Face à nos instincts naturels, il y a 2 choix: les embrasser ou les contraindre.
Selon vous, quels sont les avantages/désavantages de les embrasser vs contraindre/supprimer?
[Q] Embracer ou contraindre ses intincts
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Tu touches exactement un point que j'ai abordé dans un autre topic, sur embrasser ou contraindre ses instincts. Je ne suis pas d'accord avec toi sur ceci, mais je voudrais mieux comprendre ton point de vue. Pourrais-tu expliquer ton point de vue plus en détails sur ce topic?
Je répondrais juste par rapport à ce que j'ai mis en gras : embrasser ou non ses instincts?
Ni l'un ni l'autre. Les instincts sont des mécanismes primitifs qui servent aux formes de vie primitive (et dans les situations primitives...) qui peuvent aller à l'encontre de notre intérêt. Un exemple bien connu : un animal se coince la patte et ne peut survivre sans s'amputer un membre. L'instinct de peur de la douleur condamnera l'animal là où la rationnalité de l'homme lui permettra de s'amputer volontairement pour avoir une chance de survivre.
Agir de façon rationnelle permet d'agir selon son intérêt. Si le raisonnement mène à la conclusion que notre instinct va dans le sens de notre intérêt, on suivra notre instinct. Dans le cas contraire, on le combattera. Dans la pluspart des cas, le fait même de prendre conscience que notre instinct va à l'encontre de notre intérêt suffit à l'inhiber complètement (il n'y a donc plus de combat contre notre instinct).
Voyons de plus près la définition de la rationnalité :
- Rationnalité : caractère de ce qui est rationnel, de ce qui s'appuie sur le raisonnement
Raisonnement : opération de la pensée qui consiste à enchaîner des jugements logiques et en tirer des conclusions
Logique : qui est conforme à la cohérence, au bon sens
Cohérence : fait d'être cohérent, de maintenir une harmonie de pensée
Etre rationnel n'est pas contraindre ses instincts; c'est seulement faire des choix selon ses raisonnements et non selon ses émotions : parfois le raisonnement va à l'encontre de l'instinct, parfois il va dans son sens, parfois il est l'inhibateur ou au contraire le précurseur de l'émotion.
L'être émotionnel se distingue dans le sens où l'émotion est le précurseur de pensées irrationnelles qui le gouvernent : dans tous les cas, il obéira à ses instincts. Il n'a donc aucunes libertés : il est un pur produit de sa génétique et de son histoire.
Un exemple simple :
Tu as un tempérament impulsif et quelqu'un t'insulte dans la rue sans raison alors que tu vas chercher ta baguette de pain. Tu ressens immédiatement de la colère.
Réaction de l'être émotionnel :
- Tu réponds verbalement ou par la violence. Tu n'as pas le choix : tu obéis à tes instincts.
- Cas 1 : raisonnement en accord avec tes instincts
Tu considères conformément à ton éthique que tu ne peux laisser quelqu'un te manquer de respect. Tu réponds donc comme l'être émotionnel mais à la différence près que tu as choisi ta réaction même si en apparence le résultat est le même.
Cas 2 : raisonnement en désaccord avec tes instincts
Tu considères conforémment à ton éthique que tu veux vivre en paix et que si tu dois taper tous les crétins qui t'insultent dans la rue, t'as pas fini de t'empoisonner la vie. De plus tu comprends que c'est tellement puéril qu'il n'y a rien d'indigne à passer ton chemin et à ignorer cet abruti. Ta colère s'évanouit simplement car elle n'a pas de raison d'être et qu'elle va à l'encontre de ton intérêt.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Sympa :) par Daz
Merci pour les précisions Lorgus. C'est cohérent avec ce que j'observe (surtout à Paris), notamment pourquoi les parisiennes *résistent* leur attraction naturelle.
Là où nos points de vue divergent, c'est que tu crois que nos instincts naturels sont dépassés et ne servent que dans la jungle, tandis que je dis qu'ils sont universellement valables. Donc, ça vient d'un manque de compréhension de sa nature humaine.
