Doc Love est-il heureux en couple ? : Vie de couple

Bonjour à la Communauté ainsi qu'à ceux qui la prennent pour +/- un tas de garçonnets incapables d'avoir un regard mature sur les relations homme/femme.

Je souhaite ouvrir un topic au sujet de la théorie de Doc Love (pour ceux qui connaissent pas "google -> askmen doclove" vous arrivez sur ses archives).

Est-il possible de construire un couple sur le modèle prôné par DocLove ? Le concept de Niveau d'Intérêt est-il central ?

La rupture souvent prônée par Doc est-elle la seule solution aux problèmes rencontrés ? Ses règles (The System) ne sont-elles pas des entraves à une relation plus sincère ?

Quelles conséquences la vision qu'il a des femmes (Caprice) génère-t-elle ?

Pour ceux qui ont une expérience suffisante de la vie de couple, qu'avez vous gardé ? qu'avez vous jeté ?

J'ai l'impression que son "The System" contient beaucoup d'éléments qui ressemblent à de "l'ego protection". Seulement à surbarricader son ego on en vient à rendre toute relation impossible...

A l'heure actuelle je traverse une remise en question profonde de pas mal de mes présupposés de base. Je constate qu'en ce qui me concerne la théorie de Doc Love a peut-être amplifié une peur latente de perdre l'autre.

Et en même temps je pense qu'il y a quand même quelques éléments à garder...

Bref je serais heureux de lire vos avis afin que nous fassions ensemble avancer le débat.

Le systeme de Doc Love (baser les choses sur le niveau d'interet de la fille) est bon si l'on doit "manager" la relation.

En gros, on fait en sorte de ne pas creer de problemes.

Pour ce faire:

- On choisit une femme qui correspond a ce que l'on recherche (screening)
- Une femme qui est "love" et qui nous porte un tres haut niveau d'interet
- On fait ce qu'il faut pour garder ce niveau d'interet le plus haut possible.

C'est du bon sens.

Le niveau d'interet est central, mais Doc Love dit que seul le niveau d'interet de la femme compte.
Je ne suis pas d'accord. Le niveau d'interet du mec est important. Il est evident que si tu est avec une fille qui ne te plait pas, ca va impacter ta vie de facon tres negative.

En ce qui concerne la peur de perdre l'autre, on la depasse avec une bonne dose de fatalisme, des couilles et en choisissant les bonnes.

Gregoss m'a dit recemment qu'il est persuade qu'un tres bon player peut se taper la copine de n'importe quel mec. Et vu ce que j'ai vu, j'ai tendance a le croire egalement.
Ce n'est pas l'amour qui fait que les gens restent ensemble, c'est l'attirance qu'ils eprouvent l'un pour l'autre. L'amour est libre, l'attirance enchaine.

Attrirance = niveau d'interet, en quelques sortes.

C'est intéressant tout ça

Citation:

Gregoss m'a dit recemment qu'il est persuade qu'un tres bon player peut se taper la copine de n'importe quel mec. Et vu ce que j'ai vu, j'ai tendance a le croire egalement.

Ca dépend de pas mal de facteurs ça, il est évident que si un player ou autre vient au moment où ça ne va pas très bien dans le couple, les "chances" si je puis dire ça comme ça, augmente considérablement.
Je ne pense pas qu'un player aussi bon soit-il, puisse se taper la copine de n'importe quel mec.
Si un couple fonctionne bien, que la fille est amoureuse, satisfaite et qu'elle ai certaines valeurs et principes, je ne pense pas que la player puisse faire grand chose.Maintenant je suis d'accord sur le fait qu'un très bon player puisse se taper la copine de BEAUCOUP de mec, mais pas tous, faut pas exagérer non plus.On peut pas résumer ça comme ça, ça dépend de pas mal de trucs, suffit pas que le player soit très bon.

Citation:

Ce n'est pas l'amour qui fait que les gens restent ensemble, c'est l'attirance qu'ils eprouvent l'un pour l'autre. L'amour est libre, l'attirance enchaine.

Oui tout à fait, mais je rajouterais quelque chose d'important, les intérêts !

Je suis plutôt d'accord avec toi morpheus concernant la théorie de Doc Love. Elle est vraiment faite pour que les hommes "protègent leur cœur" mais, à mon humble avis", il n'y a pas d'investissement combiné dans le couple.
Il y a "il", il y a "elle" mais il n'y a pas vraiment de "nous".

Je pense sincèrement qu'il y a un stade à dépasser du "game pur en couple" ou les deux amants passent beaucoup de temps à se teaser, à faire des galipettes et à apprécier l'autre avec une certaine distance pour passer à une véritable complicité de couple, à une véritable confiance en la personne avec laquelle tu es, en ayant foi en elle et EN TE MONTRANT DIGNE DE SA CONFIANCE.

C'est le point central: en tant qu'ancien AFC, on nous a souvent dit d'éviter les cadeaux, d'éviter d'être try hard avec ta copine, ce qui est quelque chose de juste.
En revanche, ne pas faire d'efforts pour mériter la confiance de ta copine et éviter qu'elle s'ennuie, ça c'est la pire des conneries.
Quand une meuf rencontre un mec et commence une relation sérieuse avec lui, un pacte de confiance s'installe: elle attend que tu tienne tes engagements, c'est à dire que tu soit un vrai mec (cf Tu sera un homme mon fils de Rudyard Kipling) avec elle de même que toi tu attend d'elle qu'elle soit une vraie femme (fidélité, beauté, équilibre et d'autres).

