Envie de baiser d'autres culs !

Quelques idées supplémentaires:

Contrairement à Marymorgane je suis pour la discrétion (et les mensonges qui vont avec) Si quelqu'un dans mon couple est infidèle "par gourmandise" c'est son problème, qu'il se débrouille avec sa conscience. ça n'empêche pas de parler de cette éventualité et de se mettre d'accord (ou pas) sur le principe.

L'idée que ma propre copine fasse des écarts "sans arrière pensée" ne me dérange pas trop. Comme disait André Gide "pour moi être aimé n'est rien c'est être préféré que je désire". Mais en tant qu'homme je ne suis pas plus avancé de penser ça car je trouve que l'infidélité "par pure gourmandise" c'est plutôt un truc de mec. Quand une femme est infidèle c'est le plus souvent pour exprimer un mal être par rapport à son couple. (oui oui je sais il y a des exceptions, mais la tendance générale est bien là). Et à chaque fois que j'ai expliqué ça à ma copine elle m'a répondu en substance "Eh bah moi je veux être aimée + être ta préférée + que tu ailles pas voir ailleurs". Sérieux les filles m'ont tout fait. J'ai eu droit à des procès d'intention "tu dis ça pour me faire accepter l'idée que tu me trompes" ou (un peu plus rigolo, quoique...) "eh bah moi l'idée me dérange. Donc on est d'accord, moi j'ai le droit de m'envoyer en l'air avec d'autre mecs, et toi t'as pas le droit de te taper d'autres filles"

Quand j'étais plus jeune j'étais très infidèle parce que je me disais qu'on n'a qu'une seule vie. Pourquoi je me priverais de cette fille unique sous prétexte que je suis déjà avec une autre fille?
Et à la fin je suis devenu fidèle parce que je pense toujours qu'on n'a qu'une seule vie. Mais avec le temps ma conclusion est devenue: pourquoi je perdrais mon temps avec une fille de plus alors que j'ai déjà tant à faire avec ma copine, mon boulot, mes loisirs?... Ma conclusion est très blasée, mais chacun peut tirer ses conclusions persos à partir de l'idée simple qu'on n'a qu'une seule vie.

Ce que je veux dire c'est que je préfère savoir si un jour il souhaite aller voir ailleurs et passer a l'acte plutôt que de le découvrir par hasard. Après, je ne lui demanderais pas le détail de ses aventures et de ce qu'il ferait avec, juste de m'informer si ça devait devenir suivi avec une en particulier ou si quelque chose n'allait plus pour lui.

L'argument évolutif m'interpelle... Il peut être réfuté dans ce débat...

Les hommes étaient de fait mobiles, et les femmes sédentaires, mais quand deux personnes se cherchent, la meilleure des solutions est que l'une des deux soit immobile.

Ainsi pourquoi ne pas imaginer que pour faciliter la reproduction, chacun des genre se soit attribué un poste : le chercheur, et la cherchée.

Pour peu qu'une femelle en ait envie, le premier mâle à passer dans le coin arrivera à ses fins et s'il y en a plusieurs, c'est le meilleur qui gagne.
Si elle n'est pas disposée, le mâle pourra venir s'y frotter, et se fera sûrement bâcher.
Si c'est le mâle qui n'est pas disposé, il ne va même pas faire de crochet pour la saluer.

Bref. je ne crois pas que les femelles aient eu une richesse de partenaires moins importante que les mâles et encore moins que la mobilité des mâles et l'immobilité des femelles d'antan soit un argument valide pour expliquer un décalage (qui reste à prouver...) entre hommes et femmes dans les comportements adultères.


Au final, je vais disgresser un peu, mais cet argument évolutif, cadre bien avec le comportement moderne en terme de séduction :
-La femme est attentiste, elle n'a, dans le pire des cas qu'a envoyer quelques signaux pour signifier sa disponibilité et attendre le contact.
-L'homme doit lui toujours se bouger, et prendre une part active, aller à la rencontre d'une femme pour initier le contact.

@ Colin.G: on est bien d'accord, mais une fois qu'on a dit ça, quid du mâle qui se rend compte qu'on attend de lui qu'il ne "bouge" plus trop?

Au fait Crapule, t'es encore là?

Au cas où personne ne l'ait remarqué, ça fait belle lurette qu'on n'est plus des chasseurs cueilleurs nomades. Vous croyez tellement en l'influence d'une culture disparue depuis des millions d'années et aussi peu à l'influence du monde dans lequel on vit ? Si notre instinct était encore aussi fort, on serait peut être capable de trucs tout bêtes, comme savoir d'instinct si un champignon est comestible ou pas ?

Prenons une hypothèse toute bête. L'hypothèse qu'au départ, personne n'a envie de se bouger le cul pour trouver un partenaire et préfèrerait que ça tombe tout cru, sans lever le petit doigt.