J'ai lu ceci quelque part et j'ai vraiment trouvé ça génial:
"Quand on esprit et ton coeur sont en désaccord, vas avec ton coeur, car c'est plus facile pour ton esprit suivre ton coeur, que ton coeur suivre ton esprit."
Et le meilleur conseil qui puisse être donné à quelqu'un pour réaliser ses rêves: "Suis ton instinct"
Pour apporter plus de précisions, je vois 2 types de sensations: Émotions et Sentiments.
Émotions (Énergies-en-motion): Sensations positives. Un instinct qui te guide vers tes rêves et vers ce que tu veux réaliser, de la façon la plus efficace possible. Ex: tu est attiré par un certain choix de vie sans même savoir pourquoi tu fais de choix.
Sentiments: Sensations négatives. Blocages émotionels bloquant la réalisation de tes rêves. Blocages émotionels = stress. Plus tu es stressé, plus les détails négatifs affectent ton humeur, tu as sûrement dû t'en rendre compte. Ex: Quelqu'un te lance des insultes dans la rue. Si tu es de très bonne humeur, ça n'affecte pas ton humeur et tu continues ton chemin. Si t'es d'humeur "normale", tu risque d'être en colère. Si ta femme vient de te tromper avec 3 autres mecs et de prendre ta maison et tes enfants, tu risque de le tabasser à mort.
Si tu te sens bien, suis ton instinct, si tu te sens mal, libères le stress en premier.
Là où nos points de vue divergent, c'est que tu crois que nos instincts naturels sont dépassés et ne servent que dans la jungle, tandis que je dis qu'ils sont universellement valables. Donc, ça vient d'un manque de compréhension de sa nature humaine.
J'ai lu ceci quelque part et j'ai vraiment trouvé ça génial:
"Quand on esprit et ton coeur sont en désaccord, vas avec ton coeur, car c'est plus facile pour ton esprit suivre ton coeur, que ton coeur suivre ton esprit."
Et le meilleur conseil qui puisse être donné à quelqu'un pour réaliser ses rêves: "Suis ton instinct"
Pour apporter plus de précisions, je vois 2 types de sensations: Émotions et Sentiments.
Émotions (Énergies-en-motion): Sensations positives. Un instinct qui te guide vers tes rêves et vers ce que tu veux réaliser, de la façon la plus efficace possible. Ex: tu est attiré par un certain choix de vie sans même savoir pourquoi tu fais de choix.
Sentiments: Sensations négatives. Blocages émotionels bloquant la réalisation de tes rêves. Blocages émotionels = stress. Plus tu es stressé, plus les détails négatifs affectent ton humeur, tu as sûrement dû t'en rendre compte. Ex: Quelqu'un te lance des insultes dans la rue. Si tu es de très bonne humeur, ça n'affecte pas ton humeur et tu continues ton chemin. Si t'es d'humeur "normale", tu risque d'être en colère. Si ta femme vient de te tromper avec 3 autres mecs et de prendre ta maison et tes enfants, tu risque de le tabasser à mort.
Si tu te sens bien, suis ton instinct, si tu te sens mal, libères le stress en premier.
Bonjour les abus de langage avec Emotion et Sentiment, il nous a refait l'dico MysteryX lol 
EDIT : j'ai fait un edit, c'était mal écrit. Je commence à bacler, il est temps d'aller se coucher pour moi @ +
Je ne dis pas que nos instincts sont dépassés, je dis qu'ils sont (très) limités comparé à notre intelligence MAIS complémentaires. C'est notre rationnalité qui a fait de nous l'espèce dominante, pas nos instincts (bien que ces derniers ont été indispensables). L'instinct seul ne nous aurait pas élever au dessus du singe. L'intelligence seule ne nous aurait peut être pas permis de survivre aux débuts de notre espèce. Si les instincts ont assuré notre survie à nos débuts, l'intelligence a assuré notre suprématie par la suite.Là où nos points de vue divergent, c'est que tu crois que nos instincts naturels sont dépassés et ne servent que dans la jungle, tandis que je dis qu'ils sont universellement valables. Donc, ça vient d'un manque de compréhension de sa nature humaine.