Si l'un des deux trahi le pacte (je ne parle pas d'avoir une mauvaise passe), cela sera vécu, à raison, par une trahison pour l'autre et on s'expose alors à l'infidélité (qui peut arriver facilement de la part de personne ayant une faible confiance en eux) ou à la rupture chez quelques précieuse exceptions.

Concernant le fait qu'un bon player peut arriver à chopper n'importe quelle fille, je ne suis pas d'accord. J'ai déjà eu cette discussion avec(plutôt contre en fait ) Falek et Camerboy hier et, même si elles sont relativement rares, je connaît des filles qui rompent avec leur copain après que celui-ci se soit payé leur tête pendant trop longtemps mais qui voient l'infidélité comme un désaveu total de leur valeur social (elles sont rarement françaises cela dit ).
Ce n'est d'ailleurs par pour autant que ce ne sont pas les consommatrices de mecs les plus effrénées lorsqu'elle sont célibataires.

On peut être fidèle et séduisant si l'autre se montre également à la hauteur.

Jindo a écrit:

En revanche, ne pas faire d'efforts pour mériter la confiance de ta copine et éviter qu'elle s'ennuie, ça c'est la pire des conneries.

C'est ecris nul part dans la methode de Doc Love. Au contraire: il preconise de regler les problemes eventuels a la source, pour avoir une relation basee sur la confiance.

As-tu lu la methode en question?

IceCold a écrit:

Jindo a écrit:

En revanche, ne pas faire d'efforts pour mériter la confiance de ta copine et éviter qu'elle s'ennuie, ça c'est la pire des conneries.

C'est ecris nul part dans la methode de Doc Love. Au contraire: il preconise de regler les problemes eventuels a la source, pour avoir une relation basee sur la confiance.

As-tu lu la methode en question?

J'avais lu en totalité les articles et les conseils qu'il prodiguais sur askmen. Et j'avais trouvé que sa méthode restait dans l'optique guerre des tranchées. Faire gaffe à ce que tu fait par rapport à elle, la punir dès qu'elle déconne,etc... Et j'ai toujours trouvé un décalage flagrant entre cet état d'esprit et celui de faire confiance. Il semble que lui et moi n'avons pas la même définition de la confiance.

IceCold a écrit:

Gregoss m'a dit recemment qu'il est persuade qu'un tres bon player peut se taper la copine de n'importe quel mec. Et vu ce que j'ai vu, j'ai tendance a le croire egalement.
Ce n'est pas l'amour qui fait que les gens restent ensemble, c'est l'attirance qu'ils eprouvent l'un pour l'autre. L'amour est libre, l'attirance enchaine.

Alors là ça me fait bien marrer, ce genre d'affirmations.
Non, je suis désolée, c'est faux et refaux.
Ils peuvent se taper une bonne soeur? Carla bruni? Une fille super love en train de vivre son premier amour?
Une lesbienne invétérée anti mecs?
Parce qu'ils sont TELLEMENT irrésistibles?

C'est peut etre l'attirance qui fait un couple, mais c'est une attirance différente. Les liens d'un couple se nouent d'une façon particulière, qui empêche d'avoir le même type d'attirance pour d'autres et qui empêche l'infidélité. Il dure que 3 ans maximum, certes, mais il rend fidèle, bête et heureux.
J'ai vu des nanas m'expliquer que leur "homme" était le plus viril et le plus génial du monde, et quand tu vois le mec, tu te dis qu'elle devrait changer de lunettes. Le genre gringalet mal sapé par charismatique pour un sou, et très con avec ça.
Ben ouais. C'est ça l'amour.
Elles seront fidèles même si superPUAdelamortquitue vient leur faire du gringue. Et pourtant c'est pas difficile d'etre plus séduisant que leurs boulets.

Quant à ce mythe du player qui peut se taper n'importe quelle fille, je rigole. ha ha ha. Non mais sans déconner, tu PEUX PAS séduire une fille qui ne veut pas être séduite, ou qui est super mal lunée, ou qui a fait voeu de chasteté, ou qui est super amoureuse, ou qui se consacre à autre chose que la bagatelle et qui lui prend tout son temps, tout simplement. Je pense que cette légende fondée par des gens qui se la racontent contribue à faire en sorte que les "petits" players se sentent minables. Ben des fois une fille a autre chose a foutre que de vous écouter, et vous la baiserez pas, pour une raison x. Ca veut pas dire que vous etes pas attirant, ca veut dire que vous n'avez pas choisi la bonne cible. Les PUAdelamortquitue oublient peutetre de raconter leurs rateaux.

Bref désolée pour le hors sujet.
Pour revenir au sujet donc, franchement une technique pour garder sa copine, ça pue le manque de confiance en soi, vous trouvez pas?
Ca fleure aussi le mensonge et la dissimulation.
ca sent tout sauf la franchise.
Je pense en effet que, même si pour certains cette méthode apportera un truc positif, pour d'autres elle contribuera a renforcer leurs insécurités, et leur méfiance vis à vis de leur copine.
En revanche, elle a le mérite de rappeler une chose très importante: quand la phase de séduction est finie, la relation est finie aussi. Vous etes un DMW.
mais je trouve un peu triste de ne pas pouvoir faire confiance à l'autre et être franc et sincère. Pour les ONS les techniques ok, mais pour les LTR je trouve ça con. Si vous faites pas confiance à votre LTR, à qui ferez vous confiance?

l'elfe a écrit:

IceCold a écrit:

Gregoss m'a dit recemment qu'il est persuade qu'un tres bon player peut se taper la copine de n'importe quel mec. Et vu ce que j'ai vu, j'ai tendance a le croire egalement.
Ce n'est pas l'amour qui fait que les gens restent ensemble, c'est l'attirance qu'ils eprouvent l'un pour l'autre. L'amour est libre, l'attirance enchaine.

