[A]De l'importance d'être sois même : Séduction et Dynamiques sociales : débats et discussions

Deuxième post ! Bon jme lance dans une ptite réflexion online, j'espère que ça aidera certains !

1 - Soyez VOUS même ...

Une des première erreur que j'ai pu faire (et je suis sur de pas être le seul) après avoir vu est de ce site est de me dire : Il y a différents profils, différents comportement, certain qui attirent et d'autre qui repoussent les filles.
S'en suit une reflexion de ce style
De base je n'attire pas les filles (j'entends par là une réflexion AFC du style : aucune fille ne me saute dessus en me disant : Embrasse moi, donc ça veut dire que je n'ai aucune occasion avec personne). Je vais donc être différents, adopter des "profils" mis en avant par ce site comme ceux de gens "attirants".(bad boy, artiste, ...)

Il y a non seulement le coté immoral de la chose : le mensonge à la fille, la manipulation pure et dure et une forme d'égoïsme.
Mais il y a aussi deux autre problèmes, plus graves sur le plan personnel :

1/ Tous les jeunes qui feront ça ne connaitront pas une période d'acceptation de sois, de prise de confiance dans la mesure ou il n'est plus "lui-même" en publique

2/ Vous apprenez à draguer avec votre personnage. Ça peut sans doute marcher si vous n'êtes pas mauvais mais vous n'apprendrez pas à être un séducteur, vous mettez en avant un personnage que vous estimez séducteur à qui vous donnerez une personnalité qui "plait".

En gros, vous passez à coté de l'objectif même de ce site : faire de VOUS un séducteur, pas un manipulateur, un comédien, mais bel et bien un séducteur.

Cet article a pour but de vous expliquer que votre objectif premier ne dois pas être de changer mais de progresser !

Vous êtes timide, vous serez ridicule en extravertis.
Vous venez de Neuilly, ne jouez pas au Gangsta.
etc..
Vous êtes techtonik ? (bon faites un effort là quand même ;))

Premièrement car vous ne tromperez que rarement les gens, et vous passerez la majeure partie du temps pour un mec qui ne s'assume pas, qui n'a pas de personnalité.
De plus, vous grillez toute possibilité de relation durable.
Enfin, ça ne se fait pas pour la fille, déjà vous la manipulez, mais si en plu vous lui mentez c'est moche.

2 - ...et progressez !

Heuuu....Si je reste moi même, que je garde tous mes défauts...il m'apporte quoi ce site ?

Déjà, entendons nous bien. Il ne s'agit pas de RIEN changer de votre personnalité. On a chacun des défauts corrigeables, et il faut le faire. Je parle là des fondements de votre personnalité.
Il est évident qu'un AFC doit effectuer certain changement dans sa façon d'être.

De plus, votre objectif est de faire de VOUS un séducteur. Vous devez apprendre, à partir de votre personnalité, à séduire. Cet article n'a pas pour but de vous expliquer comment, les centaines d'articles du forum sont, eux, là pour ca.

Quelques exemple de progression

1- Modifiez votre garde-robe
2- Remettez en cause ce que vous savez sur la drague
3- Lisez les differents articles du forum et INSPIREZ vous en.
4- Apprenez la PNL, ou différents mind-tricks
5- Globalement, apprenez à MIEUX draguer

Bref, restez vous même, que ca soit pour augmenter votre cercle d'amis ou votre nombre de conquêtes, apprenez que tout est à la portée de votre main et qu'il n'y a pas de plus grand plaisir que de se dire : JE plais.

Pour les plus jeunes : vous passerez votre jeunesse à être vous même et à faire VOS expériences, vous vous construirez une personnalité, et j'insiste sur l'importance que ça a dans la séduction.
En effet, le charisme commence par s'assumer, être confiant en étant sois même. Et un Homme avec du charisme, qui s'assume, qui est confiant...a déjà des bonnes bases pour être un séducteur...