Puis admettons, arbitrairement, par exemple, en regardant ce qui se passe dans la vraie vie, que, pour les femmes, c'est effectivement ce qui se passe. Une fille un peu jolie se fait draguer. Ou n'a qu'à envoyer que de légers signes pour se faire draguer.
Et qu'un mec doit se bouger le cul, parce qu'il a beau être patient, les filles, à de très rares exceptions faites, ne se bougent pas, simplement parce que c'est plus confortable d'attendre qu'un mec vienne faire tout le boulot.

L'infidélité dans la culture occidentale, c'est le seul endroit où il y ait une réelle égalité des sexes.

Et si je devais être cocu un jour, Dieu me garde de l'apprendre. Ou que tout mon entourage soit au courant.

Boubou a écrit :Vous croyez tellement en l'influence d'une culture disparue depuis des millions d'années et aussi peu à l'influence du monde dans lequel on vit ?

Le fait est que:
- notre culture est apparue tard dans l'histoire de l'humanité
- elle n'a pas été créée ex-nihilo, mais procède d'une évolution des cultures précédentes

Partant de là, il n'est pas absurde de chercher des explications aux comportements que l'on observe dans notre culture. D'autant plus si on les observe aussi dans les autres cultures.

Quant à ton exemple, tu décris la situation classique où l'homme doit draguer et la femme se fait draguer, mais tu ne dis pas pourquoi, selon toi, la situation n'est pas symétrique. Qu'on observe dans presque toutes les cultures que ça se passe comme ça est-il un hasard ?

Auscard a écrit :(...)l'homme doit draguer et la femme se fait draguer, mais tu ne dis pas pourquoi, selon toi, la situation n'est pas symétrique. Qu'on observe dans presque toutes les cultures que ça se passe comme ça est-il un hasard ?

La drague n'a aucune place dans la majorité des cultures, ou la stratégie d'alliances prime sur l'affinité entre les conjoints. cf par ex cet instructif chapitre. Donc les généralisations abusives sur la façon dont elle se passe dans les différentes cultures... Au contraire, la connaissance des différentes cultures montre que la diversité est incroyable : chez les étrusques, par exemple, les femmes se prostituaient pour se constituer une dot. La prostitution hospitalière, ou l'on mettait à disposition une des femmes de la maison à l'invité, était de rigueur dans les contrées exondo (Afrique).

Perso, je ne généraliserai pas pour l'infidélité par gourmandise, je connais pas mal de femmes qui la pratiquent de temps à autres.
Une m'a même expliqué avec des arguments plutôt constructifs qu'elle aimait énormément son mari, et qu'elle estimait qu'être là pour lui était plus important que de lui réserver l'exclusivité de son corps : en qq sorte l'amant sait très bien qu'il a ce statut et qu'il n'en sortira pas, son mari est prioritaire sur tout (aucun risque qu'il soit au courant), selon ses mots "elle se prend juste du bon temps avec un coquin de temps en temps".

Si tu assimiles séduction et mariage alors oui, il y a eu des cultures sans drague. Même dans ce cas, la femme y est rarement polyandre.

Quant à la prostitution, il me semble que c'est un cas un peu particulier, qui resulte justement de la rareté des femmes sur le marché du sexe, qui donne de pa valeur au fait s'en offrir une à son hôte. Des exemples de cas où c'est un homme qu'on offre à une femme ?

Bonsoir, je n'intervenais pas specialement parce que j'ai pas pris le temps, je me contentais de lire les differents posts. Et j'avoue que c'est parti un peu dans tout les sens.
Un propos m'a terriblement choqué (oui oui, terriblement).

STEVE: Un jour , je pense que je serais un père célibataire et je retrouverais ma vie d'avant et repartirai à l'aventure mais pas avant plusieurs années.
(Attention, je suis conscient que cette dernière phrase peut apparaitre comme choquante car c'est assez socialement incorrect )

Au moins il le reconnait... bon, justement je pense qu'une fois que tu t'engages avec la mere de tes enfants, là, je ne pourrais plus me permettre de penser à ma futur vie de pere celibataire. Pour moi, arrivé à ce moment là, je ferais tout pour rester avec elle et avoir aussi d'autres enfants. Je ne prendrais pas le risque de tout gacher pour une simple histoire de cul.
Si j'avais beaucoup de pouvoir et d'argent, je verrais surmeent le probleme differemment car je pourrais alors me permettre de faire des enfants à beaucoup de femmes differentes ... mais c'est pas le cas.

J'attache beaucoup d'importance au fait de pouvoir etre present pour mes futurs enfants et maheuresement, un adultere de nos jours peut tout gacher. Et je ne pense pas à l heure actuelle que cela en vaille le coup.

