[A] De la séduction au féminin : Séduction et Dynamiques sociales : débats et discussions

Citation:

Article rédigé dans le cadre du concours Write & Fight ep.2

(Ne sachant pas trop ou placer cet article, je le dépose provisoirement ici. Il s'agit d'une compilation de textes sur un sujet assez peu abordé)

La séduction au féminin

Salut les filles. Je vais essayer de synthétiser ce que l'expérience et mes recherches personnelles m'ont permis d'apprendre sur vos techniques de Séductions.

Tout d'abord, si les hommes s'énervent souvent quand vous leurs demandez des conseils en la matière, c'est que le jeu est très inégal.

Faisons une petite expérience: prenons une fille et un garçon 'normal' (mettons qu'ils sont faux jumeaux pour simplifier). Habillons les de façon correcte, plutôt neutre, et faisons les parcours un lieu public remplis de monde (un campus universitaire, par exemple)

Les deux poseront une même question "Voulez vous coucher avec moi"

(Note: c'est une expérience qui a vraiment au lieu)

Résultat:
- la fille obtient entre 7 et 8 OUI sur 10 de la part des garçons.
- Le garçon obtient... 0 oui sur 10 de la part des filles.

Se trouver un partenaire est un véritable parcours du combattant pour un mec moyen, alors que c'est une question de choix pour une fille moyenne.

Le grand problème d'une fille, c'est d'admettre qu'elle plait, de mettre en en valeur cette capacité naturelle et de sélectionner entre les prétendants possibles.

C'est d'ailleurs ce qui fait normalement la différence entre une fifille et une femme...

C'est à dire ?

Les femmes font le premier pas en se rendant désirable par leur attitude, leur habillement, leur comportement.

Si nous ne sommes pas capables de 'lire' les signes qu'elles nous envois, ou si nous n'avons pas les couilles "d'y aller" elles estiment (à juste titre) que nous n'en valons pas la peine...

Les femmes prennent plus de risque dans la relation que l'homme. D'abord, être séduisante signifie être harcelée par plus d'importuns.

Ensuite, la société (et surtout les autres femmes) n'aime pas les femmes trop entreprenantes.

Etre cataloguée 'fille facile' vous fais courir des risques, tant avec les mecs qu'avec les autres filles.

Ensuite, la relation sexuelle est beaucoup plus engageante pour la femme que pour l'homme. Sa conséquence logique dans l'historie de l'humanité est une grossesse: 9 mois de vulnérabilité accrue et une vie à élever une progéniture... La femme veut (logiquement) s'assurer que son éventuel partenaire peut la protéger ou l'aider (d'où le choix fantasmatique des hommes forts ou puissants (riches) et le fait qu'elle veut pouvoir les assujettir un minimum pour s'assurer de sa sécurité et de son bien être.

Et un homme qui a lutté un minimum pour avoir accès à elle est beaucoup plus 'engagé' qu'un homme qu'elle a poursuivi de ses assiduités.

Et c'est le moment ou vous allez me dire: bon, d'accord, mais comment cibler draguer en général ou cibler une personne précise qui me plait ?

...

je reçois des MPs ou l'on me réclame les "secrets de la séductions chez les femmes".

Or, il n'y a pas de secrets. Il y a quantités de raffinements possibles, mais les bases sont vraiment, vraiment très simples.

(Que les mecs ne sachent plus draguer, soit, mais si même les filles ne savent plus le faire... :pfff: )

En résumé, voici les 4 points que développe une fille pour trouver un partenaire.

(Merci à J.P. Benglia)

1- Etre sexy. Si vous avez une apparence hideuse, sale camouflée ou trop négligée, vous n'attirerez personne. C'est une simple évidence.

2- Se rendre abordable. Si vous ne sortez pas, si vous ne fréquentez que votre groupe habituel (travail, famille), si vous rasez les murs ou vous mettez dans les coins sombres en soirée, il n'y a aucune chance que vous rencontriez un nouveau partenaire.

3- Lancer des signaux d'ouvertures (langage corporel= regard, sourire..) envers les hommes qui vous plaisent. Sans ces légers encouragement, les 3/4 des hommes ne vous aborderons pas.