Bonne soirée !
Nico

Waw on dirait un remix de TOUT ce qui a déjà été dit.. sauf qu'on sent le côté un peu "je comprends pas trop ce que je dis, je répète juste"

Citation:

2/ Vous apprenez à draguer avec votre personnage. Ça peut sans doute marcher si vous n'êtes pas mauvais mais vous n'apprendrez pas à être un séducteur, vous mettez en avant un personnage que vous estimez séducteur à qui vous donnerez une personnalité qui "plait".

Fake it until you make it certains aiment, d'autres non... encore un vieux débat.

Citation:

Premièrement car vous ne tromperez que rarement les gens, et vous passerez la majeure partie du temps pour un mec qui ne s'assume pas, qui n'a pas de personnalité.
De plus, vous grillez toute possibilité de relation durable.

Ben c'est ce que nous sommes (étions) à la base, ça change pas grand chose non ?

Le problème c'est qu'on doit tous passer pour des "mecs qui s'assument pas" aux yeux de centaines de sets avant de pouvoir arriver à un résultat, comment tu veux qu'on apprenne à se calibrer sinon ?

A moins d'être prodige et de ne commettre aucune bourde dès les 1ers openers

(enfoiré de F0xtr0t )

Citation:

Enfin, ça ne se fait pas pour la fille, déjà vous la manipulez, mais si en plu vous lui mentez c'est moche.

Zut alors

Citation:

1- Modifiez votre garde-robe
2- Remettez en cause ce que vous savez sur la drague
3- Lisez les differents articles du forum et INSPIREZ vous en.

Okay, je suis sapé classe, j'ai lu tous les posts de cerbere, okapi et dior, et j'ai aussi lu l'article écrit par FK sur Bob l'AFC.

J'ai progressé ?

Citation:

4- Apprenez la PNL, ou différents mind-tricks

C'est pas de la manipulation ça ?

Citation:

'il n'y a pas de plus grand plaisir que de se dire : JE plais.

Y'a pas non plus de plus grand plaisir que de se dire qu'une fois rentré à la maison, on a toujours notre chère famille en bonne santé, une petite bibine dans le frigo, un bon vieil album de Motörhead dans la chaîne hi-fi.

Bref, je me suis un peu lâché mais bon j'ai l'impression que l'article ne rimait à rien et ressemblait un peu à de la théorie de bas étage pour ramasser quelques éloges...

Woaw... Pour mon 2ème post, l'accueil est chaleureux ! ...

Citation:

Waw on dirait un remix de TOUT ce qui a déjà été dit.. sauf qu'on sent le côté un peu "je comprends pas trop ce que je dis, je répète juste"

Tu vois à mon nombre de messages postés que j'ai pas parcouru tout FTS, et les quelques recherches que j'ai fait m'ont pas amené sur des post de ce genre.
Quant à ta remarque "je comprends pas trop ce que je dis, je répète juste"...t'as visiblement l'œil critique mais en tout cas un jugement facile et rapide, qu'il est parfois bien de savoir réfréner, ne serait-ce que par respect.

Je ne vais pas passer ma soirée à quoter ton post pour y répondre point par point. Sache juste que tu réponds à un post qui ne t'es pas destiné (dans la mesure ou il cherche juste à mettre en garde des nouveau venu), et donc qui ne cherchait pas à produire une réflexion assez fine pour qu'elle soit digne de toi...

Bref, c'était un post sans prétention, juste pour éviter à quelques nouveau venus de faire certaines erreurs que j'ai pu faire.

Citation:

4- Apprenez la PNL, ou différents mind-tricks

Non, pas envie. Je fais quoi maintenant ?

Putain mais la PNL a vraiment envahi la communauté comme un truc à devoir placer. Le seul "avantage" de la PNL, dirais-je, n'est pas de l'utiliser sur les autres mais sur soi pour se débarasser des cercles de pensée négative et autres pensée polluantes.

Le fondement de la PNL, à savoir "ce que quelqu’un fait, une autre personne peut le faire" est la base du passage d'AFC à player, du moins c'est mon avis.

