Draguer par amitié : Homme/Femme

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Bonjour à tous,

Une question me trotte dans la tête depuis quelques temps et j'aurais aimé qu'on m'éclaircisse sur ce sujet.
On dit souvent que pour sortir avec une fille, il faut éviter de " draguer par amitié " (en mode écoute, gentillesse, etc...) sinon la fille vous considérera comme un ami plutôt qu'un prétendant.

Pourquoi dans le cas d'un homme si celui-ci drague par amitié une fille, ça ne marche pas... alors que si la fille drague l'homme par amitié, dans la plupart des cas, ça marche. D'un point de vue psychosociologique, je n'arrive pas à trouver les raisons. Je ne sais pas si j'ai été clair auquel je m'excuse d'avance.

Merci à tous de votre attention.
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  • 0 (Bonne idée !) par operatic

Je te conseille de lire la leçon numéro 2 du post bible de Pook ici : http://www.frenchtouchseduction.com/board/pook-le-post-bible-vt1509.html. :wink:
Et si ça te plaît, lis le post en entier :D

Note essentiel: ce que je dis est une réponse à une question assez générale, et donc ma réponse est très générale, et on trouvera de nombreux cas dans lesquels ça ne fonctionnera pas.

=> Ca marche parce que les femmes on en général le choix. La nature a fait que les femmes sont celles qui selectionnent le partenaire sexuel en général (je ne parle pas des players à contre courant de cet état de fait social ).
Et donc une fille , qui sélectionne le partenaire sexuel, va pouvoir décider de passer un mâle du statut d'ami à celui d'amant à volonté; les mecs eux, par leur nature de non sélectionneurs, doivent se battre pour passer d'un statut à l'autre, et c'est pourquoi il passeront moins facilement du stade amis à amants.

Leibnoza a écrit:
Pourquoi dans le cas d'un homme si celui-ci drague par amitié une fille, ça ne marche pas... alors que si la fille drague l'homme par amitié, dans la plupart des cas, ça marche. D'un point de vue psychosociologique, je n'arrive pas à trouver les raisons. Je ne sais pas si j'ai été clair auquel je m'excuse d'avance.


Tout simplement parce que les filles ne séduisent pas de la même manière qu'un homme va le faire.
Comme l'a expliqué mon collègue Lemilis, les femmes ont déjà la sélection de leur côté. Il leur est plus facile de "prendre" un homme que pour un homme de "choper" une femme, sauf si l'homme en question est un bon séducteur (c'est pourquoi considérer que c'est la femme qui est le prix est un blasphème sur ce forum où on essaye justement de renverser la donne).

Et puis, tu ne te rends peut-être pas compte mais une fille qui drague va simplement se comporter comme d'habitude en se focalisant plus sur le gars et en utilisant à fond son langage corporel et les kinos.

Une fille ne va pas sexualiser à outrance, être c&f ou se dhv en storytelling pour choper un mec. Elle va juste être agréable et laisser son corps faire le reste.


En fait, la plupart des filles sont des "naturals" :idea:

Citation:
alors que si la fille drague l'homme par amitié, dans la plupart des cas, ça marche


J'en suis pas persuadé. Elle va se faire baiser, ça s'est clair. Et encore, à la condition qu'elle soit suffisament mignonne pour que le mec est pas honte de se la trimbaler. Pour ce qui est de séduire le mec, rien n'est moins sûr. ça suffira pas forcément.

Je crois qu'une fille qui drague en faisant "l'amie", n'hésite pas à séxuer, même si elle se fait passer pour une amie. Alors qu'un Afc réfreine en lui tout ce qui pourrait ressembler à de la sexuation.

J'ai remarqué en lisant ce topic que je n'avais finalement pas d'idées précises du pourquoi.

En fait, quand un homme essaye de rentrer dans le cercle social d'une fille, il rencontre spécialement deux problèmes.

La manière dont il s'y prend.

Un homme qui vient dans le cercle social dans le but de se faire une fille va essayer de s'en rapprocher le plus possible émotionnellement, et ce, sans se faire "griller".

