Ce qui ne m'empêche donc pas d'exprimer que certaines manières de communiquer sont nuisibles au débat, ce à quoi tu remarqueras qu'il agréé aussi (mais ça visiblement va t'arrange moins de le relever).
Smooth:
C'est très coutumier que des mec citent Soral, Spuke, un des mecs jetés de RSD, ou un autre forum, qu'on leur dise que c'est pas une référence vu l'ensemble du contenu (sachant qu'il y a aussi à redire au propos en question), mais que dès qu'on aborde cette question on se fasse limite taxer de facho qui laisse pas parler les gens subversifs. Alors qu'ils sont pas subversifs ils sont nauséabonds.
Encore une fois je suis pas moralisateur mais c'est pas pour autant qu'on doit tout accepter.
Sebz:
Les pamphlets contrairement à ce que tu affirmes sont souvent des gens cultivés, en tous cas plus que leur groupe.
Et là on est dans une expression extrême mais légitime. C'est pas mon propos.
Et on a jamais vu ça ici.
Par contre le cool pour le cool, le vulgaire ou borderline exprès pour se faire passer pour un ouf guedin de la séduction, ou pour essayer de donner de la substance à un propos qui en a peu, ça on a bien notre quota.
Aussi tu mélanges un peu tout. C'est pas parce qu'on s'exprime avec respect qu'on est forcément pas sincère. Lis un peu Victor Hugo, peut être bourgeois mais combattant social, il a eu plein de conflits politiques et s'est taillé la part du lion dans ses ennemis, ça l'empêchait pas d'être respectueux. C'était pas de l'hypocrisie. C'était sa grandeur.
Puis aussi, à part ça, si on pouvait éviter les concepts politiques qui ont toujours visé à foutre la merde comme la lutte des classes, sur un forum qui n'a rien à voir avec la politique ça serait pas un mal.
Oui, la catégorie sociale peut jouer dans la séduction, mais une fois qu'on l'a constaté on est pas obligé de le considérer sous un angle politique parce que ça ça n'apporte rien au débat en séduction (et la politique est hors charte aussi).
Mistermint:
"Les mots ne sont que des mots (ça c'est oublié par la majorité aujourd'hui, un mot est devenu un attentat)."
Oui les mots peuvent n'avoir rien de concret. Mais c'est aussi oublier que ce qui contrôle le langage contrôle la pensée.
Et qu'à base de mots on gagne des élections avec des résultats bien concrets. Ou que des gens se rassemblent et décident de passer à l'action pour faire des conneries.
Pour les gens dérangés d'accord que c'est une excuse. Mais pour les gens que le groupe ou l'anonymat/importunité rendent cons/mauvais, c'est pas un problème de maladie mentale. Et là l'influence des mots est importante. Quand les gourous sont défendus becs et ongles par leurs suiveurs eu débarquent en masse c'est pas pour rien.
Ici on a jamais eu le cas, ça reste des gens isolés, mais ça c'est déjà vu sur d'autres forums. Avec parfois des répercussions dans la réalité.
"Je m'en fous que Polanski soit un violeur, ou qu'un acteur soit un agresseur sexuel. Mon objectif quand je vois un film, c'est de voir un film et de le juger en tant que tel."
Oui. Alors je l'aurais exprimé différemment. Pour moi on peut séparer l'oeuvre de l'artiste mais c'est pas toujours évident. Les photos de Hamilton sont sur les modèles qu'il a pour la plupart violées par exemple. Les oeuvres post crimes aussi mériteraient un débat à part entière. J'apprécie la musique de Cantat mais c'est moyennement approprié qu'il fasse des allusions à sa victime dans ses chansons...)
Et qu'on la sépare ou pas, je me dis certainement pas du fait qu'un mec soit un criminel.
Ça c'est mélanger le fait de pas se laisser moraliser la culture et le fait de juger un homme moralement.
On ne décide pas l'application de la loi oui qui est l'affaire de la justice mais moralement on est en droit et certainement en devoir de refuser d'accepter quelqu'un qui a fait ça.
" Je m'encombre peu de l'emballage, ce qui m'intéresse c'est l'idée."
C'est marrant pour moi c'est au coeur de l'idée qu'un mec soit un criminel.
Quand un mec mange une étudiante puis en fait un livre, devient célèbre et tourne pendant des années à la télé, je vous mal comment séparer son oeuvre et sa célébrité de son crime.
C'est un peu pareil si le mec viole ses actrices. Ou si les films qu'il réalise ont une certaine vision de la femme qu'on peut passer à cette lumière noire...