4- Filtrez à postériori.

Plutôt simple, non ?

...

Citation:

Par contre je trouve ça dommage que la séduction côté femmes se limite souvent à envoyer des signaux, autrement dit plutôt encourager l'autre à venir nous parler qu'aller l'aborder directement. Sûrement du fait qu'une fille qui agit comme ça sera vite inconsciemment cataloguée comme "prédatrice" ?..

C'est une bonne remarque !

Mais en fait, cela a quelque utilité.

=> Cela aide à sélectionner un partenaire. Le type plaisant de loin peu se révéler lâche, pénible, dangereux... ne pas trop s'engager, envoyer des signaux légers, c'est avoir l'occasion de pousser la vérification un peu plus loin avant de passer aux actes.

=> Cela aide à fidéliser son partenaire (les hommes tenant d'avantage a ce pourquoi ils se sont interrogés, impliqués, 'battus'... qu'à ce qu'ils ont trop facilement)

=> la pression sociale dévalorise les filles qui expriment trop ouvertement leur désir. Cela tend a changer. Lentement.

Rien n'interdit cependant d'être plus "active" dans l'expression de ses sentiments et ses désirs avec les garçons,.. Si on peut 'gérer' les 3 points soulevés plus haut...

Cependant, il ne faut pas oublier que tourner un peu autours du pot est généralement considéré comme un agréable piment de la relation naissante.

...

Le déroulement décris plus haut ne sont pas des "techniques" de séductions mais l'observation générale du processus de séduction chez l'être humain de sexe féminin.
(Celui de l'hirondelle et de la mésange sont également intéressants, mais un peu hors de notre propos)

Il s'agit d'un processus de distinction.

Distinction physique, distinction sociale, distinction individuelle... Chacune nécessite la réalisation de la précédente pour être possible.

Ces distinctions sont nécessaires mais pas déterminantes. Car la concurrence est rude... Et il y aura toujours plus jeune, plus jolie, plus exotique... à trémousser son cucul entre vous et le mâle désiré.

Donc le "Sois bonne et tais-toi" et loin d'être suffisant. Sauf pour se faire sauter par un marin bourré et en manque, ce qui n'a en soi rien d'infamant, mais peut lasser à la longue.

Pousser le processus de distinction plus loin ne dépend que de vous, mais demande un réel travail, et non juste une bonne présentation.

Comment moduler son sex appeal, sa sociabilité, sa finesse d'esprit pour rencontrer et toucher l'homme qui vous intéresse ?

C'est là qu'être conscient(e) du processus devient intéressant...

...

Quelques techniques 'avancées' de la séduction féminine...

Citation:

Comment l'avoir précisément lui et surtout comment le garder

Vaste programme.

Voici ce que j'ai pu observer.

Note: il s'agit de la reprise d'un article que la machine a avalé... Je vais faire plus synthétique.

1. Avoir du 'retour' pour apprendre à émettre des signaux 'ciblés'.

2. Apprendre à ne pas jouer le ballon (à se distinguer)

3. Apprendre à souffler le chaux et le froid.

1. Souvent, les filles en font trop ou pas assez.

Si vous restez timidement dans votre coin avec votre vieux Jean, votre col roulé et vos cheveux gras et le regard fuyant, et bien...

A l'inverse, la tenue de guerre avec le string, la jupette raz la foune, le maquillage à la truelle, le décolleté provocant, le rire éthylique va vous retourner la rue mais aussi provoquer des sollicitation pas forcément désirée, et de l'hostilité (de certaines filles en particulier). (vous envoyez un signal trop large)

Tout est donc une question de mesure. Et comme personne n'a une bonne vue sur lui même, la meilleure façon de progresser est d'avoir du 'retour', c'est à dire de profiter des conseils, des exemples et de la protection et de l'émulation d'un groupe de bonnes copine.

C'est un système vieux comme le monde. Bien sûr, il faut bien choisir ses copines.

On apprend alors à faire juste ce qu'il faut, à envoyer un signal subtil par son comportement (plutôt qu'en trémoussant son cul).