Plus facile peut être, mais rarement le bon choix. De plus, j'ai déjà dit que quand on a conscience de ressentir quelque chose qui n'a pas lieu d'être, les émotions disparaissent."Quand on esprit et ton coeur sont en désaccord, vas avec ton coeur, car c'est plus facile pour ton esprit suivre ton coeur, que ton coeur suivre ton esprit."
Tu sais l'instinct est basé sur une logique primitive, il a une utilité toute relative. Il faut aussi distinguer l'instinct animal de l'intuition. L'intuition est en général quelque chose que tu as compris mais que ta conscience refuse d'admettre ou à du mal à comprendre complètement ("un demi-raisonnement"). Ainsi tu suis ton intuition et tu fais (parfois) le bon choix. Mais crois-moi que c'est bien plus efficace d'être rationnel, de ne pas se mentir à soi-même, de comprendre et de faire des choix consciemment.Et le meilleur conseil qui puisse être donné à quelqu'un pour réaliser ses rêves: "Suis ton instinct"
Toutes les émotions peuvent être utiles ou dangereuses. Une souffrance comme un désir peuvent être un moteur pour la réussite comme pour perdre la tête et atteindre le fond du gouffre.Pour apporter plus de précisions, je vois 2 types de sensations: Émotions et Sentiments.
Émotions (Énergies-en-motion): Sensations positives. Un instinct qui te guide vers tes rêves et vers ce que tu veux réaliser, de la façon la plus efficace possible. Ex: tu est attiré par un certain choix de vie sans même savoir pourquoi tu fais de choix.
Sentiments: Sensations négatives. Blocages émotionels bloquant la réalisation de tes rêves. Blocages émotionels = stress. Plus tu es stressé, plus les détails négatifs affectent ton humeur, tu as sûrement dû t'en rendre compte. Ex: Quelqu'un te lance des insultes dans la rue. Si tu es de très bonne humeur, ça n'affecte pas ton humeur et tu continues ton chemin. Si t'es d'humeur "normale", tu risque d'être en colère. Si ta femme vient de te tromper avec 3 autres mecs et de prendre ta maison et tes enfants, tu risque de le tabasser à mort.
EDIT : j'ai fait un edit, c'était mal écrit. Je commence à bacler, il est temps d'aller se coucher pour moi @ +
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- [+3] Post responsable par Daz
Ça en vient à des questions existentielles. J'ai eu la meilleure réponse d'un certain Mike Dooley
"La vraie raison que ton cerveau est si large comparé à la plupart des autres créatures en ce monde, c'est pour que tu puisses vivement imaginer touts les détails exquis, excitants et facinants des désirs de ton coeur; pas pour figurer qui tu dois rencontrer, quand tu dois les rencontrer, où tu dois être ou comment les choses vont fonctionner ensemble.
Ton cerveau est loin d'être si gros."
En français:Mike Dooley a écrit :The real reason your brain is so large compared to most of the other blessed creatures dwelling in time and space, is so that you can vividly imagine all the exquisite, exciting, and enthralling details of your heart's desires; not so that you can figure out who you need to meet, when you need to meet them, where you need to be, or how you're going to pull it all together.
Your brain's not nearly that big.
But mine is,
The Universe
"La vraie raison que ton cerveau est si large comparé à la plupart des autres créatures en ce monde, c'est pour que tu puisses vivement imaginer touts les détails exquis, excitants et facinants des désirs de ton coeur; pas pour figurer qui tu dois rencontrer, quand tu dois les rencontrer, où tu dois être ou comment les choses vont fonctionner ensemble.
Ton cerveau est loin d'être si gros."
Bof : une affirmation sans fondement, une croyance comme une autre. Avoir un cerveau sert avant tout à comprendre, à interprêter à notre environnement pour y réagir de façon adéquate.