Alors là ça me fait bien marrer, ce genre d'affirmations.
Non, je suis désolée, c'est faux et refaux.
Ils peuvent se taper une bonne soeur? Carla bruni? Une fille super love en train de vivre son premier amour?
Une lesbienne invétérée anti mecs?
Parce qu'ils sont TELLEMENT irrésistibles?

Heeee.... OUI

Y'a absolument rien d'impossible si tu enchaine la fille correctement. Tu peux la mettre dans ton lit avant même qu'elle ai eu le temps d'y réfléchir.

Mais c'est parfaitement normal que tu réagisses à ça, tu es une filles et comme toutes les autres tu nies ce fait qui est pourtant bien avéré et vérifié maintes fois par beaucoup de players.

Voilà pour ma part de hors sujet. ;)

camerboy a écrit:

Heeee.... OUI Very Happy

Y'a absolument rien d'impossible si tu enchaine la fille correctement. Tu peux la mettre dans ton lit avant même qu'elle ai eu le temps d'y réfléchir.

Mais c'est parfaitement normal que tu réagisses à ça, tu es une filles et comme toutes les autres tu nies ce fait qui est pourtant bien avéré et vérifié maintes fois par beaucoup de players.

Voilà pour ma part de hors sujet. ;)

Perso.. J'ai des doutes. Oui rien n'est impossible mais, une fille qui "aime vraiment" restera fidèle ou "baisera" et reviendra... Je ne parle pas d'aimer façon waldisney. Enfin on se comprend. Oui on peut y arriver avec ce genre de nana, rien n'est impossible. Mais on y arrivera pas à tous les coups. Je crois plus que ça tient d'un coup de "chance", franchement. Et même si le player y arrive, il se fera "nexté" et ça n'ira pas plus loins qu'un ONS a mon avis

Bref, je suis de l'avis de l'elfe sur ce point là. Mais rien n'est impossible hein

Jindo: je suis d'accord avec toi que le systeme de Doc Love fleure la mysoginie.

l'elfe a écrit:

Alors là ça me fait bien marrer, ce genre d'affirmations.
Non, je suis désolée, c'est faux et refaux.
Ils peuvent se taper une bonne soeur? Carla bruni? Une fille super love en train de vivre son premier amour?
Une lesbienne invétérée anti mecs?
Parce qu'ils sont TELLEMENT irrésistibles?

Content que ais de l'humour. Par contre, je parle d'experience empirique. Je n'affirme pas au pif, je ne tire pas de stats du dernier Cosmo.
"Experience": c'est du vecu.

Citation:

C'est peut etre l'attirance qui fait un couple, mais c'est une attirance différente. Les liens d'un couple se nouent d'une façon particulière, qui empêche d'avoir le même type d'attirance pour d'autres et qui empêche l'infidélité. Il dure que 3 ans maximum, certes, mais il rend fidèle, bête et heureux.

J'ai plusieurs LTR a mon actif, je comprend plutot bien ce qui fait marcher un couple (pour avoir vecu le pire, le meilleur et la routine).
A mon avis, l'attirance "brute" du debut ne change pas. Elle pert de sa force pour etre lentement remplacee par un sentiment plus profond et moins omnibulant.

Et c'est quoi cette fixation sur "3 ans d'amour passion, pas plus"?
Ca vient de chez Madame Soleil ou de l'esprit embrume, par la coke, de Beigbeder?

Quand a "l'amour qui rend bete", non, surement pas. On peut aimer et faire la part des choses. Il faut aller a l'encontre de l'envie de cristaliser celle (ou celui) dont on s'est epris, mais c'est tout a fait possible. Et parfois necessaire.

Citation:

J'ai vu des nanas m'expliquer que leur "homme" était le plus viril et le plus génial du monde, et quand tu vois le mec, tu te dis qu'elle devrait changer de lunettes. Le genre gringalet mal sapé par charismatique pour un sou, et très con avec ça.
Ben ouais. C'est ça l'amour.

Et? Ce que mon experience me prouve, c'est qu'un tres bon dragueur pourrais quand meme la faire chavirer. Je me repete: E-X-P-E-R-I-E-N-C-E.

Pour le dire plus precisement: un player "x" ne peut pas seduire n'importe quelle femme, mais n'importe quelle femme peut-etre seduite.

Citation:

Elles seront fidèles même si superPUAdelamortquitue vient leur faire du gringue. Et pourtant c'est pas difficile d'etre plus séduisant que leurs boulets.

Quant à ce mythe du player qui peut se taper n'importe quelle fille, je rigole. ha ha ha. Non mais sans déconner, tu PEUX PAS séduire une fille qui ne veut pas être séduite, ou qui est super mal lunée, ou qui a fait voeu de chasteté, ou qui est super amoureuse, ou qui se consacre à autre chose que la bagatelle et qui lui prend tout son temps, tout simplement.

En effet, pas possible de draguer une fille qui ne veut pas etre draguee. Sur le moment. Quelques minutes et une enorme bouffee d'emotions plus tard, qui sait.
Oui, il ne va pas forcement l'avoir comme ca, il y a une question de timing. D'attente parfois. Et alors?

En passant, j'avais un ami qui a baise plus d'une jeune femme ayant fait voeu de chastete (aux US, ou c'est un peu plus courant qu'en France j'ai l'impression). C'est un exemple parmis d'autres.

