doit on être malhonnete pour bien séduire ? : Séduction et Dynamiques sociales : débats et discussions

suite au sujet sur les discrimination ou je disai qu il vallait mieux être le plus discret possible sur des informations personnelles qui pouraient nous nuire ( si on peut les cacher bien sur), j'essai d'intégrer ca dans un pb plus géneral ..

Est ce que le fait d'être honnetes est nuisible parfois dans la séduction ?

pour moi c'est un véritable jeu de poker :

surtout quand elle te balance des shit-tests.

Tu connais le truc des flics ricain "tout ce vous pourrez dire pourra être retenu contre vous ..."
bah les filles elles ont été formées là bas et tu es présumé coupable et si tu fais pas attention tu deviens présumé mort DMW.

Des fois tu vas dire un truc sur toi anodin et hop pfouuu elle disparait ... carton rouge et suspendu un match . En gros ne jamais abattre ses cartes SUROUT EN PREMIER.

Tu abats une grosse carte t mort !
Ex de question anodine pour te faire abattre une carte et qui devient jaune ou rouge vite fait:

Citation:

E : Tu bois ?
M : oui souvent avec mes potes
( tu peux être GAME OVER si elle aime pas les mecs qui se bourrent ou trouver ca immature)

ou

Citation:

M : Non jamais
( tu peux être GAME OVER si pour elle ca veut dire que tu ne sais pas t'amuser)

Tu bluf et tu surenchérit et tu peux t'en sortir

toujours essayer la nuance avec humour ou s'echapper du sujet avec subtilité.. (sans dire qu'en vrai tous les soirs tu te bourres la gueule au rouge en brik avec les clodos du coins et qu'à la fin tu te jettes à poil dans la seine en criant "Austin Powers, c'est mon Guru !!!!!")

(dire avec un gros sourire)

Citation:

M : oui je suis un véritable pochtron, viens on va se bourrer la gueule ca te dit ??
M : pourquoi t'as un alcotest dans ton sac ?
M : ca m'arrive, pourquoi tu veux me payer un verre ?
... ou autre
(la plupart sont tellement radine, qu elle va esquiver le sujet direct

Tu triches carrément et tu t'en sors, si tu te fais pas choper:

autre question anodine pour te faire abattre tes cartes :

Citation:

E : t'as quel age ?
M : 33 (Mon vrai age)

(Là soit t'as le bon age ou bien t quasiment mort vu que t'as pas posé la question avant elle,
la bonne réponse dépend de l'age de la fille toujours plus qu'elle pour pas passer pr un gamin mais pas trop pour qu elle te prenne pour un vieux, mais des fois ca peut être une plus vieille qui veut se taper un jeunot ou le contraire une jeunette qui veut un vieux, donc un vrai merdier et de forte chance d'être Game OVER, dans le temps je me suis fait avoir quelque fois sur ce coup là)

un style de bonne réponse qui marche à tous les coups -->

Citation:

Citation:

M : Tu me donnes quel ages ?
E : 27 ans
M : Non en fait j'ai 28 ans

(alors que j'en 33)
(Je me suis rendu compte d'un truc trés important la fille donne toujours l'age qu'elle voudrait que tu ai, car sinon elle te parlerai plus depuis longtemps si elle imaginai pas que t'avai le bon age alors rajoute un an ou deux à sa réponse et c cool...

Pour conclure pensez vous qu on peut devenir un bon PUA si on est 100% honnete,

moi je pense qu'en étant honnetes alors qu'elles ne le sont quasiment pas (surtout en séduction) c'est comme faire une course de nataion en étant mancho tu coules à pique et ceux qui ont des bras se foutent bien de ta gueule, du genre mais qu'est tu fous là toi t'es vraiment pas de la partie.

Aprés quand tu sens une LTR c'est autre chose, si c'est une LTR c'est qu'elle te correspond trés bien, donc pas besoin de mytonner (c d'ailleurs un de mes critere pour choisir une LTR, quand j'ai pas besoin de mytonner ... et si elle bonne et pleins d'autre chose , ca commence à sentir un tout petit peu la LTR.

maintenant si il y'en a qui ont des scrupules et que le cynisme gene ... dites moi comment vous faites

A vous

Ouais.
Ouais, pour bien séduire, on est de temps en temps obligé d'être pas très honnête.