J'ai connu bien mieux en matière de questions existentielles que cette citation de Mike Dooley
J'ai connu bien mieux en matière de questions existentielles que cette citation de Mike Dooley
Selon moi, il ne faut ni embrasser ni encore moins contraindre ses instincts. Il faut plutôt apprendre à les connaître et apprendre à les gérer afin qu'ils te servent au mieux. Les émotions c'est pareil d'ailleurs (ne serait-ce pas une certaine manifestation de nos instincts d'ailleurs !).
Contraindre c'est lancer ce que j'appelle l'effet cocotte-minute : tu accumule, tu accumule jusqu'à ce qu'un jour ça pète (ex : le gentil garçon qui un jour en a marre et pète un câble de manière disproportionné puisque toutes les colères accumulées ressortent sur UNE seule situation énervante...).
Embrasser peut amener à s'énerver pour pas grand chose (sans relativiser, raisonner un peu), à cogner au moindre conflit (à près tout cogner c'est assez primaire !).
Gérer par contre, c'est se permettre de pouvoir faire tout ça. C'est faire sentir qu'on est capable de réagir selon ses instincts sans forcément le faire parce qu'on est aussi intelligent. Par exemple, d'évacuer ses émotions est important et il faut toujours le faire. Mais pas n'importe comment. Donc en les gérant ! Plutôt que de chialer en public parceque tu es as un moment difficile et que tu ne veux pas le montrer, te prives pas de chialer, ça fait du bien. Permet toi de le faire en t'isolant. Ce n'est qu'un exemple !
Concernant les instincts, je trouve justement que notre société nous as trop appris à les contraindre, à les brimer. Ca nous castre d'une certaine manière. Le sexe et l'attirance sexuelle de l'autre par exemple sont hyper naturels. Et pourtant, c'est rarement vu comme étant aussi naturel que manger, dormir ou respirer. Alors que ça l'est ! Il aurait été prouvé que sans contact physique l'humain ne pourrait survivre. Et le sexe est un moment privilégié de contact physique (donc d'augmentation de la survie. Bon là j'extrapole un peu, quoique...). Surtout, en embrassant nos instincts, la fidélité sexuelle n'aurait franchement plus aucun sens (la fidélité est un construit social). Que celui ayant été en couple sans jamais se sentir attirer par une autre se permettre de me contredire (les autres abstenez-vous, vous l'avez vérifié vous-même !). Je ne parle pas d'avoir succombé mais d'avoir senti une attirance pour une autre pendant une période de vie de couple. Les infidélités ne sont pas toujours liées à un manque, parfois simplement à une attirance (instinct quand tu nous tiens ;-) !) trop irrésistible.
Donc, là dessus, embrasser ces instincts pourrait amener à faire n'importe quoi (tromper par exemple), les contraindre c'est nier une partie de soi, de notre nature humaine (ce qu'on fait beaucoup trop je trouve !).
Les gérer c'est comme l'a dis Logrus, ni l'un ni l'autre. Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'ils ne servent pas que dans les formes primitives mais tout le temps. Les instincts sont pour moi une forme d'intelligence basique et simple qui permet de vivre et survivre. Donc, on ne peut pas l'ignorer. L'intelligence rationnelle est complémentaire, comme tu le dis Logrus, et ne devrait pas, comme elle a permis de le faire, amener à les contraindre mais bien à les gérer. Dans l'exemple sur le sexe et la fidélité, gérer son instinct sexuel, c'est choisir (et non pas subir ou se contraindre à) la fidélité ou une vie plus libre. Je ne parle pas de tromper, mais de choisir (à deux) entre deux choix de vie de couple par exemple : fidélité totale (et si j'en suis pas capable, fin de la relation plutôt que tromper, question de respect !) ou alors vision plus libre, libertine (on ne trompe pas, c'est un choix fait à deux, encore faut-il pouvoir l'assumer. Tout le monde n'en est pas capable et ça demande un équilibre et une confiance en soi et en l'autre importantes). C'est une manière de gérer, en ayant utilisé l'intelligence plus rationnelle, ses instincts sexuels, en faisant des choix de vie réfléchis et discutés quand c'est nécessaire.