Citation:

Je pense que cette légende fondée par des gens qui se la racontent contribue à faire en sorte que les "petits" players se sentent minables. Ben des fois une fille a autre chose a foutre que de vous écouter, et vous la baiserez pas, pour une raison x. Ca veut pas dire que vous etes pas attirant, ca veut dire que vous n'avez pas choisi la bonne cible. Les PUAdelamortquitue oublient peutetre de raconter leurs rateaux.

Ce qui me connaissent savent ce que je pense de l'image du "superpuaquitue" et des mythes lies a la "communautee".

Citation:

Bref désolée pour le hors sujet.

Non.

Tu devrais arreter de te jeter comme une furie mal lunee sur chaque message un peu categorique . Et surtout arrete de projeter tes doutes quand a la communaute (dont je partage la pluspart) sur les posteurs. Tu ne les connais pas.
Tu ne me connais pas. Donc le ton "ca me fait trop rire" du type blog d'ado chebran, tu peux le garder pour toi, il n'a rien a faire ici.

Citation:

Pour revenir au sujet donc, franchement une technique pour garder sa copine, ça pue le manque de confiance en soi, vous trouvez pas? Ca fleure aussi le mensonge et la dissimulation.
ca sent tout sauf la franchise.

Il y a pas mal de bon sens dans ce que dit Doc Love. Notamment en ce qui concerne la lucidite et la retenue dont devrait faire preuve le mec pour ne pas enrayer une relation.
Mais c'est vrai qu'il se concentre sur l'aspect negatif des choses. Son systeme est un filtre qui enleve les "mauvaises graimes", pas quelquechose qui aide a construire.

Citation:

Je pense en effet que, même si pour certains cette méthode apportera un truc positif, pour d'autres elle contribuera a renforcer leurs insécurités, et leur méfiance vis à vis de leur copine.
En revanche, elle a le mérite de rappeler une chose très importante: quand la phase de séduction est finie, la relation est finie aussi. Vous etes un DMW.
mais je trouve un peu triste de ne pas pouvoir faire confiance à l'autre et être franc et sincère. Pour les ONS les techniques ok, mais pour les LTR je trouve ça con. Si vous faites pas confiance à votre LTR, à qui ferez vous confiance?

Meme pour les ONS. Mentir est lourd. Ca pompe de l'energie. Ca embrouille l'esprit.

Par contre, je ne vois pas ou Doc Love conseille de mentir. Dans ses lettres ou dans son ebook "alphabet"?

Houla, du calme, si on peut plus etre vindicatif sans se faire agresser... et Icecold arrête de prendre au serieux TOUT ce que je dis...

Par contre sérieusement je pense que c'est de la pure naïveté que de penser qu'il existe des gens qui ont le "pouvoir" de séduire n'importe qui. Pour entamer une relation il faut etre ouvert à cette relation ET il faut que l'autre soit ouvert à cette relation, qu'il en soit on non conscient. Et il le sera qu'à certains moments de sa vie. Tu parles d'attente, mais ça peut aussi bien etr edes minutes que des années, et pour moi "je peux seduire cette nana si j'y passe 10 ans de ma vie", ca revient au meme que "je peux pas".
Ce qui me gene c'est pas que c'est catégorique (je suis moi meme catégorique), mais c'est que c'est vraiment pas réaliste.

Je ne juge pas les gens ici, je juge deux choses.
1) ce que disent les gens, ben oui des fois c'est des conneries. Mon point de vue n'est pas infaillible, mais je réagis.
2) La groupe. si on prend pas de recuil vis a vis d'un groupe, on est une bande de cons.
Apres que untel soit un super pua ou unautretel un pauvre minable, effectivement j'en sais rien, et j'en ai rien à foutre. Quand je trouve que quelqu'un dit une connerie je lui dis "ha mais la tu dis de la merde", que ce soit ici ou dans la vraie vie, ça veut pas dire que je méprise les gens.
Je ne sais pas qui tu ES, tout ce que je sais c'est que cette légende du mec qui peut séduire n'importe quelle fille, c'est de la merde, du rêve en boîte.
Donc non j te connais pas. Et oui, "ça m'fait trop rire". Désolée.

Moi mon expérience me prouve d'autres choses, c'est fou non? (et heu... jlis pas cosmo).
Une nana qui est dans son trip love attitude, aucun player ne pourra la faire "chavirer" avant qu'elle ait fini son truc (et quand je parle de 3 ans c'est EVIDEMMENT caricatural). Pas parce qu'il n'est pas séduisant, mais parce qu'elle ne lui donnera pas l'opportunité de la séduire.
Tout est là.
Elle ne voudra pas etre séduite, car ça voudrait dire qu'elle a tord et que "son homme" n'est pas le plus genial de l'univers. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de raisons pour lesquelles quelqu'un ne veut/peut pas être séduit.

Pour séduire quelqu'un, pour le toucher, il faut que la personne te donne l'opportunité de le faire. Et si elle ne le fait pas, peu importe que tu sois un bon ou un mauvais dragueur.

Ca veut pas dire qu'y a pas de meilleurs seducteurs que d'autres.
ca veut dire que non un bon séducteur ne peut pas séduire n'importe quelle femme. Ou alors peutetre dans labsolu sil arrive au moment de sa vie ou elle peut etre séduite, mais alors là ca revient exactement au meme, avec une bonne machine a voyager dans le temps on peut tout faire, c'est simplement pas réaliste.
Dire ça ça revient à dire qu'un bon dragueur n'a jamais de refus, quelle que soit la fille qu'il drague. C'est vraiment insensé.
Camerboy en passant j'espere que t'es ironique sinon je te rappelle tout de même que ton avatar c'est un lapin qui se tape une poule.
Sinon prouvez moi que j'ai tord, et pas la peine que je vous explique de quelle façon.