Le moyen le plus concret pour cela, c'est comme tu l'as dit "le mode gentillesse, écoute", en évitant de parler de sexe, d'être sexué. Sauf que c'est le meilleur moyen pour ne pas parvenir à ses fins réelles (baiser) parce que une fois que tu te seras infiltré de cette manière, la fille te catégorise dans "confident", de un, et surtout asexué. Très généralement, les gars qui se comportent de manière sexuée avec les femmes ne deviennent pas leur confident. D'ailleurs, ils n'essayent pas d'être spécialement gentils ou écoutants.

Le nombre de "concurrents".

Il n'est pas le seul. Une fille possède beaucoup plus de choix, la plupart des gars choisissent de suivre la loi de l'offre et de la demande, et attendent leur occasion. Soit vous n'êtes pas le seul gars dans son entourage en train "d'attendre la brèche", soit elle a simplement beaucoup d'amis qui font exactement la même chose, sans arrière-pensée. Dans tous les cas, il n'y a donc pas d'attrait de nouveauté. Et les femmes ont plus l'habitude de vivre avec leurs émotions.

Ca explique pourquoi, quand une fille vient dans votre cercle social et a un comportement de confidente, ça vous touche parce que (généralement), vous n'en avez pas l'habitude. A moins que la fille ne soit repoussante, on commence à éprouver des choses (du moins, si on a pas l'habitude de vivre ce genre de choses avec une fille). En fait, on ne fait que confondre les sentiments qu'on partage avec elle et ceux qu'on éprouve pour elle.

Leibnoza a écrit:
Bonjour à tous,

Une question me trotte dans la tête depuis quelques temps et j'aurais aimé qu'on m'éclaircisse sur ce sujet.
On dit souvent que pour sortir avec une fille, il faut éviter de " draguer par amitié " (en mode écoute, gentillesse, etc...) sinon la fille vous considérera comme un ami plutôt qu'un prétendant.

Pourquoi dans le cas d'un homme si celui-ci drague par amitié une fille, ça ne marche pas... alors que si la fille drague l'homme par amitié, dans la plupart des cas, ça marche. D'un point de vue psychosociologique, je n'arrive pas à trouver les raisons. Je ne sais pas si j'ai été clair auquel je m'excuse d'avance.

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En fait non ça ne marche pas, dans un sens comme dans l'autre.
Disons qu'a la limite la fille trop gentille pourra obtenir une partie de jambes en l'air mais pas une relation de couple.

Cela dit etre "trop gentil" ça marche quand l'autre est jeune, tres inexpérimenté, et a un fort besoin d'attention.

Citation:
=> Ca marche parce que les femmes on en général le choix. La nature a fait que les femmes sont celles qui selectionnent le partenaire sexuel en général (je ne parle pas des players à contre courant de cet état de fait social ).


L'originalité de l'humain, c'est que les deux sexes sélectionnent. Bien sur, notre espèce est plus portée vers la polygynie que vers la monogamie, mais ca ne change rien au fait : les deux sexes sélectionnent.

Alors peut être que les "bons amis AFC" ne se sont juste pas rendu compte de quel sexe ils étaient?

Je pense, par rapport au thème abordé, qu'on n'est pas obligé d'entrer dans une relation de séduction tout de suite pour sortir avec une fille.

Je m'explique : le problème des AFC, c'est qu'ils deviennent tout de suite confident, "soumis" aux caprices de la fille etc. C'est ce qui ne les rend pas attirant. Mais - et c'est une expérience vécue - on peut connaître quelqu'un depuis 2 ans, et qu'il y aie toujours l'opportunité de se mettre en couple (après, c'est une question d'envie, de période etc.).

> DONC l'approche par amitié ne me parait pas être une erreur en soi, l'erreur c'est de "perdre son sexe" par amitié (en quelque sortes), c'est pour cela que souvent les filles considèrent leur meilleur ami AFC comme leur "petit frère".

PS : Quand je dis "perdre son sexe", c'est une métaphore hein :D Je veux tout simplement évoquer l'absence de tension sexuelle entre l'AFC et son One Itis.

Edit : N'oublions pas qu'il faut lire entre les lignes de FTS. Sur le site, les "approches par amitié" sont plus ou moins proscrites, sinon réprouvées, car elles mènent trop souvent au One Itis (les gens qui se posent la question étant souvent rAFC). Un PuA pourra approcher la fille qui lui plait de n'importe quelle manière, et même en étant confident si ca lui chante (quoique dans l'imaginaire, on imagine mal un PUA écouter les problèmes de coeurs de la fille qu'il drague :D )

C'est fieldtesté ce que tu expliques, Owen, ou c'est juste de la théorie ?