On peut aller loin dans le mytho si l'on oublie pas la règle de base de ce genre de sarge: la cohérence.

Par exemple l'autre jour j'open une fille dont je voyais bien qu'elle devait être plus vieille que moi. Après qu'elle me l'ait confirmé (22 ans), j'ai monté un game qui visait à faire au mieux (à mon avis) tout en restant cohérent (20 ans, fac, etc...) alors que je viens de passer mon bac.
Mais jamais je ne me suis embrouillé et elle y a cru parce que l'ensemble sonnait juste.

Pour revenir au cas général tu dois garder en mémoire les points importants de ton mytho, désamorcer quand tu peux (ex: si tu dis que tu fais des études de maths elle ne risque pas de te poser des questions) et connaitre un minimum les trucs que tu avances (ce dernier point semble bete mais j'ai des mauvais exemples...)

quand à la gène et le cynisme, je pense que ca dépend de la personne en face. C'est sûr que si tu va pour la faire rêver de plein de choses OK. Mais en général en se faisant aborder dans la rue, les filles ne se disent pas trop ca. Donc no problem

Citation:

Elle te donne toujours l'age qui l'arrange.

Faux.
Elles shit-testent souvent avec (surtout les bcp + jeunes et les MILF), mais il faut garder en mémoire qu'au fond elles s'en foutent...

Citation:

Elle te donne toujours l'age qui l'arrange.

c'est une citation, mais qui a écrit ca ?

pas moi en tous ca.

moi j'ai dit :

Citation:

Citation:

Citation:

M : Tu me donnes quel ages ?
E : 27 ans
M : Non en fait j'ai 28 ans
(alors que j'en 33)
(Je me suis rendu compte d'un truc trés important la fille donne toujours l'age qu'elle voudrait que tu ai, car sinon elle te parlerai plus depuis longtemps si elle imaginai pas que t'avai le bon age alors rajoute un an ou deux à sa réponse et c cool..

donc elle ne donne pas l'age qui l'arrange mais instinctivement l'age qu'elle recherche, grosse nuance.
Le truc c'est qu'elle est prise au piege et c'est son subconscient qui répond (sans réflechir) alors que si tu lui demandait l'age qui l'arrange tu serais loin d'avoir une vraie réponse.

Au fond (comme tu dis) elle s'en foutent peut être et c'est surement u détail, alors t'es d'accord qu'en surface elles s'en foutent pas ...
Et c'est sur les détails qu'on se démarque des autres, pour moi il faut rien négliger même les trucs "pas si important", surtout au début ou t'es dans une zone ou t'as pas encore 'la main".

Si on veut avoir la cote avec tous les types de filles (même les "+ jeunes et les MILF") il faut essayer d'avoir un comportement général qui soit ok pour la plupart d'entre elles et improviser que quand il faut.

sinon, pourquoi tu disai que c'est FAUX ? t'as pas expliqué ...

yaz a écrit:

donc elle ne donne pas l'age qui l'arrange mais instinctivement l'age qu'elle recherche, grosse nuance.

La nuance (si nuance il y a...) que tu fais n'enlève rien à la pertinence de la réponse de SBN...

Citation:

c'est son subconscient qui répond

Citation:

sinon, pourquoi tu disai que c'est FAUX ? t'as pas expliqué ...

Le Monsieur oppose que la fille ne donne pas l'age qu'elle recherche (ou que son subconscient recherche comme tu le dis... ce qui l'arrange finalement. Hum.) mais l'âge qui rendra son shit-test efficace.

Citation:

Et c'est sur les détails qu'on se démarque des autres, pour moi il faut rien négliger même les trucs "pas si important"

Personne n'a dit qu'il fallait s'en foutre. Répondre correctement à un shit-test est quelque chose de très important, oui.
Dans ce cas précis, la réponse au shit-test de l'âge importe bien plus que l'âge lui même.