Sinon quand je parlais de mentir je voulais pas vraiment dire "mentir" mais plutot dissimuler. Simple illustration, quand vous utilisez une technique pour garder l'autre, vous allez bien vous garder de lui en parler ou de laisser trainer vos manuels de gardage de copine sur la table. Y a quand même une part d'hypocrisie là-dedans, enfin il me semble.

l'elfe a écrit:

Houla, du calme, si on peut plus etre vindicatif sans se faire agresser... et Icecold arrête de prendre au serieux TOUT ce que je dis...

Dans ce cas, garde un ton neutre stp. On n'a pas eleves les vaches ensembles.

Meuh.

Citation:

Par contre sérieusement je pense que c'est de la pure naïveté que de penser qu'il existe des gens qui ont le "pouvoir" de séduire n'importe qui.

Relis mon post...

Citation:

Tu parles d'attente, mais ça peut aussi bien etr edes minutes que des années, et pour moi "je peux seduire cette nana si j'y passe 10 ans de ma vie", ca revient au meme que "je peux pas".

Non, pas dix ans. Parfois dix minutes, parfois dix jours. Ou peut-etre, comme je le diasit, un autre gars y parviendra, parce qu'il est bien plus attirant aux yeux de cette femme en particulier.

Citation:

Ce qui me gene c'est pas que c'est catégorique (je suis moi meme catégorique), mais c'est que c'est vraiment pas réaliste.

Les chances sont faibles en effet. Mais elles sont reelles, et pas forcement infimes. De la a quantifier tout ca, impossible, mais j'ai des doutes quand a la magie de l'etape "love" des couples.

Citation:

Je ne juge pas les gens ici, je juge deux choses.
1) ce que disent les gens, ben oui des fois c'est des conneries. Mon point de vue n'est pas infaillible, mais je réagis.
2) La groupe. si on prend pas de recuil vis a vis d'un groupe, on est une bande de cons.

Tu pense peut-etre que j'ecris des conneries, libre a toi. Neanmoins, je ne peux pas ignorer ce que j'ai vu. Et ce que j'ai vecu.

Citation:

Quand je trouve que quelqu'un dit une connerie je lui dis "ha mais la tu dis de la merde", que ce soit ici ou dans la vraie vie, ça veut pas dire que je méprise les gens.
Je ne sais pas qui tu ES, tout ce que je sais c'est que cette légende du mec qui peut séduire n'importe quelle fille, c'est de la merde, du rêve en boîte.
Donc non j te connais pas. Et oui, "ça m'fait trop rire". Désolée.

Relis mon post: un player lambda ne peut pas seduire n'importe quelle femme. Par contre, n'importe quelle femme peut-etre seduite.

Citation:

Pas parce qu'il n'est pas séduisant, mais parce qu'elle ne lui donnera pas l'opportunité de la séduire.
Tout est là.

Ce que j'ai vu, c'est justement qu'une nana completement love peut tromper son amant. Forcement, ca ne court pas les rues, ca releve plutot du hasard infrequent, mais neanmoins ca arrive.

Citation:

Dire ça ça revient à dire qu'un bon dragueur n'a jamais de refus, quelle que soit la fille qu'il drague. C'est vraiment insensé.

En effet. Et c'est pour ca que je dit bien que c'est surement tres ponctuel comme cas. MAIS ca reste du domaine du reel, je l'ai observe a plusieurs reprises. Je parle de nanas vraiment love, plutot integres, pas du tout "papillon" etc.

Citation:

Sinon quand je parlais de mentir je voulais pas vraiment dire "mentir" mais plutot dissimuler. Simple illustration, quand vous utilisez une technique pour garder l'autre, vous allez bien vous garder de lui en parler ou de laisser trainer vos manuels de gardage de copine sur la table.Y a quand même une part d'hypocrisie là-dedans, enfin il me semble.

En effet. Personellement, ca ne me derange pas plus que ca de voir des mecs le faire, beaucoup de femmes faisant un peu pareil ponctuellement.

Ce qui me derange c'est que cela devienne un systeme, donc qu'il y ai utilisation systematique de techniques "pour garder sa nana". C'est vrai que ca pue la lose.

Ce que je retiens du "systeme", c'est plutot la necessite de screener, comment screener et puis de garder les yeux ouverts sur le niveau d'interet de la femme.
Mais si la relation part sur des bases de manipulation "pour garder sa meuf", on se met dans une position de perdant. En plus de mentir.

Autre point: il aborde toujours le sujet du "que doit-elle faire pour me garder" de facon negative. En montrant les defauts et les comportements qui amenent a la rupture, mais pas ceux qui amenent a etre plus attache envers sa copine/femme/etc.
Pour rappel: un mec pas needy qui ne trouve pas son compte dans la relation pense a rompre...

De plus, la pluspart des exemples que choisis Doc Love sont assez riches en conneries de la part du mec ("j'ai amenage chez ma nana trois semaines apres que l'on se soit rencontres, parce que je me suis fait virer pour cause de fumette..." Il a une tete de vainqueur celui-la.) Du coup il se permet de dire: "Je vous l'avais bien dit".
Enfin. Tout n'est pas mauvais dans ses conseils, loin de la.

Le probleme n'est pas Doc Love. Le probleme est dans le point de vue de la communnaute: "je doit tout controler et je peut tout controler et si je ne le fait pas je serais cocu comme un loser AFC boutonneux".
Mais il est facile de s'en distancer: on ignore ces messages et basta.