Oengus a écrit:
C'est fieldtesté ce que tu expliques, Owen, ou c'est juste de la théorie ?


Fieldtesté personnellement. Mes amies ont vu la progression, et j'en ai kclosée une => FF. Je pense que ça pourrait être possibles pour d'autres, mais je ne suis pas intéressé.

Faut juste pas se (faire) castrer.

Houla... C'est pas parce qu'on a kclosé UNE FOIS avec une technique que la technique est bonne ou que la théorie est vraie... Enfin moi cque j'en dis hein... C'est quand même très cliché et inexact de dire des trucs comme:
Citation:
Très généralement, les gars qui se comportent de manière sexuée avec les femmes ne deviennent pas leur confident. D'ailleurs, ils n'essayent pas d'être spécialement gentils ou écoutants.

Si pour être sexué il suffisait d'être pas gentil ni écoutant, les sociopathes auraient un succès fou. La gentillesse et l'écoute n'ont strictement aucun rapport avec la sexualisation, un mec peut se comporter de manière très sexuée et etre gentil, ou ne pas l'être. Quand à ne pas être à l'écoute, c'est systématiquement une erreur. De toutes façons, si la relation evolue vers du cul, elle va pas te raconter tous ses petits malheurs, mais ce n'est pas l'écoute qui change, c'est le comportement que tu induis chez elle. Si tu n'es pas son confident c'est qu'elle a envie d'autre chose avec toi, et non pas parce que tu n'écoutes pas ses confidences.

C'est plein de généralités. Tout le monde ne devient pas love d'une fille qui lui fait des confidences. Les femmes n'ont pas plus l'habitude de vivre leurs émotions, bien au contraire, et elles n'ont pas systématiquement toute une cour de prétendants...

De toutes façons cette question est finalement assez peu pertinente. Il demande "pourquoi ça marche" et vous partez du principe que ça marche et qu'il faut comprendre pourquoi. Mais ça ne marche pas. Une fille va séduire parce qu'elle est jolie ou qu'elle a du charme ou a la rigueur que sa personnalité plait, et jamais parce qu'elle est gentille. La gentillesse est une technique de drague foireuse qui ne marche ni dans un sens ni dans l'autre. Les filles ne draguent pas tant que ça (les jolies n'ont rien à faire, les moins jolies n'ont pas assez confiance en elles, c'est mal vu pour une fille de draguer), mais les filles trop gentilles et needy se font recaler tout comme les mecs de la même catégorie.
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l'elfe a écrit:
C'est plein de généralités. Tout le monde ne devient pas love d'une fille qui lui fait des confidences. Les femmes n'ont pas plus l'habitude de vivre leurs émotions, bien au contraire, et elles n'ont pas systématiquement toute une cour de prétendants...

De toutes façons cette question est finalement assez peu pertinente.


A question générale, réponse générale ... C'est difficile de montrer qu'un comportement plus qu'au autre permet de passer d'amis à plus (ou pas). On voulait lui montrer que c'était possible. De toute façon, on est tous d'accord que le moyen le plus efficace pour séduire quelqu'un n'est pas de devenir son ami(e). Qu'on soit gentil ou pas, attentionné ou pas, etc.

Evidemment, tel comportement n'implique pas forcément tel réaction. Ce n'est pas parce que ça marche une fois que ça marche tout le temps, même si je pense qu'il y'avais quand même une condition : c'est un minimum d'attraction mutuelle, autre qu'amicale. Et qu'elle puisse se développer. Si elle n'existe ou ne se développe que d'un côté, on arrive au cas de la question posée par Leibnoza.

Citation:
On dit souvent que pour sortir avec une fille, il faut éviter de " draguer par amitié " (en mode écoute, gentillesse, etc...) sinon la fille vous considérera comme un ami plutôt qu'un prétendant.


Le vrai problème, c'est pas qu'elle nous considère comme un ami plutôt que comme un prétendant, c'est qu'en faisant comme ça on s'imagine avoir plus de chances d'être considéré comme prétendant ce qui est faux.

Justement, un des buts de l'apprentissage de la séduction que tout le monde fait sur ce site, c'est de construire de l'attraction là où il n'y en avait pas.

