un peu naze, société secrète pour les nuls et surtout pas très mature.

Maintenant, je te dirais qu'il n'y a pas que du mauvais, il y a des trucs très vrais dans les lectures que j'ai lu et qui me servent toujours, mais il faut apprendre à s'éloigner du fond pour garder la forme, être plus souple, et je pense que le problème de la communauté à l'ancienne c'est qu'elle était trop près du texte. Si c'était marqué comme ça, c'est que ça marchait comme ça et c'est tout ! Saint-Mystery l'a dit après tout.
Alors que l’expérience t'apprends que c'est beaucoup plus compliqué, que la technique c'est dix pour cent (et je suis large) du total, et que ce qui marche pour quelqu'un ne va pas forcément marcher pour toi (pas le même caractère, vécu, body-langage etc.).

Aujourd'hui, on a un regard beaucoup plus critique sur tout ça et c'est tant mieux, ce n'est pas un rejet complet, c'est juste qu'on prends le bon et qu'on rejette je pense le côté geek et extrémiste du début. Perso, je suis plus sceptique mais ça m'empêche pas de relire deux-trois trucs de temps en temps, genre swingcat ou Juggler et Sinns pour en citer quelques-uns (après j'ai jamais trop accroché à mystery, mais je ne rejette pas tout).

Oui, j’avoue préférer moi aussi le regard porté par la communauté sur le game. Le côté « société secrète pour geek asociaux » s’est fortement atténué et même si j’avoue qu’à l’époque ça avait comme un charme, de faire « partie du jeux », c’est sans doute mieux.
Cette rationalisation permet une approche probablement plus réaliste et moins fantasmée des relations hommes-femmes. Toutefois, l’immense majorité du contenu sur ce site et d’autres se base assez fortement sur les « anciennes » règles. Cela vaudrait-il la peine de s’atteler à la rédaction d’un nouveau condensé de cette approche de la séduction ?

On a quand même tendance à avoir une certaines vulgarisation des anciens textes. Il n y'a qu'a lire des blogs, des magazines, ou même la page d’accueil FTS.

On est dans l'abstract et on recherche paradoxalement d'autant plus la vérité ultime globale qu'avant ou on cherchait à déterminer un concept précisément avec méthode.

Hier, on te disait que la confiance se reflète dans le ton de la voix, le bodylanguage, les kinos, le social proof. Et on te détaillais comment aborder chaque section.

Aujourd'hui on te dit que la confiance est une question de lifestyle global. Tout marche comme un ensemble. Et on te dis " Soi confiant, et utilises tout ce que tu veux et qui marche pour toi pour te sentir en confiance ".

Un nouveau se trouve perdu plus facilement. " Mais comment on fait pour avoir confiance en soi ? ".
C'est tout l’intérêt d'avoir eu a utiliser des techniques. On a pu utiliser des outils qui on servit de palliatif. Je trouve donc un peu déplacé le discours authentique des hommes qui ont pratiqué le game de la première heure, parce qu'a l'époque tout le monde faisait comme ça, et aujourd'hui, beaucoup y sont arrivés. Et à part quelques spaces monkeys de l'espace supragalactique, les anciens geeks de la choppe sont généralement des hommes accomplis.

Aujourd'hui, nous le voyons par exemple actuellement dans le post du dessus, FTS n'est plus un forum de séduction. C'est un forum de vie. Il est plus large, dé-spécialisé et inclinable face au regard du monde. C'est une orientation différente, mais je n'ai plus trop la nostalgie d'fts d’antan. On est plus nombreux, et les avis sont diversifiés. C'est un climat propice au débat souvent d'une grande qualité et d'une grande richesse.

Il y-a donc du mieux, et du moins mieux. Comme à chaque évolution.
Le gros moins est le fonctionnement fondamental du forum qui n'a pas changé. Les places fortes d'influence sont toujours présente, même si on a tout fait pour les diminuer. On a des chouchous. Des têtes de turcs, des hommes invisibles. Comme chaque société.
C'est une richesse souvent. On a des mecs supers frais. Pour en citer quelques uns... Venusian, Smooth, Blusher, Ozone et en la matière, surtout Holden. Ce sont nos Darons. Si fondamentalement je suis arrivé avant, ils ont plus de légitimité par la pertinence de leur propos. ( Je ne pense pas que raisonner de la sorte soi preuve d'un complexe d'infériorité ou d'une quelqu'onque lubie. C'est un système bien réel. Chaqu'un son truc. Or, en séduction, l'expérience parle avec justesse. )

Et je pense que c'est un peu nos règles à nous aujourd'hui. Admettre que FTS est une convention d'utilisation a lui seul. Joue le jeu, et tu trouveras des gens sympas et intéressants avec leurs valeurs propres. C'est aussi ça FTS...