Ce que je retiens de la discussion, ce sont plutot des rappels: on ne controle pas beaucoup de choses dans une relation. On peut diminuer les chances qu'elle se plante, et surtout faire en sorte de partir a point. Comme le lapin du compte de La Fontaine. (Petite reference au lapin de Camerboy qui se trompe de cible, mais qui semble bien parti quand meme).

Citation:

Camerboy en passant j'espere que t'es ironique sinon je te rappelle tout de même que ton avatar c'est un lapin qui se tape une poule.

Pas d'ironie non. Et je dois être con parce que je vois pas le rapport avec mon avatar.

Tu parles de moments de sa vie ou une femme peut être séduite, ou de contexte pour taper un peu plus large. Moi je pense que quelque soit le contexte, si tu mène le PU sur de l'émotionnel du début à la fin, si tu la fait marrer sans arret, par la force des choses tu tiens les rennes de A à Z et pendant qu'elle a la tête retournée toi tu as tout l'espace pour accomplir tes pirouette et faire naitre en elle toutes sortes d'envies.

Tu dois penser que son esprit rationnel peut reprendre le dessus et voir un peu plus loin que ses émotions immédiates. C'est pas faux mais quand on se trouve dans une sorte de "bulle" hors du temps, hors de la vie quotidienne avec quelqun qui nous transporte, parfois on fait des bêtises ! Surtout si la personne en question ne nous laisse pas vraiment le temps de réfléchir. La tu te dis, oui, peut-être, mais seulement pour un ONS alors. Ne sous-estime pas la perversité des gens Des filles qui tombent amoureuses d'un autre mec alors qu'elles sont en couple et heureuse ça s'est déjà vu. Et il y a des ficelles qui favorisent ça, des grosses ficeles, faciles à tirer, comme notre hypothétique intéréssée.

Je ne dis pas que je suis capable de ça, mais j'ai su faire 2 ou 3 trucs qui m'ont convaincu sans aucun doute possible qu'un mec avec un niveau suffisant peut atteindre un taux de réussite étonnant à ce genre d'exercice. Alors peut-être pas sur toutes les filles, peut etre que certaines sont plus coriaces que d'autres, ça ça dépend surtout des tempéraments et des personnalités de chacunes. Une fille très intelligente avec les pieds bien sur terre et un émotionnel un peu froid, ou des mauvaises expériences passées, sera moins sensible à ce numéro. Mais ça restera toujours une minorité. La réalité concrète du terrain c'est que la majorité des filles sont débauchables et que c'est pas forcément super difficile.

Je vais me répéter mais je comprend que ça te heurte en tant que femme de devoir te considérer toi même comme autant sujette à manipulation. Pourtant de toi à moi, quelques mecs ont déjà du t'avoir non ? Les beaux parleurs qui t'amenent dans leur lit et que tu revois pas t'as du connaitre... Imagine les mêmes avec la technique en plus et tu comprendras que vu la marge de progression du mec lambda au player confirmé, il n'y a pas grand chose de totalement impossible, contingences exclues.

Citation:

Tu parles de moments de sa vie ou une femme peut être séduite, ou de contexte pour taper un peu plus large. Moi je pense que quelque soit le contexte, si tu mène le PU sur de l'émotionnel du début à la fin, si tu la fait marrer sans arret, par la force des choses tu tiens les rennes de A à Z et pendant qu'elle a la tête retournée toi tu as tout l'espace pour accomplir tes pirouette et faire naitre en elle toutes sortes d'envies.

Voilà, c'est le point central. Les émotions. Le fait que tu peux retourner la tête de n'importe quelle gonzesse avec ça. En particulier les oies blanches @ "jamais avant le mariage" qui ne sont pas du tout préparer à ce genre de truc et dont tu va faire tourner la tête en deux secondes.

Quand je te parle de meuf fidèle, je te parle d'une gonzesse qui a du vécu en séduction, je te parle d'une meuf pour qui un gros warning va s'afficher si tu lui retourne trop la tête et qui va réagir en se fermant complétement pour reprendre le contrôle d'elle-même. Et si tu continue l'escalade, mon gars, tu risque fort de te prendre un pain de la part de la demoiselle.

Et celle-là mon gars, je te parie que tu vas ramer parce qu'elle te capte grave. C'est pour cette raison que les vierges innocentes et conditionnées ne sont pas vraiment une référence en terme de résistance à SUPERDRAGUEUR. Elles n'ont aucun vécu et aucun contrôle sur leur émotions.

Possible. J'ai pas assez de recul pour bien me rendre compte si j'ai été confronté à des nanas de ce type ou pas. J'ai quand même tendance à croire qu'elles courent pas les rues.

camerboy a écrit:

Possible. J'ai pas assez de recul pour bien me rendre compte si j'ai été confronté à des nanas de ce type ou pas. J'ai quand même tendance à croire qu'elles courent pas les rues.

Ah ça

Citation:

tout ce que je sais c'est que cette légende du mec qui peut séduire n'importe quelle fille, c'est de la merde, du rêve en boîte.

avec la voix de Richard Virenque: "Ah bon? Mais alors? ça voudrait dire qu'on m'aurait menti?"

Zut!!!

Citation:

En effet. Et c'est pour ca que je dit bien que c'est surement tres ponctuel comme cas. MAIS ca reste du domaine du reel, je l'ai observe a plusieurs reprises. Je parle de nanas vraiment love, plutot integres, pas du tout "papillon" etc.