Le probleme est different maintenant car je suis jeune et sans enfant. J'ai encore envie d'en profiter et je crois bien que ma decision est deja prise, même si je n'ai pas encore franchi le pas.
Un bémol tout de même: quand je dis "en profiter", je sais aussi au fond de moi que je vais regretter et que les coups d'un soir dont je reve seront pour la plupart decevant. (j ai assez d'experience pour savoir que generalement c'est jamais à la hauteur de notre imagination)


Ps: l'echangisme impossible car je n'arrive pas encore à voir comment on peut prendre du plaisir à voir sa nana se faire sauter par un autre mec. Un jour peut etre....
Ps2: J'ai effectivmeent tenté une approche pour voir si je pourrais aller voir ailleurs sans que ça pose probleme mais là aussi, c'est pas viable....

Comme dit Crapule, le débat est parti un peu dans tous les sens mais pour revenir sur le sujet de base , je pense toujours qu'il est naturel pour un homme d'avoir du désir pour d'autres femmes que sa femme mais je pense sincèrement que lorsqu'on choisit de fonder une famille avec une femme , il faut résister à ces envies et rester fidèle pour toujours, c'est une question d'intégrité , on a rien à se reprocher et on se sent bien dans ses baskets.

En revanche, je continue à maintenir même si ça choque que lorsque mes enfants auront grandi et auront quitté la maison ( au bout de 20 ans environ ) , j'aurais peut être l'envie de redevenir célibataire, je dis bien peut être !

Je relance mon sujet d'y a un peu plus d'un an et demi pour voir si d'autres intervenants pourraient me donner matiere à reflexion et à résignation non supplicielle.

J'avais tenu un peu (quelques mois) apres ce post là avant de quitter ma nana, parce que j'en pouvais plus. Bon bien sur, y avait pas que ça mais c'etait une forte composante pour ne pas dire la principale.
Donc pendant un mois, j'ai couché avec trois nanas sans être réellement satisfait. (en même temps je m'y attendais) Mais fallait que je le fasse !!! Et bon, comme souvent quand un mec quitte sa nana sur le coup des pulsions, il revient vers elle la queue entre les jambes et les oreilles en arriere...

Resultat, ça fait plus d'un an que je suis revenu avec ma chere et tendre mais ça recommence à me bouffer la vie et je me demande si je suis pas un peu malade ??? J'ai pourtant de grands projets avec elle mais rien n'y fait... !

Exemple: quand je suis dans la rue, j'ai l'impression d'avoir un radar. Des que je vois une nana attirante (ce qui arrive souvent), j'ai comme l'impression d'un immense gachi. Ca me fait mal au coeur et à la tête. C'est limite une souffrance... Enfin j'ai l'impression d'etre surexcité, d'etre comme un lion en cage prisonnier de ma relation. En plus maintenant, je ne fais meme plus dans le discret, je mate carrement et je le montre bien à la nana comme si c'etait la seule chose qu'il me restait.

J'arrete pas de rever faire l'amour à d'autres nanas...

Je pense qu'à ça, j'ai l'impression d'etre un obsédé sexuel...

Je retiens ma drague et certaines me font les yeux doux et je me dis: aaaaaaargggghhhhh

Plus ça va et plus je prends des risques, c'est à dire que je me mets dans des situations ou je peux etre infidele, comme passer une soirée avec une ex, en me refusant de faire le premier pas. Comme si j'esperais que ce soit la nana qui me pousse à la faute et que je ne puisse pas resister...

Detail important: J'ai remarqué aussi en parlant avec mes potes, que ceux qui ont eu du mal à avoir une nana reguliere etait le plus à l'opposé de moi et inversement.

Et bon, comme souvent quand un mec quitte sa nana sur le coup des pulsions, il revient vers elle la queue entre les jambes et les oreilles en arriere...

Euh... c'est ton cas. Ne généralise pas.

Tu pensais que quelque chose changerait comme par magie?

La nature? Ta personnalité? Ta relation?

Parce qu'en répétant les memes processus on obtient logiquement les memes resultats.

Si ce qu'il te reste aujourd'hui est une frustration intense, l'envie de la cocufier et le seul recours de faire flipper les passantes avec des regards lubriques je crois qu'on peut dire que tu es arrivé au bout d'un modèle de relation.

Quelle sont tes options pour redresser la barre vers plus de bien-etre?

Serais-tu malade?... Mouais on peut se dire que tu es addict à la drague, c'est à la mode en ce moment... Si tu fais un choix tranché en faveur de ta copine tu peux toujours tenter une psychanalyse ou un truc de ce genre. Tiens, je me demande si il y a un groupe de soutien des addicts au sexe anonyme dans ta ville. Ce truc est très américain je ne sais pas si c'est très développé en France. Ou aller voir un addictologue à la limite, je suis sûr que vous auriez des choses à vous dire...