Et pourquoi vouloir refaire ce qu'une personne a déjà fait ?

le 2ème mot dans AFC est "frustrated"
La frustration est un état mental d'insatisfaction. Or on s'entendra sur le fait qu'un AFC, ou tout simplement quelqu'un de timide qui ne drague jamais, enviera dans 99% des cas, celui qui, lui, y arrive.

Il est donc frustré de ne pas y arriver, et c'est en abordant la PNL qu'on sort de l'état de frustration "Je ne suis pas assez .... pour pouvoir faire ça" qu'il y a alors possibilité de progresser.

Ouais enfin je comprends le fond, j'essaie juste de pousser ton raisonnement plus loin.

Il n'y a pas que de la frustration chez l'AFC. Il y a surtout beaucoup de mensonges, envers soi et les autres.

Pas d'accord !

On peut sortir de la frustration par des moyens plus "sains" :

ALLER SARGER

On se défait d'abord de l'AA
On apprend à socialiser
On apprend à assumer ses envies
On finit par niquer une nana puis rebelotte...

Tout se fait sur le field pour les débutants, c'est le meilleur conseil que tu peux leur donner..

Krishna : Là je suis d'accord avec toi, mais tu parles de quelqu'un de stable, qu ia juste besoin de respirer un bon coup et de se dire : "Allez ! jme motive ! J'y go !"

C'est pas forcement le cas de tout le monde, quelqu'un qui est dans le déni de ses possibilité depuis pas mal de temps aura pas la capacité de faire ca ! Il aura avant besoin du petit sentiment de sécurité : " Je SAIS que je peux y arriver" pour se lancer.

tiamat : Si tu veux aller plus loin sur le "Et pourquoi vouloir refaire ce qu'une personne a déjà fait ?". Ca peut nous amener...très loin ^^ !
Pourquoi veut on plaire ?
Pour répondre rapidement, je pense que c'est issu de la relation parent-enfant, et eventuellement ecole-enfant.
On est valorisé pour toute réussite, et dénigré pour toute incapacité à faire quelque chose que d'aure savent faire. La seduction d'une femme est une forme de reussite personelle, et donc, elle est un moyen de se sentir valorisé.

Citation:

Il n'y a pas que de la frustration chez l'AFC. Il y a surtout beaucoup de mensonges, envers soi et les autres.

L'afc s'est usé à souffrir, à se sentir incapable de réussir. Il finit donc par nier sa responsabilité dans la choses à un tel point qu'il use du mensonge et de l'auto-persuasion pour excuser son manque d'assurance et de réussite.
Je pense que la frustration est à la base de son état d'afc, que c'est elle qui entraine les différents mensonges etc... Il ment car il ne veux pas assumer son état...de frustration.

Citation:

Soyez VOUS même ...

Et je te dirais que par définition on ne PEUT qu'être soi-même.

Si l'un d'entre vous arrive à devenir quelqu'un d'autre sauf en cas de schyzophrénie, qu'il m'explique.

Tout le monde a des facettes de personnalité différentes selon qu'on soi avec:
-une fille -chez certains c'est tellement prononcé que j'appelle cela le "Mode 2"
- ces amis
...

Je ne parle pas à une inconnue comme je parle avec mon meilleur ami etc.

Et puis je suis plus pour le DEVENEZ LE MEILLEUR de SOI MÊME.


Car en fait ce que vous étiez avant c'était quoi ? Le résultat de vos expériences malheureuses & heureuses synthétisé sous ce qu'on appelle personnalité.Bref, une compilation totalement arbitraire , construite au gré des aléas de la vie pour certains.

Que certaines personnes décident d'être l'architecte de leur personnalité et détruire quelques tours en eux ne me choquent pas.

Tu présupposes qu'en apprenant x y méthodes de séduction,état d'esprit, on devient quelqu'un d'autre.

Je dirais pareil lorsque j'effectue une formation de médecine ou tout autre. On ne peut rester dans une personnalité figée de 15 ans a 50 ans.