De premier abord, comme ça, j'aurais plutôt tendance à croire la même chose que l'Elfe, à ce sujet. Car moi-même, je pense être intégre; donc je pense que j'aurai envie d'être fidèle si vraiment la fille m'attire, que je l'aime. Donc, je me dis, si moi, je peux le faire, pourquoi une fille ne pourrait pas en faire autant. Puis, je réfléchis un peu, et je m'imagine dans une situation: je suis love d'une fille, mais un jour, par hazard ( mais vraiment un hazard hein? ), je rencontre Clara Morgane qui me fait du rentre-dedans. Et bien, vous allez rire, mais je pense que cette fille a un-je-ne-sais-quoi qui m'attire. D'ou ça vient? Je suis sûr de rien, j'ai jamais été dans cette situation, mais si ça se trouve, elle arriverait à me mettre dans "une bulle" (pour reprendre vos termes) dans laquelle mes principes seraient si loin qu'ils auraient du mal à se rappeler à moi...

Si je fais un parallèle alors, pour mettre une femme dans "la bulle", il faut jouer avec le levier de l'émotion.
Pour mettre un homme dans "la bulle", la femme doit jouer avec son levier tout court. Enfin, avec le levier de l'excitation sexuelle, quoi.

Evidemment, c'est hypothétique, mais ça me laisse dire qu'il est difficile d'être catégorique. Si on rencontre une personne qui a une attractivité qui dépasse tout ce que l'on a connu jusque-là, et qu'il y a possibilité relativement facilement alors qu'il y a possibilité de discrétion, je pense que même une personne intègre et fidèle peut craquer.

ça se bagarre sec ici, entre les players croyants-pratiquants, et la dame de pique.

Mes amis, entre "toute femme peut être séduite" et "un séducteur ne pas séduire toute les femmes" Il y a un monde!

Toute femme peut être séduite, c'est vrai, mais toute femme ne pas faire l'objet d'un close quelconque, c'est une évidence quand on y réfléchit (en écartant les faux exemple comme les Pas Avant le Mariage). Les bonnes soeurs, les femmes expérimentées et intègres, les copines de mec qui pratiquent un peu la PNL et ontfait des ancres ultra négatives sur le moindre acte de tromperie ( ) Toutes celles là (liste non exhaustive) ne pourront certainement pas être closées. La séduction en elle même est cependant toujours possible.

Un séducteur ne peut pas séduire toutes les femmes? Certes, mais il peut en séduire une écrasante majorité, les catégories sus-mentionnées ne représentant qu'une minorité. Donc au fond, la différence n'est pas énorme, et affirmer qu'un séducteur peut séduire toutes les femmes, ce n'est qu'un petit mensonge.


En ce qui concerne doc love, j'ai lu ses écrits, et le ressenti que j'en tire est plutôt qu'il se place dans une optique du genre "je rafistole le titanic pour l'empècher de couler" plutôt que "je construit quelque chose de durable et sain".
=> C'est vrai que sa méthode est une méthode de rapports assez conflictuels... dans ses écrits on sent un peu la nana à shit tests qu'il faut recadrer tout les matins pour pas qu'elle aille sucer jean luc fan de tuning dans les chiottes de son travail.

Bon j'ai ouvert un topic sensible et en plus je m'absente qq jours...

Beaucoup de choses intéressantes dans la discussion. Quelques idées en vrac qui se dégagent de mes pensées et de celles que j'ai lu jusqu'ici :
- Je remets effectivement en question l'idée selon laquelle on peut/doit tout contrôler au sein de la relation. Sans ça la relation se transforme en "Emprise".

- Le fait de tout baser sur le niveau d'intérêt de madame fait que l'on risque d'être terrorisé si on le voit diminuer ou se transformer, ce qui me semble inévitable.

- La vision que Doc a des femmes n'est pas très reluisantes : bonne mère ou bien salope manipulatrice. Les salopes manipulatrices existent (cf un de mes topics précédents) mais elles ne sont manipulatrices que quand nous nous laissons manipuler... Le problème vient de nous mais la solution aussi.

- D'où beaucoup de sagesse dans le passage du message d'IceCold qui dit qu'on peut s'autoriser à quitter une relation qui ne nous convient plus.

- Je constate que Doc Love ne parle que très rarement de l'usage de la parole au sein du couple. Il préconise de régler les problèmes à la source mais ça me semble un peu illusoire. Par contre être capable de dire "Je n'aime pas quand tu..." à sa copine lorsqu'elle déraille ça me semble plus intelligent. Et ensuite de tirer les conclusions en fonction de son éventuelle changement de comportement (ou pas).

- Doc Love sous entend que lorsqu'il faut parler pour régler un problème c'est déjà trop tard --> vision paradoxale et peut-être un peu limitante, non ?

Voilà pour aujourd'hui. Désolé pour la mise en forme j'ai peu de temps en ce moment, mais je suis de près cette discussion.

camerboy a écrit:

Citation:

Camerboy en passant j'espere que t'es ironique sinon je te rappelle tout de même que ton avatar c'est un lapin qui se tape une poule.

Pas d'ironie non. Et je dois être con parce que je vois pas le rapport avec mon avatar.

Tu parles de moments de sa vie ou une femme peut être séduite, ou de contexte pour taper un peu plus large. Moi je pense que quelque soit le contexte, si tu mène le PU sur de l'émotionnel du début à la fin, si tu la fait marrer sans arret, par la force des choses tu tiens les rennes de A à Z et pendant qu'elle a la tête retournée toi tu as tout l'espace pour accomplir tes pirouette et faire naitre en elle toutes sortes d'envies.