Donc "draguer" une fille en essayant d'être son ami alors qu'elle n'est pas à la base attirée par nous, c'est se mettre du plomb dans l'aile.
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Pour répondre à ta question Oengus, c'est mi fieldtesté, mi observé. :D

Mais a vrai dire, je me rends compte que bien qu'on se connaisse depuis un certain temps, ce n'est pas de l'amitié au sens propre du terme.

Finalement, dire "draguer par amitié", ca me parait un peu antinomique (ou antithétique, j'sais plus).

Citation:
Donc "draguer" une fille en essayant d'être son ami alors qu'elle n'est pas à la base attirée par nous, c'est se mettre du plomb dans l'aile.


> Ouaip ! Ce que je voulais dire c'est que si c'est un désavantage, ca ne me parait pas être une fatalité.

Draguer par amitié, c'est faire du comfort avant de faire de l'attract. Et c'est difficile de closer dans ces conditions, car l'être humain n'aime pas le changement, et une fois bien fixé dans son paysage émotionel comme ami, la fille fera tout ce qui est en son pouvoir pour vous garder à votre place. C'est possible de changer de catégorie, mais c'est dur!

elfe a écrit:
La gentillesse est une technique de drague foireuse qui ne marche ni dans un sens ni dans l'autre.


La gentillesse n'est même pas une technique de drague. C'est juste une qualité requise pour la possibilité de continuer la relation sur une longue durée et lui donner une dimension autre que sexuelle (je parle de vrai gentillesse, pas de manque de caractère/laissé faire abusif).
Aussi necessaire que soit la gentillesse dans une LTR, elle n'est absolument pas un élément déterminant de la phase de séduction, car celle ci a uniquement pour but de démontrer la possibilité d'une relation charnelle et donc montrer qu'on est un partenaire sexuel potentiel, une certaine force morale...

elfe a écrit:
mais les filles trop gentilles et needy se font recaler tout comme les mecs de la même catégorie.


Moi j'adore, et ça dure depuis bientôt 2 ans, d'autant qu'une fille n'atteindra généralement pas aussi facilement que le mec les profondeurs abysales du manque de fierté. Une fille comme ça, c'est du dévouement à l'état pur.
Et je connais plein d'autres mecs que ça interesse / qui sont en couple avec des filles comme ça.

=> Pourquoi ce n'est pas les même règles du jeu? tout simplement parce que la masculinité est associée à la force (au sens le plus pur du terme) et à l'indépendance dans nos inconscients, et qu'un mec needy et trop gentil en est l'antithèse parfaite, et donc un repoussoir pour ces dames.
L'image de la femme elle est associée à la fragilité, la pureté, la beauté, le dévouement, le besoin de protection. Et justement, une femme needy et trop gentille va pouvoir rentrer dans ce cadre, et donc n'est pas un anti modèle, bien au contraire.

nb: je ne veux froisser aucune volonté féministe et émancipatrice post révolution sexuelle, mais un mouvement de réaction jeune ne peut effacer en une fois des siècles d'inconscient social programmé dans notre esprit. les choses sont encore ainsi faites dans l'inconscient collectif. Le mythe de la princesse à sauver n'est pas encore mort.

Lemilis a écrit:

elfe a écrit:
La gentillesse est une technique de drague foireuse qui ne marche ni dans un sens ni dans l'autre.


La gentillesse n'est même pas une technique de drague. C'est juste une qualité requise pour la possibilité de continuer la relation sur une longue durée et lui donner une dimension autre que sexuelle (je parle de vrai gentillesse, pas de manque de caractère/laissé faire abusif).
Aussi necessaire que soit la gentillesse dans une LTR, elle n'est absolument pas un élément déterminant de la phase de séduction, car celle ci a uniquement pour but de démontrer la possibilité d'une relation charnelle et donc montrer qu'on est un partenaire sexuel potentiel, une certaine force morale...

elfe a écrit:
mais les filles trop gentilles et needy se font recaler tout comme les mecs de la même catégorie.


Moi j'adore, et ça dure depuis bientôt 2 ans, d'autant qu'une fille n'atteindra généralement pas aussi facilement que le mec les profondeurs abysales du manque de fierté. Une fille comme ça, c'est du dévouement à l'état pur.
Et je connais plein d'autres mecs que ça interesse / qui sont en couple avec des filles comme ça.