Un signal trop faible n'est tout simplement pas perçu
(=> Aide mais l'effet de groupe fait que vous êtes visible et rayonnante car en train de vous amuser)

Un signal trop fort est perçu comme agressif, et diminue votre valeur (si le mec n'estime pas qu'il doit s'investir un minimum pour vous avoir, il vous ignorera, ou tirera son coup avant de disparaître)

Apprendre à projeter sa présence sur une personne au milieu d'une foule est un talent précieux mais difficile à décrire (mieux vaut avoir des amies qui vous montre comment on fait, que vous tenterez de dépassez, ce qui crée une stimulation intéressante tant qu'elle reste saine...)

Par exemple, on croise un regard. On sourie. On détourne le regard. On fait voler ses cheveux. On fait un geste sensuel en parlant à sa copine d'à côté. On sourit de nouveau au garçon....

C'est difficile à décrire, mais c'est immédiatement compréhensible quand on le voit; j'ai un camarade qui peut te dire si une fille cherche un partenaire juste d'après sa façon de se tenir sur sa chaise.

2. Ne pas jouer le ballon.

Quand on convoite un homme qui a l'habitude de plaire, on ne peut pas se comporter comme la masse de ses groupies. Il faut se distinguer.

Pour arriver à cela, il faut déjà connaitre les règles (savoir être sensuelle, désirable sans ostentation) , et savoir jouer l'exception à celles ci.

Ne pas aller chercher le ballon: c'est une expression qui vient du rugby. Dans une mêlée; chaque équipe pousse l'autre et conserve un joueur qui tente d'attraper la balle. Mais si une équipe ne fait que pousser sans tenter d'attraper la balle, elle a plus de puissance, renverse l'autre ce qui lui permet de récupérer la balle facilement

Par exemple en étant plus maline, plus franche, ou mieux encore, en représentant un défis.

L'exception: ne projette pas tes signaux sur lui. Oh, sois charmante, sensuelle, intéresse toi à lui (rayonne d'une façon générale)...mais comme tu le ferais , mettons, avec un cousin perdu de vue.

Surtout, n'essaie pas de le charmer quand il est avec sa cour d'admiratrice. Distingue toi. Essai de le rencontrer seule à seul. Essai de lui faire passer du temps avec toi.
(Je suis désolée, mais tu peux me rendre un service, alors voilà...)

Contrairement à un mec 'normal' ou débutant, il va être déconcerté par ton manque d'attention à son sex appeal (d'autant plus que tu te comporte de façon sexuée, mais pas dirigée sur lui), et il va alors se focaliser sur toi.

Surtout, ne répond pas trop vite à ses avances. Il doit avoir l'impression de s'être battu pour te mériter. (sans exagération)

Finalement, c'est son investissement envers toi qui finira de la convaincre que tu es une fille ... hors du commun.
La suite dépendra de la qualité des prémisses.

3. Apprendre à souffler le chaud et le froid.

Une des techniques parmi les plus puissantes qui existe. Une véritable horreur...

Heureusement ,toutes n'arrivent pas à la mettre en oeuvre, ou n'en ont pas besoin. Pardonnez la rupture de continuité dans le style, mais il s'agit de la reprise d'un article antérieur

Citation:

Pour les 'accrocher' une personne, il faut alterner plaisir et frustration. Pensez au processus qu'emploie sur nous nos amies les femmes pour nous faire perdre la boule.

Ex: Vous rencontrez une jeune fille charmante. Elle vous sourie (+), elle discute avec vous (+), puis elle vous bâche (-). Elle s'excuse (+), vous donne son numéro (+), mais ne prend aucun de vos appels les jours suivant (-). Elle vous rappelle (+), vous propose un rendez-vous sympa (+), mais vous pose une lapin (-). Elle rapelle pour s'excuser (+), vous explique ou passer la prendre en ville (+), mais elle vous attend avec une mec (-). Elle rigole en expliquant que c'est son cousin (+), vous embrasse, et vous invite à une soirée (+)...

Si la jeune fille avait été uniquement agréable, vous auriez pu songer à aller plus avant (ou pas). si elle avait été uniquement désagréable, vous l'auriez simplement jeté.
Mais en alternant plaisir et frustration, elle a -littéralement- crée en vous une obsession...