Tu dois penser que son esprit rationnel peut reprendre le dessus et voir un peu plus loin que ses émotions immédiates. C'est pas faux mais quand on se trouve dans une sorte de "bulle" hors du temps, hors de la vie quotidienne avec quelqun qui nous transporte, parfois on fait des bêtises ! Surtout si la personne en question ne nous laisse pas vraiment le temps de réfléchir. La tu te dis, oui, peut-être, mais seulement pour un ONS alors. Ne sous-estime pas la perversité des gens Des filles qui tombent amoureuses d'un autre mec alors qu'elles sont en couple et heureuse ça s'est déjà vu. Et il y a des ficelles qui favorisent ça, des grosses ficeles, faciles à tirer, comme notre hypothétique intéréssée.

Je ne dis pas que je suis capable de ça, mais j'ai su faire 2 ou 3 trucs qui m'ont convaincu sans aucun doute possible qu'un mec avec un niveau suffisant peut atteindre un taux de réussite étonnant à ce genre d'exercice. Alors peut-être pas sur toutes les filles, peut etre que certaines sont plus coriaces que d'autres, ça ça dépend surtout des tempéraments et des personnalités de chacunes. Une fille très intelligente avec les pieds bien sur terre et un émotionnel un peu froid, ou des mauvaises expériences passées, sera moins sensible à ce numéro. Mais ça restera toujours une minorité. La réalité concrète du terrain c'est que la majorité des filles sont débauchables et que c'est pas forcément super difficile.

Je vais me répéter mais je comprend que ça te heurte en tant que femme de devoir te considérer toi même comme autant sujette à manipulation. Pourtant de toi à moi, quelques mecs ont déjà du t'avoir non ? Les beaux parleurs qui t'amenent dans leur lit et que tu revois pas t'as du connaitre... Imagine les mêmes avec la technique en plus et tu comprendras que vu la marge de progression du mec lambda au player confirmé, il n'y a pas grand chose de totalement impossible, contingences exclues.

Camerboy, tu te plantes sur tout la ligne. Pas sur moi non (enfin, si, entre autres, mais je pense que tout le monde ici s'en balance de savoir si je porte des couettes ou si je vote a droite).
Te rends tu compte que tu pars du principe que les femmes ne veulent pas etre séduites?
C'est vraiment contre productif.
Si tu penses que je suis une faible femme qui doit me défendre contre lqa manipulation des hommes c'est que tu es encore dans un trip AFC isant qui veut que lres femmes soient des verges pures deflorées un jour presque contre leur volonté.
C'est de ma merde en barre.
Je suis pas difficile comme fille. Je me suis tapé des mecs pas terribles, juste pour m'amuser. Si "quelques mecs m'ont eu"? Quelques dizaines même, et une petite dizaine de filles aussi, je vois pas en quoi ça veut dire que je suis influençable. Et qui a eu qui, eux/elles ou moi? J'ai toujours pris ce que je voulais et laissé le reste. Evidemment, je suis influençable et potentiellement sujette à la manipulation comme tout etre humain (et moins que la moyenne puisque moi, j'en ai conscience), mais si tu penses qu'il faut manipuler une femme pour coucher avec, tu pars mal.
C'est là qu'on inverse les rôles. TU cherches à te défendre en pensant que quand tu dragues, tu domines la situation parce que ton interlocutrice n'a que pour volonté de ne pas etre séduite. Or non seulement c'est pas le cas, mais à choisir les gens preferent etre séduits que ne pas l'être. Donc si tu rates ton coup, tu ne te heurtes pas à sa volonté, mais à ton propre manque d'interet sexuel pour elle.

Désolée.

regarde le vocabulaire que tu utilises. "débauchables", "t'amenent dans leur lit" (pourquoi je les amenerais pas moi meme?) "beaux parleurs"... Tu es encore plus a coté de la plaque que ton lapin, mec. La plupart des gars avec qui j'ai couché récemment, je vois pas ce qu'ils auraient pu débaucher chez moi, j'en connais plus sur le cul de 99% des gens.

Moi je veux bien qu'on me séduire, j'aime etre séduite. Ca n'arrive pas souvent, et pourtant je suis pas difficile, mais je vois pas en quoi ça irait contre ma volonté bien au contraire. Ha oui c'est vrai: je suis une femme donc je suis asexuée sinon ca veut dire que je suis une salope, et je ne veux pas etre une salope, n'est-ce pas?

Au secours...

Ha oui et PAR PITIE ne me sortez pas un truc bidon du genre "toi ok mais les autres" (sans parler du désormais fameux "tes une bonne femme tu sais pas ce que tu dis"). Non, TOUTES les femmes veulent etre séduites à un moment de leur vie, qu'elles sachent ou non, qu'elles le disent ou non, et coucher avec une femme ce n'est pas la dévergonder, et les femmes aiment le cul, "même ta mère et ta soeur". Putain de préjugés de merde.
C'est un peu facile de distinguer les normaux des anormaux quand on a besoin de définir une norme pour se créer sa propre vision de la réalité. La réalité c'est que les femmes veulent être séduites, fourrez vous bien ça dans le crâne.


ICecold, j'ai pas rêvé, tu as bien dit que de tres bons seducteurs pouvaient séduire n'importe quelle femmes, ou alors c'est moi qui sais plus lire. Mais evidemment que n'importe quelle femme peut dans l'absolu etre séduite. Seulement au niveau de la réalité ça veut rien dire. Il n'y a pas de pouvoir absolu de séduire n'importe qui n'importe quand. Ca n'existe pas. Un tres bon player peut se taper la copine de n'importe quelle mec, vca veut dire qu'il est plus attirant que n'importe quelle mec aux yeux de n'importe quelle femme. Et franchement, ça m'étonnerait. Ce n'est pas une question de fidélité et encore moins d'intégrité, simplement que la valeur des gens est qualitative et non pas quantitative.