=> Pourquoi ce n'est pas les même règles du jeu? tout simplement parce que la masculinité est associée à la force (au sens le plus pur du terme) et à l'indépendance dans nos inconscients, et qu'un mec needy et trop gentil en est l'antithèse parfaite, et donc un repoussoir pour ces dames.
L'image de la femme elle est associée à la fragilité, la pureté, la beauté, le dévouement, le besoin de protection. Et justement, une femme needy et trop gentille va pouvoir rentrer dans ce cadre, et donc n'est pas un anti modèle, bien au contraire.


Lol.
Lemilis sois honnête. Tes avec elle parce qu'elle est gentille?
Non t'es avec elle parce quelle est jolie ET gentille.
Si elle était gentille et moche tu serais pas avec.
Non la gentillesse n'est pas une technique de drague, mais pour certaines et certaines, c'est tout ce qu'ils arrivent à faire, donc ça foire.

la gentillesse n'a aucun rapport avec la choucroute.
Le modele féminin c'est ni la gentille ni la mechante, ni lintelligente ni la bête. C'est la BELLE. La belle a le droit detre stupide ou intelligente, mechante ou gentille, tant qu'elle est belle elle peut servir de modèle. Regardez autour de vous.

Quant à cette histoire de dévouement, faut pas tout confondre. On se dévoue envers ceux qui le méritent, on est gentils avec ceux qui le méritent. On s'écrase quand on a pas confiance en soi. C'est pas ecactement la meme chose, mais ça ressemble vu de lextérieur, et surtout vu de l'intérieur. Donc du dévouement à l'état pur, ca me fait bien marrer, car le dévouement a toujours une raison d'etre, fut elle noble, et qu'il est souvent confondu avec le fait de s'écraser. Enfin et surtout, le dévouement n'attire RIEN par lui meme. Il faut qu'une homme soit viril, il faut qu'une femme soit belle; après, si il ou elle est dévoué(e), c'est encore mieux. Mais tout seul, ça ne fait strictement rien.

Enfin la gentillesse n'est pas nécessaire à la relation en ce sens qu'elle n'est pas une cause de la relation, mais une conséquence. On est gentil avec quelqu'un parce qu'on s'aime, on ne s'aime pas parce qu'on est gentil. La "vraie" gentillesse vient spontanément, si vous vous dites "je dois etre gentil parce que je veux etre en ltr", vous n'avez rien à faire en ltr.
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  • +1 (100% d'accord) par San.A

Je suis d'accord avec l'elfe quand elle dit que la gentillesse n'est pas une caractéristique que les hommes cherche chez une femme. C'est sûr qu'elle ne doit pas avoir un comportement antipathique sinon elle n'aura aucune chance, mais ça c'est du bon sens.

Par contre la plupart du temps quand une fille drague un mec par "amitié" et que ça marche, elle est sexué contrairement à ce que font les AFC. Elle ne renie pas sa féminité pour plaire au mec qu'elle vise. De plus elle installe très tôt des ambiguïtés dans la relation "d'amitié". Comme on voit ça ressemble plus à du flirt qu'a de l'amitié.

Les filles qui draguent les mecs comme le font les AFC se plantent comme eux.
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Hm... J'ai pourtant cru lire ce que je vais dire, mais pas moyen de le retrouver pour la citation.

Ca me parait étrange qu'on ne soit pas frappé par le fait que si un homme gentil n'est plus un homme, une fille gentille est toujours une fille. C'est ce qui fait la différence et qui est fondamental pour moi.

Bon, avant les quelques critiques, je précise qu'il faut nuancer le propos ci-dessus et ne pas le prendre pour argent strictement comptant.

Ce que je veux dire, c'est qu'une fille gentille pourra plaire (désolé l'elfe, mais je peux comprendre que Lemilis aime sa copine aussi parce qu'elle est gentille), mais si elle n'a que ca, c'est quand même mal barré.

Apres, on n'est jamais désigné par une seule qualité, donc la fille gentille ne sera pas forcément moche et conne.

Mais c'est important que la qualité "gentille" soit présente.

Reste que l'idée de "draguer par amitié", ca ne colle toujours pas : pourquoi? Bah en fait parce que l'amitié c'est une forme d'affection très éloignée de l'amour : entrer dans le schéma de l'ami, c'est renoncer à de l'amour.