Si si mon ancien moi merde, pourquoi ne pas le faire évoluer ?


Quant à la part de mensonge dans la séduction, certains te diront que "lying is flirting" d'autres pour la pure honnêteté. Cela reste un choix personnel à chacun.


Quant à la PNL je n'ai encore jamais vu quelqu'un capable d'utilise des "embed commands" et autres truc à la ross jeffries.

La pnl pour les débutants c'est un comme la découverte des "cheat code" sur les jeux vidéos pour débloquer tel personnage et stage, tout excité au début mais pas grand chose à l'arrivée.


La pnl comme a dit Tiamat est tres utile pour se reconfigurer soi.


karimus

Citation:

C'est pas forcement le cas de tout le monde, quelqu'un qui est dans le déni de ses possibilité depuis pas mal de temps aura pas la capacité de faire ca ! Il aura avant besoin du petit sentiment de sécurité : " Je SAIS que je peux y arriver" pour se lancer.

Ce n'est pas de la PNL de comptoir qu'il lui faut dans ce cas là, mais un psychologue...

Ne serait ce que pour devenir "normal" ?

Toi qui n'a pas parcouru le forum : http://www.frenchtouchseduction.com/board/le-game-est-pour-les-gens-normaux-vt17833.html#179287

Peut être comprendras tu un peu mieux notre façon de penser

Hum ça se discute Krishna ça, quand tu vois Soral par exemple, il peint un portrait du dragueur à l'inverse de la norme, c'est d'ailleurs pour ça que le vrai dragueur est plus efficace que le mec lambda selon lui, parce qu'il part avec une pathologie et un désir subversif de se venger de sa "pute" de mère. Et plus il traite les femmes comme des putains (à l'inverse de princesses) et plus ça marche.

Donc moi je dis que ça se discute, quelque part c'est peut-être plus facile pour un mec marginal et plombé d'être subversif par rapport au mythe de la princesse que pour un mec normal encore à fond dans la croyance "ma mère est une sainte". Surtout que cette histoire de game (comme si ces cons de ricains avaient inventé la séduction), c'est quand même un peu du snobisme à la portée de n'importe qui, j'ai tendance à penser que certaines couches ne sont pas accessibles juste parce qu'on est sociable ou normal.

"

Citation:

Soyez-vous même"

pourquoi refaire un personnage qu'on sait déjà fait a la base
pourquoi récrée un personnage qui ne peut évolué dans notre sens

tu nous ramasse tes fameuses phrases

mais si je j'apprend le théatre est-que je deviens vraiment quelqu'un d'autres? Non tu ne fais que apprendre et progresser


donc si j'apprend les réglès de la séduction est que je devient vraiment quelqu'un d'autres ? et ba non
a par le social robot non

Citation:

Enfin, ça ne se fait pas pour la fille, déjà vous la manipulez, mais si en plu vous lui mentez c'est moche

On la manipule , on ne ment pas vraiment personnellement du moment qu'elle passe a bon moment et qu'elle va au date
ça veut dire qu'elle vous trouve intéréssant comparez aux autres

Citation:

Tous les jeunes qui feront ça ne connaitront pas une période d'acceptation de sois, de prise de confiance dans la mesure ou il n'est plus "lui-même" en publique

Ecoute, je me trouvais pas bien dans ma peau avant de connaître fts
et l'article de bob a ouvert les yeux a bon nombre de personne donc entre ma periode lente d'acceptation et une nouvelle lumière je déciderez toute suite

Citation:

Vous apprenez à draguer avec votre personnage. Ça peut sans doute marcher si vous n'êtes pas mauvais mais vous n'apprendrez pas à être un séducteur, vous mettez en avant un personnage que vous estimez séducteur à qui vous donnerez une personnalité qui "plait".

Du moment que progresse je vois pas le mal
plus tu sarge, plus une personnalité naturel vient

c'est tout ce que j'ai a dire

Citation:

Du moment que progresse je vois pas le mal
plus tu sarge, plus une personnalité naturel vient

c'est tout ce que j'ai a dire

C'est faux !