***

Tu sais ce que j'en pense, à quel point je suis blasé de l'infidélité, méprisant des filles qui me veulent quand je suis en couple, limite parano en me disant qu'elles me veulent uniquement à cause du karma du mec maqué, ou que quelqu'un me fait croire que ce sera facile (mes fantasmes, leurs appels du pied) alors qu'en fait si je cherche à me les faire elles vont me faire chier, avec ou sans galipettes. Mais ça je ne peux pas t'en convaincre il faut en avoir l'intime conviction, forgée par sa propre expérience et sa propre conscience.

C'est comme le cannabis. Certains voient ça comme une drogue de gamins qu'ils ont laissé derrière eux en grandissant, d'autres en consomment toute leur vie...

***

Mais en fait tu veux faire ta vie avec ta copine? Tu dis que tu as des projets. Ils sont plus importants que l'idée de te taper d'autres nanas ou moins importants, ou est-ce que tu veux vraiment le beurre et l'argent du beurre?

Les autres filles c'est une quête personnelle ou juste des pulsions?

Et si tu étais encore plus raide dingue de ta copine ce serait pareil?

On a l'impression que tu as du mal à tirer un trait sur quelque chose qui n'est pas si important que ça, ou alors c'est si important que ça te bouffe et que ça remet en cause les autres choses importantes. je veux dire: ton projet de vie c'est d'être célibataire jusqu'à la fin de tes jours? De fonder un couple libre ou libertin? D'être en couple et d'aller voir ailleurs en essayant de ne pas te faire chopper?

Tu as une seconde chance avec ta copine, c'est une opportunité énorme et rare. Si tu la perds pour de bon c'est grave ou c'est juste "zut alors"?

Vu de loin je me dis que tu gagneras à faire un travail sur toi-même et laisser glisser tes envies, y devenir imperméable, mais personne ne peut tirer cette conclusion à ta place. Il y a d'autres conclusions possibles. Juste, si c'est la meilleure chose à faire à tes yeux n'aie pas peur. Tu peux y arriver. Les pulsions ça se gère si on le veut vraiment.

Tu vas devoir assumer ça ou alors laisser tomber avec ta copine et assumer un retour à la case célibataire, mais ça tu as essayé et tu n'as pas réussi non-plus. Du coup tu es coincé, ça c'est sûr, Blusher te l'a très bien expliqué, au cas où tu aurais des doutes, ce dont je doute

Tu peux peut-être partir du principe que quel que soit ton choix tu vas souffrir. C'est la souffrance qui te fait tourner en rond, alors reconnais-la comme une constante de l'équation. Car à court terme c'est inévitable, TU VAS SOUFFRIR. Vu sous cet angle tu choisis quoi?
- Souffrir tout seul
- Ou souffrir avec ta copine?

Choisis ta croix...

PS: et sinon il y a Youporn. Youporn, partenaire de la paix des ménages depuis 2006

Je vois très bien de quoi tu veux parler Crapule.
Je dois dire que c'est un peu mon cas en fait aussi depuis quelques années. Etant assez indépendant, j'ai du mal à entrer dans un modèle de couple avec la routine inhérente (confort, sécurité,...) qui immanquablement s'installera et en ayant d'un autre côté la frustration de ne pouvoir toucher d'autres culs.
Comment alors concilier une relation longue (avec tous les côtés que cela implique: sécurité, support, confident, confort,...) et le fait de vouloir baiser d'autres nanas (conquête, nouveauté,...)? J'en suis arrivé à la conclusion qu'il fallait communiquer avec la fille avec qui tu es en couple. Il faudrait quand même qu'elle soit réceptive, un minimum ouverte d'esprit et qu'elle ne soit pas enfermée dans un schéma classique de couple, sinon tu vas droit dans le mur et elle pourrait prendre personnellement le fait qu'elle ne te suffit pas... (cf: "Ne suis-je pas assez bien pour toi?")
C'est compliqué de trouver le chemin pour dire à une fille qu'on tient à elle mais qu'on a besoin de plus. Pour ça aussi certainement, que beaucoup n'ont pas de couilles pour communiquer et vont tromper bobonne dès qu'elle a le dos tourné.