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple pour illustrer ce qu'est selon moi gérer ses instincts (et ses émotions !).
Par contre, Logrus tu sembles donner beaucoup trop d'importance à la rationnalité. Tu sembles penser qu'on ne fait des bons choix que par la rationnalité. Pourtant, je suis convaincu maintenant (ayant penser comme toi auparavant) que ce n'est pas beaucoup mieux de laisser primer la rationnalité. Elle enlève tout enchantement du monde, toute émotion, tout instinct. Elle dénature la vie et la rend trop terne. Parfois même, la vie n'étant pas toujours rationnelle (j'ai envie de dire heureusement), être trop rationnel nous fait faire des erreurs (on peut mal raisonner ou trop. Et ce site en donne beaucoup d'exemples). A trop réfléchir, on finit par passer à côté de la vie ! Et trop raisonner peut aussi révéler une forme de peur puisqu'on cherche à peser le pour et le contre de tout pour ne pas se tromper... Se tromper est un signe d'apprentissage, donc d'évolution ! Une erreur peut-être contre son intérêt dans l'immédiat et être dans son intérêt sur le long terme.
Faire de bons choix peut parfois aussi passer par l'émotion. Ca me plait, j'en ai envie, je le fait. L'instinct, l'émotion peuvent aller contre notre intérêt mais la rationnalité aussi.
Finalement, gérer au mieux sa vie pourrait peut-être tout simplement passer par l'utilisation combinée des trois, chacun équilibrant les deux autres ! Chaque partie a ses avantages et ses inconvénients. Elles sont là, c'est qu'elles ont donc leur utilité. Apprenons à nous en servir de toutes pour en faire un tout : une personne bien dans sa peau, dans sa tête, capable d'utiliser ses émotions comme bon lui semble et en toute intelligence, de faire preuve de rationnalité aux moments opportuns, de laisser s'exprimer ses instincts de manière réfléchie et choisie et de savoir quand privilégier l'un ou l'autre de ces parties essentielles à un être humain. Et peut-être que l'homme avancera encore mieux qu'il ne l'a déjà fait !
Et là ça s'apprend et s'affine tout au long de la vie !
Contraindre c'est lancer ce que j'appelle l'effet cocotte-minute : tu accumule, tu accumule jusqu'à ce qu'un jour ça pète (ex : le gentil garçon qui un jour en a marre et pète un câble de manière disproportionné puisque toutes les colères accumulées ressortent sur UNE seule situation énervante...).
Embrasser peut amener à s'énerver pour pas grand chose (sans relativiser, raisonner un peu), à cogner au moindre conflit (à près tout cogner c'est assez primaire !).
Gérer par contre, c'est se permettre de pouvoir faire tout ça. C'est faire sentir qu'on est capable de réagir selon ses instincts sans forcément le faire parce qu'on est aussi intelligent. Par exemple, d'évacuer ses émotions est important et il faut toujours le faire. Mais pas n'importe comment. Donc en les gérant ! Plutôt que de chialer en public parceque tu es as un moment difficile et que tu ne veux pas le montrer, te prives pas de chialer, ça fait du bien. Permet toi de le faire en t'isolant. Ce n'est qu'un exemple !
Concernant les instincts, je trouve justement que notre société nous as trop appris à les contraindre, à les brimer. Ca nous castre d'une certaine manière. Le sexe et l'attirance sexuelle de l'autre par exemple sont hyper naturels. Et pourtant, c'est rarement vu comme étant aussi naturel que manger, dormir ou respirer. Alors que ça l'est ! Il aurait été prouvé que sans contact physique l'humain ne pourrait survivre. Et le sexe est un moment privilégié de contact physique (donc d'augmentation de la survie. Bon là j'extrapole un peu, quoique...). Surtout, en embrassant nos instincts, la fidélité sexuelle n'aurait franchement plus aucun sens (la fidélité est un construit social). Que celui ayant été en couple sans jamais se sentir attirer par une autre se permettre de me contredire (les autres abstenez-vous, vous l'avez vérifié vous-même !). Je ne parle pas d'avoir succombé mais d'avoir senti une attirance pour une autre pendant une période de vie de couple. Les infidélités ne sont pas toujours liées à un manque, parfois simplement à une attirance (instinct quand tu nous tiens ;-) !) trop irrésistible.