On peut être 100% malhonnête en séduction, tellement malhonnête que ça en devient marrant !

Tu as quel âge ? --> 99 ans, bientôt à la retraire | 12 ans mais ne dit pas à ma mère que je suis là...
Tu t'appelles comment ? --> David Beckam, Ponpon...
Tu fais quoi comme métier > --> Gogo dancer...

C'est du pur C&F !

Citation:

Citation ALF:
c'est son subconscient qui répond

Faudrait faire un message pour expliquer ca. Mais le truc c'est que la plupart du temps on répond en calculant sa réponse en utilisant son conscient et d'autre fois comme ici (qaund ton attention est détourné par autre chose) c'est ton subconscient qui répond ...

Ex : l' AFC (nomé Gérard) en plein action avec sa partenaire, et sa partenaire qui dit "Oh oui bruce vas y"

Citation:

Citation ALF:
sinon, pourquoi tu disai que c'est FAUX ? t'as pas expliqué ...

Le Monsieur oppose que la fille ne donne pas l'age qu'elle recherche (ou que son subconscient recherche comme tu le dis... ce qui l'arrange finalement. Hum.) mais l'âge qui rendra son shit-test efficace.

Pas d'accord vu Son shit-test étant fait pour te bloquer (pour moi dans la période de séduction son éfficacité est fondé si elle te met GAME OVER avec), elle donne l'age qui correspond à la bonne réponse de son shit-test sans le savoir (subconscient) puisque tu l'as détourné en posant la bonne question (M : qu'elle age tu me donnerai ?)
Sinon tu penses bien qu'elle te le dirai jamais l'age qu'elle rechercher chez un gars, ca serait trop facile, si elle ne connait pas le tien.

Alf a très bien complété, mais je vais schématiser.

Tu fais 30 ans, tu sarges une nana de 17 ans.

Elle est ATTIREE.

Surtout si tu es très HV et très Cocky. elle va SHIT-TESTER pour voir ce qu'il y a sous le masque et vérifier que t'es pas un pantin d'AFC qui se la raconte.

Alors elle va cibler le "point faible" facile, ton age, puisque tu "fais plus vieux" . On est d'accord que si tu réponds à la AFC, t'es grillé.
Là tu réponds "quel âge tu me donnes ?" bien, t'es pas tombé dans son hoop, tu tends le tien à la place. Cool.

Elle va pas répondre 70 (sauf si elle est d'humeur à blaguer), elle va pas répondre 20 (ça serait pas crédible, et sans objet). Elle va répondre 30, peut etre 40.

Pourquoi ?

• Parce qu'elle veut un mec de 30 ans ?
  NON. Elle n'en a rien à foutre je te dis. Si t'étais un PUA de 20 ans, tu te la ferais. Si t'étais un PUA de 40 ans, tu te la ferais.
• Parce qu'elle ne veut pas un mec de 30 ans ?
  Non, puisque on vient de le dire, elle est attirée.
• Parce que ça rend son shit test plus efficace et que si t'es un AFC de base - je rappelle que c'est l'objectif du test- tu vas t'aplatir et comprendre "merde c'est mort, elle pense que je suis trop vieux pour elle" ?
  Par exemple, tu vas essayer de te qualifier en disant que t'en as moins ? Ou jouer la carte du mec mature, toujours pour te qualifier ? Bref, tomber en plein dans le piège. Et là elle aura eu raison.

SBN

Autre chose :

Citation:

Son shit-test étant fait pour te bloquer (pour moi dans la période de séduction son éfficacité est fondé si elle te met GAME OVER avec)

(cool, une citation exacte)

Un shit test n'est pas fait pour bloquer. Ce n'est meme pas volontaire la plupart du temps.
C'est bien simple, on ne fait pas des crash-test avec les bagnoles pour prouver qu'elles s'écrasent contre les murs. On les fait pour pouvoir retenir les bagnoles les plus solides et au final etre plus en sécurité.