Elle peut le prendre très mal ou bien au contraire, avoir les mêmes questionnements que toi. C'est ce qui m'est arrivé. J'avais graduellement évoqué le sujet avec une de mes dernières ex (6 mois de relation puis j'y ai mis un terme pour les mêmes raisons que toi) qui étaient assez ouverte d'esprit, plus jeune que moi d'un an (donc avec un passif d'environ 15 ans avec des relations pas satisfaisantes de son côté). On avait fait le tour de quelques modèles de couples. On a eu des discussions très intéressantes à ce sujet même si je ne la sentais pas lâcher l'exclusivité.
Je pense que tout se joue au début. Si tu commences à installer une relation de couple exclusive traditionnelle dès le début, la fille va sentir qu'elle est en relation exclusive avec toi. Ca sera beaucoup plus compliqué après de modifier le modèle de relation en la transformant en relation plus "ouverte". Bah oui, elle a goûté au foie gras (sachant que votre relation est au top), elle ne va pas se contenter de manger du pâté de campagne si tu vois ce que je veux dire...
A moins, que de son côté, elle ait envie de voir ailleurs après peut-être plusieurs années de relation. Je ne m'aventurerai pas dans cette voie car je ne connais pas comment une femme réagis à 40/45 ans par exemple. Je ne pense pas qu'en général, elle ait les mêmes besoins qu'un homme (cf: une discussion de vendredi dernier avec un pote de 50 ans, femme 40 ans, 2 enfants ados. Relation/entente couple: très satisfaisante, voire géniale. Relations sexuelles: pas satisfaisantes de son point de vue donc il va voir ailleurs sans qu'elle le sache mais il aime énormément sa femme, elle est heureuse, il s'arrange ensuite avec sa conscience. Discussion très intéressante. En résumé, le couple fonctionne bien, ils s'entendent à merveille, il ne l'harangue pas pour qu'elle lui fasse une pipe spontanément si elle n'en a pas envie et lui n'est pas frustré. Bref, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, je me dis).
Après, il y aussi des femmes qui ont une grosse libido passé un certain âge. Ca me fait penser à un bouquin de Françoise Simpère qui évoquait ton/mon problème. Elle racontait qu'elle avait évoqué avec son mari le fait d'aller voir ailleurs une semaine par exemple (pour casser la routine de couple), pour après coup le retrouver avec encore plus d'envie (lui faisait pareil de son côté). Leurs enfants ados étaient au courant de leur vie de couple "différente".

Pour revenir, à ce que j'évoquais. Je pense déjà qu'il n'est pas facile de trouver LA fille avec qui tu vas t'éclater dans la vie et au lit et qui ne te fera pas détourner les yeux sur une passante mignonne à croquer dans la rue. A moins éventuellement que tu en testes beaucoup et que tu restes suffisamment avec pour voir qu'elle en vaille la peine.

Donc, dans l'idéal c'est de lui faire comprendre dès le début que tu n'es pas exclusif et qu'elle doit être "méritante" pour t'avoir. Il faudrait bien sûr que tes actions reflètent ce que tu dis et que vous ne passiez pas toutes les nuits de la première semaine de relation ensemble par exemple. Ca suppose éventuellement que tu as un vivier de filles qui tourne autour de toi ou bien que t'es un homme à femmes ou encore que tu ne te caches pas que tu aimes les femmes et que tu n'es pas l'homme d'une seule femme.
Elle peut refuser cette façon de fonctionner en couple ou au contraire faire avec dans un premier temps car tu as démontré pas mal de valeur. L'avantage est que ça se passe dès le début, tu sauras rapidement à quoi t'en tenir et tu n'auras que peu de temps pour t'attacher à elle. Tu dois décider dès le début ce que tu veux dans ta vie et surtout ne pas y déroger si c'est que tu crois qui te rendra heureux.

Ceci est le fruit de mes réflexions de ces derniers mois. je n'ai pas testé car j'ai d'autres choses qui m'occupe en ce moment. J'ai comme toi une grosse envie de me remettre avec cette ex que j'ai citée car c'était pas mal niveau sexe et elle était assez ouvert d'esprit. Par contre, chaque fois que je sentais dans ses paroles une escalation dans les engagements de la vie de couple, il y avait comme une petite lumière rouge qui s'allumait dans mon cerveau avec une sueur froide qui me faisait tout chose...

En tout cas, je trouve ça vraiment sain de s'interroger et d'essayer de comprendre les problèmes (et éventuellement trouver une solution) qu'on peut avoir, plutôt que de se jeter dans une relation en se voilant la face et qui pourrait accoucher d'un énorme gâchis.

Blusher a écrit :Parce qu'en répétant les memes processus on obtient logiquement les memes resultats.

Si ce qu'il te reste aujourd'hui est une frustration intense, l'envie de la cocufier et le seul recours de faire flipper les passantes avec des regards lubriques je crois qu'on peut dire que tu es arrivé au bout d'un modèle de relation.

Quelle sont tes options pour redresser la barre vers plus de bien-etre?

C'est vraiment très intéressant comme raisonnement.

Blusher a écrit :
Euh... c'est ton cas. Ne généralise pas.

Je generalise pas mais je trouve que ça arrive souvent. Je vois ça souvent autour de moi: le mec qui quitte sa nana pensant que l'herbe est plus verte ailleurs et qui reviens 1 mois plus tard tout mignon quand il s'apercois que la vie de celibataire n'est pas aussi fun qu'il s'imaginait...

Blusher a écrit :Tu pensais que quelque chose changerait comme par magie?

Par magie non, mais par le processus d'engagement surtout en choisissant de revenir.. Ca a fonctionné au début et même encore maintenant d'une certaine maniere car je ne souhaite en aucun cas la quitter.