Je pense que comme dans beaucoup de domaines il y a un effet de balancier, qui va d'un extrême à l'autre. On découvre des techniques de séduction basiques, et ça semble marcher, alors on est tout fou et on se focalise là dessus. Petit à petit ça se répand, et on se rend compte que, si c'est mieux que rien, ce n'est pas parfait, alors on se met à relativiser, à avoir un point de vue holistique, et à théoriser plein d'exceptions pour expliquer que parfois ça ne marche pas. Dans quelques temps, on se rendra compte qu'on relativise trop et qu'on ne dit plus rien d'utile, alors ça rebasculera dans l'autre sens.

Fais gaffe Océan, à dire que je suis légitime de l'ouvrir en séduction, tu va te prendre la foudre.
Et ils auront pas tort d'une certaine manière.
Ce que j'ai pu voir, moi, en 1 an et demi, c'est la relativisation et la désacralisation, le fait de montrer que le PuA n'est pas le mode ultime de vie, qu'il y a d'autres choses peut être plus intéressantes et élévatrices, quoique je pense que la séduction c'est bel et bien élévateur mais ce n'est pas le seul moyen de s'elever et de devenir un homme meilleur.

Relativisation car j'ai pu remarquer que l'on deviens moins des technocrates de la séduction que des êtres légers et plus complets. Enfin c'est qu'il ressort dans l'idéal perçu: un homme capable de saisir ce qu'il lui plaît, sans s'aliener dans le processus.

Ça donne cependant, comme dans mon cas des trainards qui ne se lancent pas trop, mais au final on en apprend tellement à côté que je ne pense pas que ce soit très gênant, à moi de rester totalement bloqué.
J'aime beaucoup cette évolution dans l'esprit et la philosophie (devenez attirant et bougez vous quand ça vous botte), mais en pratique on réduit l'affrontement éventuel avec le pire ennemi de l'homme juste avant la déresponsabilisation et l'ingnorance: la peur.
Et tout particulièrement dans l'action.

Le côté "move your fucking ass" et va sarger était bienheureux pour certains, car les coup de pieds aux culs sont utiles. La technique aussi.
Il y avait aussi le fait de se reconnaître faillible au début, de virer l'égo déplacé et inutile, ne pas voir le refus comme l'échec, apprendre de ses erreurs sur le terrain du domaine même ou l'on veut s'améliorer.
Une vision pragmatique aussi: qu'est ce qui marche à un but donné? Qu'est ce qui fait que l'on avance, dans les faits?
Après les torts de l'epoque tout le monde les connait.
Je ne dirais pas que les feux se valent, quoique qu'en fait oui.

Vous connaissez le plan thèse-antithèse-synthèse?
J'espere que la prochaine évolution de trouvera là: la compréhension et la mise en pratique de l'unicité de fait de ces deux visions.
L'une ne va pas sans l'autre, ce sont deux versants d'une même montagne. Ce sera et je l'espere vraiment, la naissance d'une nouvelle théorie encore plus mesurées, plus pratique et plus grande encore que les deux dernière.
L'action et la réflexion forment un tout unique, et c'est ce tout que l'on doit viser.
Trop (dont moi) se perdent dans les deux sans voir "the big picture".
En séduction, ce serait l'alliance entre une méthode pour se construire et s'accomplir afin de devenir attirant qui ne fera jamais fi de l'action et du besoin de s'affronter.
Allier affrontement et construction.