Le shit test n'est pas fait pour te bloquer mais pour protéger la nana de tous les relous de base sans Social Value qui ont appris une poignée de pickup lines et pensent la baiser avec.

SBN

Citation:

Un shit test n'est pas fait pour bloquer. Ce n'est meme pas volontaire la plupart du temps.
C'est bien simple, on ne fait pas des crash-test avec les bagnoles pour prouver qu'elles s'écrasent contre les murs. On les fait pour pouvoir retenir les bagnoles les plus solides et au final etre plus en sécurité.

C'est donc bien pour bloquer les voitures les moins solides, celles qui répondent moins bien aux tests .. en gros les tocards d' AFC qui savent pas répondrent aux tests.

C'est pas parce qu'elle te parlent et que ca se passe bien, qu elle a déjà decider ce qu'elle va faire ...
et ce test arrive souvent dans les premiers échanges quand justement tu peux te faire recaler vite fait. Donc pour moi c'est un test de continuité.

Ex : La Mercedes Classe A, n'a pas passé certains Crash tests comme tu dis, pourtant aprés avoir été mis sur le marché. Bah ca l'a bien décridibilisé aux yeux des consommateurs et elle a été moins vendue ensuite.

Citation:

Le shit test n'est pas fait pour te bloquer mais pour protéger la nana de tous les relous de base sans Social Value qui ont appris une poignée de pickup lines et pensent la baiser avec.

oui c clair mais au début elle sait pas toujours ou te mettre, donc il y'a une petite période d'hésitation ou ca peut partir bien ou trés mal.

C'est pas mentir, c'est flirter!
Plus je mens, moins mon pick-up mon contente. Plus je flirte, plus je "kiffe la vibe". Et donc je suis content.

Si une fille me pose une question conne ou me lance un test, je lui repond encore plus connement, ou je "plie" le test (pas toujours d'ailleurs, qu'est-ce qu'elles sont fourbes ces femmes!).

Mais surtout: mentir a une dinde, ca sert a rien.

Citation:

Mais surtout: mentir a une dinde, ca sert a rien.

ouai je suis d'accord,

d'ailleurs c'est plutôt fourré la dinde qui sert à quelque chose

J'avais cru jouer au plus malin en reponse a une question sur mon age...

Citation:

E: Tu as quel age?
M: Tu vois mes potes la bas?
E: oui
M: Brice a un an de moins que moi et Mathieu un an de plus.
E: ah...
M: Nous avons tout les trois moins de 30 ans et la somme de nos ages est 78.
[7 secondes de reflexion]
E: Donc tu as 26 ans
M:

Je n'aurais jamais cru qu'une HB blonde a forte poitrine puisse avoir une teeeeelle puissance de calcul!

Si elle te questionne sur ton âge,

- soit tu réponds de manière funny comme dans l'exemple de Bobo :

Citation:

99 ans, bientôt à la retraire | 12 ans mais ne dit pas à ma mère que je suis là...

- soit tu réponds sincèrement en assumant ton âge, que tu fasses plus vieux ou plus jeune . point barre.

Je crois que ce n 'est pas de la malhoneteté que d'esquiver une question piege comme celle concernant l'alcool c'est plutot une feinte,il y a un an de cela ,j'ai rencontré une tres jolie fille que j'ai rencontré sur le net ,on a parlé d'honneteté justement dans le couple j'ai répondu honnetement:D que l'honneteté ne peut pas etre absolue dans un couple .
ça m'a tout de suite mis Game over

Hitch, Expert en Séduction "Elle ne veut pas absolument toute la vérité, par contre elle veut que tu sois vrai"

J'pense que cette phrase résume bien tout ce qu'il faut savoir à ce sujet.

RTPL

D'accord avec toi Rantanplan.

En fait: On se presente toujours de son meilleur cote, mais l'ideal est de ne pas mentir.