Blusher a écrit :Si ce qu'il te reste aujourd'hui est une frustration intense, l'envie de la cocufier et le seul recours de faire flipper les passantes avec des regards lubriques je crois qu'on peut dire que tu es arrivé au bout d'un modèle de relation.

Effectivement, je l'admets, je suis frustré ! Mais je ne veux pas croire que ma seule solution soit le célibat car j'ai donné et je ne me sens pas mieux, voir pire ou alors le couple libertin car je trouve ça malsain et surtout ça ne me branche pas du tout (je n'ai rien contre les libertins mais jamais je ne pourrais supporter qu'un autre homme touche ma nana ). L'idée serait que ma copine accepte que j'aille voir ailleurs, que j'entretienne d'autres relations, qu'elle me laisse draguer sans que ça lui pose probleme mais ça c'est du fantasme ! j'en suis conscient, ça marche pas comme ça les nanas et c'est tout à fait logique.

Blusher a écrit :Quelle sont tes options pour redresser la barre vers plus de bien-etre?

Justement c'est ça la raison de mon postage !

Terrigan a écrit :Tiens, je me demande si il y a un groupe de soutien des addicts au sexe anonyme dans ta ville

lol, mais je ne pense pas être accroc au sexe, c'est plus l'envie de posseder mentalement et physiquement...

Terrigan a écrit :Tu sais ce que j'en pense, à quel point je suis blasé de l'infidélité, méprisant des filles qui me veulent quand je suis en couple, limite parano en me disant qu'elles me veulent uniquement à cause du karma du mec maqué, ou que quelqu'un me fait croire que ce sera facile (mes fantasmes, leurs appels du pied) alors qu'en fait si je cherche à me les faire elles vont me faire chier, avec ou sans galipettes.

lol, ça aussi, ça m'a fait rire. Je suis trop d'accord avec toi !!!

Terrigan a écrit :Mais en fait tu veux faire ta vie avec ta copine? Tu dis que tu as des projets. Ils sont plus importants que l'idée de te taper d'autres nanas ou moins importants, ou est-ce que tu veux vraiment le beurre et l'argent du beurre?.

Dans mon idée, oui, je suis pret à faire ma vie avec ma nana, lui faire des enfants, se marrier et tout et tout. J'estime que ces projets là sont plus important que de se taper d'autres nanas, j'en suis conscient et je sais qu'on ne peut pas avoir les deux ou alors, il faut cocufier ce que je ne souhaite pas car danger de tout perdre. Mais malgré cela, c'est dur , mon dieu, c'est dur !!!

Terrigan a écrit :Les autres filles c'est une quête personnelle ou juste des pulsions?

Les deux ! la quete perso me bouffe sur la vision à long terme et les pulsions sont assez desagreable quand je vois une tres jolie fille.

Terrigan a écrit :Et si tu étais encore plus raide dingue de ta copine ce serait pareil?

Si j'etais raide duingue, normalement non mais j'ai pas souvenir d'avoir ete raide duingue d'une fille pendant que j'etais avec...

Terrigan a écrit :On a l'impression que tu as du mal à tirer un trait sur quelque chose qui n'est pas si important que ça, ou alors c'est si important que ça te bouffe et que ça remet en cause les autres choses importantes. je veux dire: ton projet de vie c'est d'être célibataire jusqu'à la fin de tes jours? De fonder un couple libre ou libertin? D'être en couple et d'aller voir ailleurs en essayant de ne pas te faire chopper?

Oui dans le fond, je ne pense pas que ce soit une chose importante mais je lui fais prendre de l'importance, enfin c'est compliqué, surement une histoire d'instinct.. Mon projet de vie est d'avoir une famille et en aucun cas d'etre celibataire à enchainer les histoires courtes et c'est bien la tout le probleme. Je suis completement schizo sur ce coup là !!!! Et je ne souhaite pas tromper ma nana car je peux tout perdre...

Terrigan a écrit :Tu as une seconde chance avec ta copine, c'est une opportunité énorme et rare. Si tu la perds pour de bon c'est grave ou c'est juste "zut alors"?

...car je peux tout perdre... Si je la perds, ça serait grave et en meme temps pas grave. Grave car elle a toute les caracteristiques de la nana avec qui je me vois faire ma vie mais pas grave car je ne l'a mets pas non plus sur un pied d'estal et que c'est suremetn pas la seule sur terre. Par contre, si j'ai des enfants avec elle, là ca sera plus grave car je compte bien etre present pour eux.

Bon j'ai pas le temps de repondre plus mais voilà, pour le moment entre souffrir seul ou accompagné j'ai choisi accompagné. Mais arghhhh, j'ai peur de finir vieux libidineux celibataire à 50 ans !!! J'essaye de me faire une raison, d'accepter ma condition d'homme mais c'est dur, dur... C'est du même niveau qu'accepter de devoir bosser jusqu'à 70 ans.. C'est pas tres rejouissant tout ça.