D'ailleurs combien d'entre les AFC sont devenus des amis avec leur ancienne One Itis, parce que si sortir avec c'était des conneries, elle ne lui a pas plut pour rien?

Après, je me sens hors sujet parce que le débat a dérivé sur la question de "draguer par gentillesse", ce qui est tout à fait différent.

Owen a écrit:
Ca me parait étrange qu'on ne soit pas frappé par le fait que si un homme gentil n'est plus un homme, une fille gentille est toujours une fille.

Je ne suis pas d'accords, un homme peut être gentil et rester un homme avec un caractère affirmé. J'ai comme l'impression que la gentillesse est synonyme de serpillère... Ce que tu décris dans ton exemple n'est pas un homme gentil mais plutôt un homme sans caractère. Donc je le reformule comme je pense le comprendre:

"Ca me parait étrange qu'on ne soit pas frappé par le fait que si un homme avec une personnalité peu affirmée n'est plus un homme, une fille avec une personnalité peu affirmée est toujours une fille."

Oui je suis entièrement d'accords avec ça et c'est tout à fait normal. C'est d'ailleurs ce qui est martelé à juste titre sur ce site. Et il est également vrai que draguer par amitié ne veut pas dire draguer par gentillesse, donc pour moi tu n'es pas hors sujet.

On s'embrouille un peu les gars. Je voudrais briser un foutu mythe qui m'exaspère un tantinet.

Le mythe selon lequel les AFC sont gentils.

En réalité, les AFC sont tous sauf gentils. La gentillesse n'a rien à avoir, mais VRAIMENT rien avec la force de caractère, ni avec le fait de se transformer en serpillère. Les AFC essaient maladroitement de faire croire qu'ils sont gentils car ils pensent qu'on les acceptera ainsi; or, toute compréhensible qu'il soit, ce comportement n'a rien en commun avec la gentillesse, si ce n'est une vague apparence. La gentillesse est motivée par l'altruiste, l'amour au sens large (amical, fraternel). C'est pourquoi une LTR sans gentillesse n'est pas souhaitable. C'est pourquoi vous avez le droit d'être gentils, cela n'enlèvera rien à votre virilité.

Les AFC sont tout sauf gentils. Ils sont veules, serviles, mous. Dites leur d'être méchants et ils seront méchants (certains le sont car on leur a dit que c'est ce que les femmes aimaient, ils sont plus rares mais ils existent). Leur apparence de gentillesse n'est qu'une triste facade derrière laquelle ils se cachent. Elle n'a strictement rien d'altruiste, elle est au contraire une certaine forme dégoïsme qui les empêche parfois de se conduire de manière réellement gentille.

Attention, je ne dis pas qu'un mec se définissant comme un AFC n'est pas capable d'exprimer de la vraie gentillesse. A part peut etre le dernier des sociopathes, tout le monde est gentil à certaines occasions. Mais le comportement typique "AFC" (car c'est de ça qu'il sagit quand on parle de l'AFC qui rappelons le n'est qu'un archétype), n'est pas la gentillesse. La gentillesse est en outre une expression de la personnalité de quelqu'un, il faut avoir une certaine force morale pour être réellement gentil.

Si on définit la gentillesse comme un acte altruiste et, dans la mesure du possible, désintéressé, alors non seulement être gentil est une qualité, mais on peut dans une certaine mesure être séduit par la gentillesse de quelqu'un, homme ou femme. Attention: selon cette définition de la gentillesse, on ne peut pas "faire exprès" d'être gentil, on l'est ou on l'est pas. La "vraie" gentillesse selon moi vient quand on a envie d'être gentil. De ce point de vue, un mec peut très bien être gentil sans que ça mette le moindre doute sur sa virilité et sur sa force de caractère.
Et la "vraie" gentillesse, contrairement à celle feinte de l'AFC, tout gentil qu'on soit, on la réserve à certaines personnes. C'est ce qui lui donne, d'ailleurs, la valeur qu'elle peut avoir.

Conclusion, vous avez le droit d'être gentil, personne ne vous traitera de tafiole. Mais vous n'avez pas le droit d'être des mollusques. Les mollusques ne sont pas gentils, ce sont des invertébrés, c'est pas la même chose.
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