Qui plus est, on peut 'booster le processus de frustration quand on sent que sa cible est bien accrochée (on passe de: ++ et - à: - - +, en deux temps

ex:

Citation:

Un: envoyer un regard appuyé(+), un sourire(+), puis sembler lointaine(-), puis montrer de l'intéret à ce qu'il raconte(+), rire(+), puis demander un truc à un autre mec(-), lui poser une question(+), montrer son intérêt(+), lancer une bâche(-), donner son teléphone(+)...

Deux: Minauder au téléphone(+), poser un lapin(-), engueuler le malheureux qui vous rappelle alors que vous avez eu une 'urgence'(-), l'inviter chaleureusement à une soirée(+), à cette soirée être agréable mais distante(-), lui demander son avis sur les autres mecs(-), l'isoler dans un coin pour le chauffer à mort(+)...

En créant savamment du désir, en le frustrant juste ce qu'il faut pour que ce désir devienne une obsession.

Jusqu'à ce qu'il soit fou de vous...

Les femmes étant bien meilleures que les hommes à ce petit jeu, nous avons du apprendre à nous défendre

...

Pourquoi les femmes n'ont pas intérêt à émettre des signaux trop forts

Nous avons vu plus haut une des raisons: une femme qui n'a pas dégagé assez de valeur et d'intérêt envers son partenaire risque d'être quittée rapidement.

Mais il y a aussi d'autres raisons.

La plus évidente: la sécurité. Si vous ne filtrez pas, vous risquez d'attirer n'importe qui. Sans céder à la paranoïa à la mode, il y a des personnes que vous n'aimeriez pas rencontré, surtout s'il vous présente aux copains de sa cité dans un parking à 3 heures du mat', ou à sa maman empaillée.

Mais il existe une autre raison que les femmes ignorent généralement. Allumer ne signifie pas obligatoirement exciter.

?!

Les préliminaires, les jeux sexuels ne sont pas que pour votre satisfaction. Contrairement à vous, les hommes ne peuvent pas 'simuler' physiquement en espèrant se rattraper plus tard.

Une copine très délurée me disait récemment "C'est bizarre, je ne rencontre que des impuissants".

Elle a été très vexée quand je lui ai expliqué que son comportement faisait débander ses partenaires.

Son trip était de se bourrer la gueule et se se jeter au cou des mecs, puis de leur proposer de baiser de façon très insistante.

Du coup:
1. Pas de plaisir de chasse pour eux.
2. Pas de montée de désir, pas de jeu, juste une fille bourrée.
3. Pas d'érection au moment de la proposition prématurée, et vue la pression humiliante qu'elle leur mettait, peu de chance qu'elle advienne.

Les quelques mecs qu'elle arrivait à se faire se seraient tout aussi bien tapé un crocodile empaillé. Sympa.

Citation:

Ex: Vous rencontrez une jeune fille charmante. Elle vous sourie (+), elle discute avec vous (+), puis elle vous bâche (-). Elle s'excuse (+), vous donne son numéro (+), mais ne prend aucun de vos appels les jours suivant (-). Elle vous rappelle (+), vous propose un rendez-vous sympa (+), mais vous pose une lapin (-). Elle rapelle pour s'excuser (+), vous explique ou passer la prendre en ville (+), mais elle vous attend avec une mec (-). Elle rigole en expliquant que c'est son cousin (+), vous embrasse, et vous invite à une soirée (+)...

Elle fait ça et bye bye. Rien que le lapin

Pour moi une fille séduisante est avant tout une fille qui a su échapper au matraquage idéologique actuel qui les poussent à devenir des pétasses narcissiques assez revenchardes (et le plus souvent très connes pour celles qui suivent scrupuleusement ces injonctions à la lettre.) Une fille ouverte, gentille avec les hommes qui sait dire non sans tomber dans l'aboiement castrateur et ridiculisant pour l'autre, qui a encore cette fraicheur et cette humilité de celle qui cherche vraiment à rencontrer et découvrir l'autre plus qu'à se faire lécher le cul.

Par contre pour moi la séductrice c'est un peu autre chose, ça me fait immédiatemment penser aux attention whores, aux "pétasses" et autres LSE qui ont quelque chose à se prouver.