Les pulsions c'est une chose, mais par contre comme tu penses toi-même que se faire d'autres filles ce n'est pas si important que ça il faut vraiment que tu vives cette conviction de l'intérieur.

Peut-être essayer de monter en puissance?

Faire plus de sport, te trouver une nouvelle quête personnelle, t'investir encore plus dans ton couple?

Crapule a écrit :J'avais tenu un peu (quelques mois) apres ce post là avant de quitter ma nana, parce que j'en pouvais plus. Bon bien sur, y avait pas que ça mais c'etait une forte composante pour ne pas dire la principale.

J'imagine que vous avez dû discuter de la situation, du pourquoi tu la quittée, pourquoi tu es revenu, et qu'elle a voulu essayer de te comprendre,...
Mais à ce que tu écris, j'ai l'impression que tu ne lui as pas dévoilée les vrais raisons. Après un an, si tu lui parles franchement, elle ne va rien comprendre.

Crapule a écrit :Resultat, ça fait plus d'un an que je suis revenu avec ma chere et tendre mais ça recommence à me bouffer la vie et je me demande si je suis pas un peu malade ???

Pourquoi ne pas aller voir un psy? Parfois, il peut te débloquer un truc ou ta façon de penser.

Crapule a écrit :Exemple: quand je suis dans la rue, j'ai l'impression d'avoir un radar. Des que je vois une nana attirante (ce qui arrive souvent), j'ai comme l'impression d'un immense gachi. Ca me fait mal au coeur et à la tête. C'est limite une souffrance... Enfin j'ai l'impression d'etre surexcité, d'etre comme un lion en cage prisonnier de ma relation. En plus maintenant, je ne fais meme plus dans le discret, je mate carrement et je le montre bien à la nana comme si c'etait la seule chose qu'il me restait.

Je crois qu'il n'y a pas vraiment de solutions à part celle tirée de mes réflexions (voir plus haut). Je crois qu'à un moment, on doit se comporter en adulte et décider de ce qui est le plus important pour soi. C'est peut-être ça aussi devenir un Homme: Prendre des décisions qui auront un impact profond sur ta vie et ta personne.

Terrigan a écrit :Peut-être essayer de monter en puissance?

Faire plus de sport, te trouver une nouvelle quête personnelle, t'investir encore plus dans ton couple?

J'ai un pote qui fait comme cela. Il a un temps sauté tout ce qui bougeait (entre 18 et 30 ans) jusqu'à ce qu'il rencontre THE ONE et qu'il se raisonne (il a 38 ans maintenant). Il avait vraiment pas envie de la perdre cette fille, qui est devenue sa femme et maintenant, ils sont parents depuis 2 ans.
Peut-être qu'à un moment donné, tu vas voir la lumière et te rendre compte de ce qui compte le plus et feras avec tes frustrations (que tu sois en couple ou bien célibataire).

Je vais rester dans une grille de lecture qui met de côté les possibilités d'union libre et d'imposer à sa copine une réalité dans laquelle Monsieur va voir ailleurs. Hydrogène a écrit des choses pertinentes là-dessus. Ce n'est juste pas mon sujet.

Je me place aussi à côté de la question du psy; la seule chose qu'on peut en dire c'est que ça peut être enrichissant. Après c'est à Crapule de choisir.

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Crapule a écrit :Exemple: quand je suis dans la rue, j'ai l'impression d'avoir un radar. Des que je vois une nana attirante (ce qui arrive souvent), j'ai comme l'impression d'un immense gachi. Ca me fait mal au coeur et à la tête. C'est limite une souffrance... Enfin j'ai l'impression d'etre surexcité, d'etre comme un lion en cage prisonnier de ma relation. En plus maintenant, je ne fais meme plus dans le discret, je mate carrement et je le montre bien à la nana comme si c'etait la seule chose qu'il me restait.

Je l'ai vécue celle-là, un vrai bonheur... Je vais vous raconter en détail comment j'ai évolué:

1) Frustration totale, comme ce que tu décris. Le syndrome du lion en cage.
--> âge: 23 ans - Couple: bancal.
Trop jeune, trop con, trop d'envies contradictoires... trop de colère en moi, petit Padawan que j'étais alors...

2) Vieux réflexe conditionné, éternelle curiosité, comportement résiduel de mâle de base, mais ça ne m'empêchait pas de dormir. J'étais détaché par rapport à ça. Mon regard se posait sur les filles et ne s'y attardait pas. ça faisait chier ma copine de l'époque qui était jalouse et insecure, mais c'était un petit problème entre nous, pas un problème avec moi-même
--> âge: 30 ans - Couple: épanouissant

3) Plus rien à foutre des autres filles. Regard plus global, loin devant moi, vision périphérique, body language plus tourné vers ma chérie.
--> âge: 32 ans - Couple: épanouissant (le même)

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A présent démontons le moteur pièce par pièce, et regardons comment ça marche:

* Regard plus global, loin devant moi, vision périphérique: je ne le savais pas à l'époque, d'ailleurs j'ai longtemps cru que j'avais abandonné un de mes attributs de mâle, mais en fait j'ai lu récemment sur FTS que placer le regard comme ça était alpha !!! En fait ça dégage plus d'assurance que jeter des petits coups d'oeil un peu partout à la recherche de je ne sais quoi...