Donc, là dessus, embrasser ces instincts pourrait amener à faire n'importe quoi (tromper par exemple), les contraindre c'est nier une partie de soi, de notre nature humaine (ce qu'on fait beaucoup trop je trouve !).
Les gérer c'est comme l'a dis Logrus, ni l'un ni l'autre. Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'ils ne servent pas que dans les formes primitives mais tout le temps. Les instincts sont pour moi une forme d'intelligence basique et simple qui permet de vivre et survivre. Donc, on ne peut pas l'ignorer. L'intelligence rationnelle est complémentaire, comme tu le dis Logrus, et ne devrait pas, comme elle a permis de le faire, amener à les contraindre mais bien à les gérer. Dans l'exemple sur le sexe et la fidélité, gérer son instinct sexuel, c'est choisir (et non pas subir ou se contraindre à) la fidélité ou une vie plus libre. Je ne parle pas de tromper, mais de choisir (à deux) entre deux choix de vie de couple par exemple : fidélité totale (et si j'en suis pas capable, fin de la relation plutôt que tromper, question de respect !) ou alors vision plus libre, libertine (on ne trompe pas, c'est un choix fait à deux, encore faut-il pouvoir l'assumer. Tout le monde n'en est pas capable et ça demande un équilibre et une confiance en soi et en l'autre importantes). C'est une manière de gérer, en ayant utilisé l'intelligence plus rationnelle, ses instincts sexuels, en faisant des choix de vie réfléchis et discutés quand c'est nécessaire.
Encore une fois, ce n'est qu'un exemple pour illustrer ce qu'est selon moi gérer ses instincts (et ses émotions !).
Par contre, Logrus tu sembles donner beaucoup trop d'importance à la rationnalité. Tu sembles penser qu'on ne fait des bons choix que par la rationnalité. Pourtant, je suis convaincu maintenant (ayant penser comme toi auparavant) que ce n'est pas beaucoup mieux de laisser primer la rationnalité. Elle enlève tout enchantement du monde, toute émotion, tout instinct. Elle dénature la vie et la rend trop terne. Parfois même, la vie n'étant pas toujours rationnelle (j'ai envie de dire heureusement), être trop rationnel nous fait faire des erreurs (on peut mal raisonner ou trop. Et ce site en donne beaucoup d'exemples). A trop réfléchir, on finit par passer à côté de la vie ! Et trop raisonner peut aussi révéler une forme de peur puisqu'on cherche à peser le pour et le contre de tout pour ne pas se tromper... Se tromper est un signe d'apprentissage, donc d'évolution ! Une erreur peut-être contre son intérêt dans l'immédiat et être dans son intérêt sur le long terme.
Faire de bons choix peut parfois aussi passer par l'émotion. Ca me plait, j'en ai envie, je le fait. L'instinct, l'émotion peuvent aller contre notre intérêt mais la rationnalité aussi.
Finalement, gérer au mieux sa vie pourrait peut-être tout simplement passer par l'utilisation combinée des trois, chacun équilibrant les deux autres ! Chaque partie a ses avantages et ses inconvénients. Elles sont là, c'est qu'elles ont donc leur utilité. Apprenons à nous en servir de toutes pour en faire un tout : une personne bien dans sa peau, dans sa tête, capable d'utiliser ses émotions comme bon lui semble et en toute intelligence, de faire preuve de rationnalité aux moments opportuns, de laisser s'exprimer ses instincts de manière réfléchie et choisie et de savoir quand privilégier l'un ou l'autre de ces parties essentielles à un être humain. Et peut-être que l'homme avancera encore mieux qu'il ne l'a déjà fait !
Et là ça s'apprend et s'affine tout au long de la vie !