Je vais prendre un exemple etranger a la drague: Les pubs des compagnies aeriennes.
On a tous en tete les images types: une belle hotesse qui se penche, avec un sourire a faire fondre un iceberg, pour verifier que le passager a bien mis sa ceinture, ou pour lui donner un coussin. Typique aussi, l'enfant qui est content quand l'hotesse lui met un jouet entre les mains (et elle regarde la mere avec un sourire tendre et complice en relevant la tete). Les passagers sont contents, l'avion est silencieux, la nourriture est meilleure que chez Lucas Carton et vous etes choyes comme un Roi.
"Machin Airlines, brings the world to you!"

Et pourtant, malgre la pub, la majorite des voyageurs "frequents" n'aiment pas prendre l'avion (c'est un euphemisme). Parce qu'en plus de vous prendre pour un gros con, on vous traite comme du betail (stress, manque de confort, aeroports de moins en moins agreables, prix du billet, acceuil minable etc).
Maintenant, prenons Virgin Airlines (ou EasyJet, ou Ryan Air). On sait que c'est pourri, on sait que c'est pas cher, on ne s'attend a rien de bien. Mais comme ils ne mentent pas (trop), les gens ne sont pas decus. Ils ont confiance et reviennent des qu'ils le peuvent.
On est meme content quand leurs avions partent a l'heure, comme si ils nous faisaient une faveur!

La difference? Ces derniers ne font pas de promesses en l'air.

Le meme phenomene s'opere en seduction. Vous pouvez mentir, mais apres elle risque de se rendre compte de la supercherie. Donc elle ne sera pas contente. Au contraire, vous pouvez ne rien dire qui vous incrimine, tout en montrant du meilleur jours la realite.

Donc mentir: pour une one night stand, c'est pas grave. Pour une MTR ca risque de poser des problemes. Pareil pour les fuck friends (ou il convient de poser les regles du jeu des le debut, sinon ca va barder).

Sur la partie éthique :
1) C'est pas mentir c'est flirter.
Toute forme de communication vise à infléchir. C'est donc de l'influence.
Il y a pas de bonne ou de mauvaise arme, il y a des gens qui les utilisent à bon ou mauvais escient.
Si tu penses que tu lui vends une marchandise frelatée, change, (au besoin entâme une psychothérapie parce que c'est pas sur), ou alors fais-toi moine.

2) La séduction est un JEU.
Les femmes le jouent. Je t'assure. De la pucelle grenouille de bénitier à la femme mariée de 35 ans.
A toi de voir si tu veux faire de l'athlétisme avec des chaînes au pied. Elles non, je t'assure.
Elles sont infiniment moins honnêtes que les hommes. Par contre elles sont infiniment plus congruentes et moins consistentes. Bonne méditation, normalement quand tu as bien retourné ça tu n'auras plus de question à ce niveau.

D'ailleurs le jeu lui-même est malhonnête. Sinon les jerks se palucheraient à votre place, messieurs les gentils garçons.

Maintenant sur l'aspect qui m'a fait tilter...

Quand tu réponds à un Test, tu te qualifies.
C'est à toi de la qualifier et de la filtrer, fais-lui savoir.
E: Tu as quel âge ?
T: 85 ans, mais de nos jours, avec le viagra...
= Je te plie ton test, c'est de la daube, tu t'enverras en l'air avec n'importe quel mâle alpha dans mon genre et je le sais, et je te le rappelle.

E: Tu as quel âge ?
T: Je suis majeur, mais toi même tu es sure de ne pas avoir atteint la date de péremption?
(marche sur les jeunes et sur les vieilles ;d)

Si ça revient sur le tapis après les phases d'attract, tu plies et tu la remets dans l'émotionnel. Ce qui compte c'est la maturité, elle-même ne semble pas très mure à ce niveau, ta dernière petite amie avait 18/38 ans,e etc.


Phenix
E: Tu fais quoi ce week-end ?
M: Je suis pris.
E: Tu en vois une autre ?
M: Oh oui, et nous allons faire l'amour tout le week-end en nous gavant de foie gras et de saumon.
E: Pff n'importe quoi.
Même quand tu leur dis, elles peuvent pas comprendre....