Cela dit, je pense que c'est en partant d'une voie que l'on arrive à l'autre, à condition d'avoir de la volonté et de l'intelligence à revendre.
Je pense que c'est le cas de Blusher ou de Venusian par exemple.
Cela vient aussi lorsque l'on ne séduit plus par besoin (de plaire, de se prouver) comme de nombreux nouveaux, pour ne pas dire tous, le font.
"je vais sur Fts car ma vie ne me convient pas , je vais séduire pour me prouver que je vaux quelque chose et me transformer".
Se transformer? Oui pourquoi pas, c'est génial, mais ce n'est pas que la séduction qui apporte cela, d'où le risque d'alienation si on visage la construction de soi que pour ou par la séduction.
En fait, pour ces nouveaux et j'en faisais partie, le désir de plaire au file n'est que le reflet de se plaire à soi, car on est pas satisfait.
Si la séduction permet d'y arriver totalement, super, mais c'est pas le cas.
La plupart du temps c'est ce que nous a appris la séduction qui nous fait ensuite envisager d'aller plus loin et de se construire dans tout les autres domaines de notre vie.
Certains ne voient pas ça et perdent un peu leur temps. Rien de grave cependant, ils en tireront, j'espère, les leçons.

Au final la clé c'est de séduire par pur envie, car tel est mon bon plaisir.
Mais être entier dans cet état d'esprit ne s'acquiert par en un claquement de doigts mais après de nombreuses évolutions intérieurs. Causées par l'affrontement ou la construction, au mieux les deux.
J'espère que l'affrontement et la construction , Ying et Yang de la séduction ne seront plus envisagés séparément mais formant un même tout indissociable.
Dans les faits, car j'ai la chance de connaître de vrais séducteurs (père, parrains) , les hommes attirants (les vrais) l'ont compris, et maîtrisent les deux.

Citation:

Cela vient aussi lorsque l'on ne séduit plus par besoin (de plaire, de se prouver) comme de nombreux nouveaux, pour ne pas dire tous, le font.
"je vais sur Fts car ma vie ne me convient pas , je vais séduire pour me prouver que je vaux quelque chose et me transformer".

Je pense qu'il est intéressant d'analyser les sources , les origines de notre envie ou besoin de séduire .
Car oui , séduire peut être un besoin .



Je pense que la principale motivation est l'envie de sexe ( et accessoirement c'est pour moi la plus saine )

Ensuite , viens l'envie de se prouver qu'on arrive à séduire , les querelles d'égo , la branlette au près des potes parce que t'a réussi à choper une 10 . Le fait de te regardé differement parce que t'as assuré avec une nana . La fierté

En dernier , il y a le plaisir . Le plaisir d'etre ouvert , de rencontré des belles filles , celui de partager . De réussir socialement aussi peut-etre


Bref ayez envie de baiser ( c'est un article du FTS101 ) , de vous plaire , de plaire et de s'ouvrir .
Et les progrès se feront d'eux même

C'est marrant, moi c'est le contraire.
Plaisir de partager avec une fille qui est attirée et qui m'attire, ouverture, bon moments.
Puis l'ego
Puis enfin, l'envie de sexe qui est là mais n'est certainement pas le moteur.

Citation:

Fais gaffe Océan, à dire que je suis légitime de l'ouvrir en séduction, tu va te prendre la foudre.

T'as une bonne plume. Fait un beau journal, et tente de te bouger les fesses.
-> Mieux que 80% des mecs ici.

Citation:

Ça donne cependant, comme dans mon cas des trainards qui ne se lancent pas trop, mais au final on en apprend tellement à côté que je ne pense pas que ce soit très gênant, à moi de rester totalement bloqué.

Tu vois. ce n'est pas super gênant finalement. Tu es sur FTS, un forum ouvert qui ne parle que dans une moindre mesure de séduction. Une séduction globale. Ce qui se passe pour toi, te rend beau et épanoui. What else ?

Concernant certains posts :
Rappelons juste que la critique est aussi un luxe d'inactifs. La critique est plus facile que l'action. Et quand on critique sur l'argument "d'avoir eu un vécu, et tiré son expérience" permettez moi de dire que la critique doit être constructive et générale. Et quand un postulat pertinent mais général est critiqué par l’exception, c'est certes intéressant. Mais quand c'est redondant... Que le mec va poster 4 fois la même choses en argumentant à chaque fois... Laissez moi rire. C'est faire preuve d'un manque d'ouverture d'esprit. Ce mec à le syndrome de dieu. Il croit tout savoir, et n'accepte pas la contradiction. D'une certaines manière, les gens qui postent de cette façon ne sont pas appréciés dans la communauté en général. ( Même si leurs posts sont pertinents et bien écrit. ).
Maintenant il faut savoir qu'on a tous fait ça un moment donné. Moi le premier. Mais je pense que ça devrait être écrit dans une sorte de charte FTS de bonne conduite. Peut être sur le select... ?