Par exemple, il me semble que le chaud et le froid avant d'être une technique est surtout une preuve d'un manque d'interêt et un besoin de faire joujou avec l'autre, du moins d'un interêt trop inconstant pour être maso au point de préférer ça à une fille qui elle va te macher le travail et qui veut te plaire parce que tu lui plais, et non pas parce que ça lui plait de te plaire.

Et en tant que technique et bien...pour moi c'est le fait d'une fille qui veut te plaire mais à qui tu ne plais pas vraiment.

Je suis heureux de voir que cet article plait et interpelle. Je vais peut être le proposer pour le "Write and Fight"

Syphil et Stalwart. En tant qu'ancien vendeur, la plupart des techniques de vente ne marchent pas sur moi...mais parfois je tombe sur une personne si douée que, malgré tout...

C'est un peu comme l'expérience de Milgram. Tous les étudiants se disent que eux auraient résisté. Mais dans les faits...

Je publie cet article à la fois pour aider celles qui veulent mieux comprendre, mais aussi comme un moyen de repérer plus facilement les mécanismes de l'attraction féminine.

Le chaud et le froid est une technique particulièrement insidieuse, pas forcément utilisée de manière consciente, mais assez fréquente (entre autre par le monde de l'entreprise)

Quand on a commencé à subir son influence, même si l'on sent rend compte...il est souvent très dur de s'en détacher. La réaction qu'il déclenche en nous est vraiment puissante...

Plus globalement, je serai pas attiré par le portrait que tu fais de la femme séductrice. Le chaud froid fait pensé à une femme ayant vécu beaucoup de rencontres et tu perds une sorte d'exclusivité. Autant chez la femme ca marche vraiment (notion du meilleur choix du mâle dans le panel qui lui est offert), autant chez un homme, je reste dubitatif.

Une femme attirante selon moi au premier contact / rdv, attirante, avenante, ouverte, d'humeur joyeuse et joueuse. Mais pas de phase de séduction "souffler le chaud et le froid" qui a des effets repoussant, en tout cas chez moi.

Citation:

Plus globalement, je serai pas attiré par le portrait que tu fais de la femme séductrice

Moi de même .

Cependant, c'est exactement ce que disent les femmes découvrant nos sites de séduction: ca ne marcherait pas sur moi.

Et pourtant...

C'est pas faux

Je n'ai jamais compris l'intérêt du push & pull dans le monde de la séduction ..
A votre place ça m'agacerait vivement et j'irais voir ailleurs.

Citation:

Cependant, c'est exactement ce que disent les femmes découvrant nos sites de séduction: ca ne marcherait pas sur moi.

Et pourtant...

Exactement ! Mais tu sous entends que ça marche toujours, sur n'importe quelle femme ?

Citation:

Je n'ai jamais compris l'intérêt du push & pull dans le monde de la séduction ..
A votre place ça m'agacerait vivement et j'irais voir ailleurs.

Cela lève un peu le niveau du jeu de séduction que tu entretiens avec l'autre.
La plupart des gens le font inconsciemment, d'ailleurs. Je suis certain que tu utilises aussi cette technique sans t'en rendre compte !

Sscarface a écrit:

Citation:

Je n'ai jamais compris l'intérêt du push & pull dans le monde de la séduction ..
A votre place ça m'agacerait vivement et j'irais voir ailleurs.

Cela lève un peu le niveau du jeu de séduction que tu entretiens avec l'autre.
La plupart des gens le font inconsciemment, d'ailleurs. Je suis certain que tu utilises aussi cette technique sans t'en rendre compte !

Pour séduire quelqu'un, non jamais. C'est trop de risques je trouve. L'autre peut penser que tu le prend pour un pantin et que tu ne sais pas ce que tu veux, il sera blasé et laissera tomber.

En tout cas si on me souffle le chaud / froid je réagirais mal.

Je suis d'accord. Le tout est de ne vraiment pas en abuser. Ca peut pimenter la relation, mais si on dépasse la limite d'acceptation de l'autre ça peut très vite partir en couille.

Lossenia a écrit:

Je n'ai jamais compris l'intérêt du push & pull dans le monde de la séduction ..
A votre place ça m'agacerait vivement et j'irais voir ailleurs.