C'est tout ce que j'ai à dire !

...

Bon ok je développe !

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Citation:

Pourquoi refaire un personnage qu'on sait déjà fait a la base
pourquoi récrée un personnage qui ne peut évolué dans notre sens

Bah c'est bien ça le problème ! tu as créé un personnage tu n'as pas été toi. Ce personnage c'est créé en fonction du conditionnement social. Par conséquent tu as commencé a refoulé tes émotions primaires et puis tu as continué en prenant les femmes pour des princesses parce que la société les a considérés comme tel.

Bref tu répond a coté de la plaque parce qu'on te demande pas d'être l'ancien personnage que tu t'étais façonné on te demande d'être TOI !

Citation:

mais si je j'apprend le théatre est-que je deviens vraiment quelqu'un d'autres? Non tu ne fais que apprendre et progresser

donc si j'apprend les réglès de la séduction est que je devient vraiment quelqu'un d'autres ?

Le théâtre et les règles de la séduction ont des domaine d'application différent. Tu apprend le théâtre pour savoir être acteur, ou du moins pour jouer un rôle.

Tu apprend les règle de la séduction pour te changer ! Pour améliorer ta perception des femmes. C'est bien différent. Dans l'un tu travail un art, dans l'autre tu façonne une personnalité. Alors oui en apprenant et appliquant le game tu deviens différent. C'est ainsi !

Citation:

On la manipule , on ne ment pas vraiment personnellement du moment qu'elle passe a bon moment et qu'elle va au date
ça veut dire qu'elle vous trouve intéréssant comparez aux autres

Pour une fois je suis d'accord. Cependant j'ajouterai que toute les relations sociale sont des manipulations. Seulement il y a manipuler de manière consciente et de manière inconsciente. La plupart du temps c'est inconscient, mais du moment ou vous le fait consciemment ...

Citation:

Ecoute, je me trouvais pas bien dans ma peau avant de connaître fts et l'article de bob a ouvert les yeux a bon nombre de personne donc entre ma periode lente d'acceptation et une nouvelle lumière je déciderez toute suite

Je pense que tu n'acceptais pas ce que tu étais ce qui te mettait mal dans ma peau. Maintenant tu assume ce vers quoi tu tend donc tu te sens mieux. Mais techniquement ce vers quoi tu tend est peut-être totalement illusoire et tu accepte et assume quelque chose inexistant. L'idée de s'assumer soi-même c'est une idée qui se raccroche a quelque chose de concret et existant.

Citation:

Du moment que progresse je vois pas le mal

Le mal il est que tu ne te projette pas toi, c'est donc ton personnage à travers les méthodes de séduction qui progresse. PAS TOI !

Un mec qui n'a pas de personnage, qui se projette lui et qui a un minimum d'intelligence social sera bien plus consistant et donc plus fort que toi.

Ton personnage est un bon séducteur, mais toi tu es toujours le même qu'avant. Ce que sa change ? pas grand chose pour l'instant mais tu comprendra plus tard !

...

Je sais pas si je suis bien clair :/

Citation:

Par conséquent tu as commencé a refoulé tes émotions primaires et puis tu as continué en prenant les femmes pour des princesses parce que la société les a considérés comme tel.

c'est vrai j'ai refoulé mes émotions primaires mais je ne crois pas que maintenant je prend les femmes pour des princesses. j'ai plus été infecté du syndrôme peut être

Citation:

C'est faux !

C'est tout ce que j'ai à dire !

...

Bon ok je développe !

Ce que je voulais dire par là c'est que on apprenant les réglès de la séduction
et certain atouts

tu les retenait par coeur et c'était pas vraiment naturel
mais au fur et a mesure c'est toi, ton être qui te crée des propre opener
les histoires à raconter. Et là la séduction devient naturel

Citation:

Bah c'est bien ça le problème ! tu as créé un personnage tu n'as pas été toi. Ce personnage c'est créé en fonction du conditionnement social. Par conséquent tu as commencé a refoulé tes émotions primaires et puis tu as continué en prenant les femmes pour des princesses parce que la société les a considérés comme tel.