Là c'est pas de la moralité. C'est que compartimenter au delà de ce qui devrait l'être c'est négliger d'importants aspects des choses. Sauf à ne vouloir considérer les choses que sous le côté du divertissement.
"Quelques disclaimers peuvent pas faire de mal, mais je comprends le ras le cul général autour de la pesée de pensée ou la crime pensée actuelle."
Certes. Je fais partie aussi des gens qui aiment pas cette ambiance là donc je te Comprends. Mais c'est l'excès d'un truc sain et nécessaire à la base,détourné de sa fonction première par des gens qui veulent exister à tout prix.
Par exemple je suis le premier à râler de pas pouvoir exprimer quoi que ce soit en débat avec une féministe radicale parce que je suis l'oppresseur standard mâle cis hetero blanc ce qui fait de moi le suppôt de Satan. Ou à râler que la moindre remarque qui met en porte à faux un groupe soit taxée d'un "isme" sous prétexte qu'elle dérange la bonne pensée,quand bien même elle serait légitime.
Mais on tombe dans la défense inverse.
Dire une saloperie inacceptable puis avoir la carte "sortez de prison: je suis subversif/politiquement incorrect".
Genre c'est comme si je disais "tout le monde sait bien mais veut pas l'admettre, que les femmes aiment bien l'argent et sont moins regardantes pour coucher avec ceux qui en ont".
Ça se base sur des observations interprétées de travers et deux trois cas isolés où c'est vrai, mais dit comme ça ça transforme toutes les nanas en putes. C'est évidemment pas acceptable mais ce genre de truc tu as déjà pu le lire ici accompagné d'un "non mais c'est pas parce que ça dérange qu'on doit se taire ça suffit à la fin la chape de plomb du féminisme". Hum.
La plupart du temps, les gens qui disent ça ils sont pas politiquement incorrects. C'est juste des trous du cul.
"A trop vouloir faire attention, on confine chacun dans sa boîte crânienne"
Un disclaimer permet d'aborder le sujet dans les bonnes conditions. C'est pas un "interdit de penser ça". Et ça permet donc. D'éviter de laisser pourrir sans permettre au mec pourri de comprendre comme ça l'arrange qui n'a pas d'excuse pour se dédouaner (genre c'est pas ma faute j'ai lu ça là).
"A l'heure où tout débat se voit lissé et normalisé, FTS c'est autre chose et dans l'idée, je te comprends mais je suis pas d'accord avec toi. Parce que si je vois bien sur quoi tu tire, moi j'y vois un moyen d'être juste moins con."
En même temps c'est pas mon propos de lisser hein. Juste de pas poluer le débat avec des non arguments ou d'inviter à la table des gens dont on peut se passer parce que comme déjà dit souvent c'est même pas leur création à la base les concepts qui servent à les invoquer.
"Les débats qui ont pu poser problèmes ont été recadrés systématiquement. Et même si certains apprécient le politiquement incorrect comme outil de réflexion, ils sont capables de voir quand ça pue."
Mouais. Quand je vois qu'on arrive à me sortir sérieusement que c'est la seule voie parce que pas s'en servir c'est fade et c'est pas la vérité, ça me fait pitié.
Comme si le politiquement incorrect était synonyme de vérité absolue. Comme si les gens n'allaient pas balancer des outrances pour choquer et marquer des points et ensuite invoquer le complot des cukv coincés pour se dédouaner....
Pas sûr qu'ils soient capables de voir quand ça pue.
"j'ai le droit à l'erreur." /" t'as le droit de rajouter ton grain de sel d'ailleurs tu l'as toujours fait quel que soit le membre et ça a évolué"
Ben oui et quand je le fais c'est pas nécessairement pour clouer le mec. Souvent pour dire "ça c'est une généralité qui pue". Mais c'est justement quand on essaie d'être constructif que rencontrer des réponses comme "gnagnagna vérité qui dérange/politiquement incorrect/tg je dis ce que je veux tu es qu'un esclave du système moralisateur et facho",
Ça donne envie de faire des sujets sans prendre de pincettes.
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'Peut-être que tu sens une réduction au "mec qui peut pas comprendre car trop PC"'
Oui c'est exactement ça.
Alors que bon c'est pas non plus ma tasse de thé les social justice warriors, les périphrases qui visent à ménager les sensibilités de la froide vérité, etc.
J'aime pas pour autant accepter sans rien dire de la merde sous prétexte que c'est un gourou qui la crache ou que la forme est cool.
Ça fait sans doute de moi un chercheur de vérité aussi valable que ceux qui se complaisent dans le pseudo politiquement incorrect qui n'en est pas.