Il y avais une phrase que j'avais tiré d'une papillote, je ne sais plus de qui elle est tiré c'était un truc du genre:
"Le summum de la séduction n'est pas d'avouer ses sentiments, mais de les faire soupçonner."

Le push and pull sert à ça. Envoyer tantôt des messages d'attraction, tantôt le contraire. Afin de faire douter la femme qui se posera 10 000 questions, ainsi elle pensera qu'a son prince.

Mais perso, j'ai jamais aimé le push and pull sur moi, donc ca doit être pareil pour certaines femmes.

c'est sûr que ça énerve...
on pense à lui, mais pas comme à un prince !

Pour le Push and Pull, j'ai l'impression que ça vous pose problème, parce que vous considérez un équilibre entre le Push et le Pull. En réalité, il faut toujours que le froid soit à un niveau inférieur au chaud, bref que la température de l'ensemble monte. Il vaut aussi mieux que ça ne fasse pas "programmé" (sauf cas particulier).

Le push & pull c'est assez flou, et je comprend que certains (notamment les filles) voient ça de façon négative. Déjà je dirai que admettre que ça marche sur vous est assez difficile, c'est admettre que l'autre a le contrôle et c'est tout le problème lorsqu'on parle séduction avec des filles ici.

Mais le push & pull moi je le vois comme quelque chose de fun et léger, qui fait partie du jeu et surtout pas forcément très calculé. Je le fais par exemple en soirée, en glissant une connerie a l'oreille d'une fille pas loin de moi puis en disparaissant dans la foulée.

Citation:

Exactement ! Mais tu sous entends que ça marche toujours, sur n'importe quelle femme

?

Non, sur n'importe quel humain.

Qui plus est, le Push-Pull dans son sens le moins négatif correspond terriblement au Jeu amoureux que l'on voit partout..et souvent que l'on s'inflige à soi même...

Et je pense que ça fait plus de 2000 ans que ça marche

olivier a écrit:

Citation:

Plus globalement, je serai pas attiré par le portrait que tu fais de la femme séductrice

Moi de même .

Cependant, c'est exactement ce que disent les femmes découvrant nos sites de séduction: ca ne marcherait pas sur moi.

Et pourtant...

J'en suis pas si sur qu'elles se disent ca... j'en connais une qui a dit après avoir parcouru FTS, qu'un mec qui aller user de ce genre de technique avait de grandes chances d'obtenir la fille qu'il convoite.
C'est marrant d'ailleurs, elle ne savait plus comment s'appelait le site alors elle l'a appelé 'Le site que les mecs s'échangent en secret pour chopper'
Une autre avait qualifié le contenu de pertinent.

On pourra y voir clair dans le jeu d'une séductrice, cela ne nous empêchera pas d'être tout de même attiré par elle. Au final c'est ce qui compte.

Citation:

Exactement ! Mais tu sous entends que ça marche toujours, sur n'importe quelle femme

Citation:

?

Non, sur n'importe quel humain.

Qui plus est, le Push-Pull dans son sens le moins négatif correspond terriblement au Jeu amoureux que l'on voit partout..et souvent que l'on s'inflige à soi même...

Je ne parle pas du Push & Pull mais de n'importe quelle technique de séduction.

Je rajouterai qu'on a beau présenter les 4 points, ça ne marche pas toujours, il faut donc faire l'effort d'aller vers l'autre.

Le push n pull dans ses formes légères ça peut juste être rappeler un peu tard ou faire mériter ses compliments un peu plus à certains moments que d'autres. Ca n'est pas forcément du réel désintérêt simulé. Selon moi son efficacité est universelle, sans aucun doute.
Par ailleurs chez Swinggcat, qui a popularisé le terme, le push n pull intérêt/désintérêt n'est jamais qu'une catégorie de push n pull, même si c'est la plus documentée. L'amalgame P&P, C&F et negs n'aide pas. On peut faire du push n pull tristesse/joie (diabolique d'ailleurs), dominance/sensibilité, danger/sécurité etc...
L'expression "faire vibrer" colle assez bien littéralement au principe du push n pull .