Bref tu répond a coté de la plaque parce qu'on te demande pas d'être l'ancien personnage que tu t'étais façonné on te demande d'être TOI !

Mais si mon vrai personnalité je la trouve un peu repoussant
et que l'ancien n'est qu'une façade de ma personnalité
Le personnage que je me suis crée en séduction prend en compte
toutes les qualités et peut être des défauts des deux autres

Citation:

Le mal il est que tu ne te projette pas toi, c'est donc ton personnage à travers les méthodes de séduction qui progresse. PAS TOI !

Un mec qui n'a pas de personnage, qui se projette lui et qui a un minimum d'intelligence social sera bien plus consistant et donc plus fort que toi.

Ton personnage est un bon séducteur, mais toi tu es toujours le même qu'avant. Ce que sa change ? pas grand chose pour l'instant mais tu comprendra plus tard !

...

Je sais pas si je suis bien clair :/

je comprend ce que tu veut dire mais même si mon personnage n'est pas réel est trompreur je suis persuadé qu'il deviendra naturel en étant ma personnalité peu à peu mais pas maintenant.

Citation:

Mais si mon vrai personnalité je la trouve un peu repoussant
et que l'ancien n'est qu'une façade de ma personnalité
Le personnage que je me suis crée en séduction prend en compte
toutes les qualités et peut être des défauts des deux autres

C'est peut-être ca le problème : aime ce que tu es, ca sera mieux. Et puis on peut changer sans se créer un personnage (c'est certes plus compliqué, mais aussi plus enrichissant).

Citation:

C'est peut-être ca le problème : aime ce que tu es, ca sera mieux. Et puis on peut changer sans se créer un personnage (c'est certes plus compliqué, mais aussi plus enrichissant).

désolé c'est impossible pour moi
je change toujours de personnalité selon avec qui je suis sans le savoir maintenant

le proccesus pour changer prend du temps et un bon temps de réfléction
tout façon vous allez trouvez ça immature
mais j'aime bien la façon dont je vois les choses !
Si cette personnalité me permet de séduire ma cible alors...je ne vois pas l'intérêt de changer je sais ce que vous allez dire.

C'est pas bien,ce n'est pas vraiment toi
ok ok mais si c'est moi qui le veut chacun sa technique.

Nagi a écrit:

désolé c'est impossible pour moi
ok ok mais si c'est moi qui le veut chacun sa technique.
tout façon vous allez trouvez ça immature
mais j'aime bien la façon dont je vois les choses !

Bel exemple d'ouverture d'esprit...

Citation:

je change toujours de personnalité selon avec qui je suis sans le savoir maintenant
le proccesus pour changer prend du temps et un bon temps de réfléction

Si cette personnalité me permet de séduire ma cible alors...je ne vois pas l'intérêt de changer je sais ce que vous allez dire.
C'est pas bien,ce n'est pas vraiment toi
ok ok mais si c'est moi qui le veut chacun sa technique.

Sur ce terrain-là, la frontière est fine entre adaptabilité (intelligence sociale) et manque de personnalité; je pense que tu dois lire ce post tout chaud : http://www.frenchtouchseduction.com/boa ... 19603.html

Citation:

Sois gentil, c’est mieux

Apparement cette article que tu m'a fait lire me correspondait parfaitement
avec mes personnalités.ça m'a un peu choqué non je rigole
c'était exactement ça mais je suis pas aussi gentil

bon puisque vous insistez tellement je vais travaillez sur moi même
et essayez de "m'acceptez"

je vais voir qu'est que ça va donner ! mais si c'est pire je change et reprend ma fausse personnalité qui a confiance en lui
c'est improvisé a tout bout de champs et opene sans avoir peur.

P.s je penser pas que la séduction était aussi compliqué !