* Body language plus tourné vers ma chérie: On n'en parle jamais de ce body language !!! Quand tu marches dans la rue avec ta copine, ton body language peut la valoriser ou au contraire la présenter comme un boulet dont tu n'as rien à foutre.

ça c'est ma copine de l'époque qui me l'a appris en m'engueulant et en se plaignant, je n'en avais pas conscience. Et comme j'étais amoureux d'elle, j'ai adhéré à ses griefs, je me suis forgé le petit projet d'afficher ma fierté d'être avec elle, de montrer aux passants que c'était elle et moi contre le monde entier!

* Se donner les moyens d'évoluer: Dans ce post Crapule devient malgré-lui un magnifique specimen de dragueur incapable d'évoluer pour s'adapter à sa nouvelle vie de "mec casé". Si on le regarde comme ça sans trop de se soucier de son identité propre, on peut se dire que c'est quand-même dommage tous ces mecs qui se sont forgés un innergame de dragueur avec beaucoup de volontarisme, qui ont aiguisé leurs attitudes et leur personnalité jusqu'à ce qu'ils deviennent tranchants comme des lames de rasoirs, et qui seraient incapables de faire la même démarche pour se forger une attitude et un état d'esprit de mec à l'aise et rayonnant par rapport à son couple.

Pourtant si la motivation est là c'est largement possible. C'est aussi pour ça que je détaille mon expérience sur un sujet aussi anodin que marcher dans la rue avec sa copine. C'est un projet comme un autre avec une motivation, un but global, des objectifs intermédiaires, des moyens d'action, etc... On a presque l'impression qu'il y a de quoi se faire un petit bootcamp, en se disant:

"Bon, aujourd'hui la mission du jour c'est aller me balader en centre ville avec ma copine et ne pas regarder les autres filles, et avoir un body language de mâle alpha fier de sortir avec la fille la plus cool du monde."

Franchement on a fait pire. On a dragué dans des conditions exécrables. On a dynamité notre zone de confort. On a tenu le coup face à des petites pétasses prétentieuses et méprisantes, des cockblocks et des AMOG armés jusqu'aux dents, si on n'est pas capables d'évoluer une fois qu'on est en couple on n'a pas fini d'avoir la merde au cul...

J'en remets une couche sur la motivation: être heureux en couple c'est aussi classe qu'être un célibataire libre comme l'air. Et ça ne vient pas forcément tout seul, mais avec la motivation et les actes qui vont avec, ça n'a rien d'inaccessible. Si on le pense on peut le vivre! A côté de cela les histoires de lion en cage c'est des croyances limitantes. (et c'est un aller simple vers le frustré de 50 ans qui court la radasse dans le dos de sa femme et de ses enfants...)

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@Crapule: tu n'es pas forcément malade, tu n'es pas coincé dans une situation intenable, tu as juste besoin d'évoluer et pour le moment tu as peur de le faire. Ou encore tu n'oses pas ou tu ne sais pas t'en donner les moyens. Tu en as vu sur ce forum des mecs qui voulaient apprendre à séduire, qui devaient évoluer pour ça et qui n'en ont pas eu la force/motivation/sagesse. Tu es un peu dans leur situation, alors qu'en termes de drague il y a fort à parier que tu as montré plus de force de caractère que ça!

Le problème c'est que tes désirs contradictoires te bloquent pour le moment dans la phase 1 que j'ai décrite. ça rend inutilisable la plupart de mes développements, mais je voulais quand-même te montrer un avenir heureux! Si tu veux évoluer dans ce sens c'est largement à ta portée, mais avant tout tu dois faire le ménage dans tes envies contradictoires. Mais ça on en a déjà parlé...

Peut-être qu'il faut le voir comme un mal nécessaire, une phase de transition comme le décrit bien Terrigan. Cette phase peut prendre du temps ou pas. Crapule doit être ancré dans cette phase depuis quelques années.
Je pense aussi que la mal vient du fait que les tentations et les multiples possibilités offertes dans notre société font que nous voulons tout et son contraire. En fait, on veut toujours ce que nous n'avons pas. C'est-à-dire, t'es en couple, tu veux devenir célibataire; tu es célibataire, tu veux être en couple...

Peut-être aussi que les événements et expériences de la vie avec leurs difficultés et les réflexions de ta part qui en découleront feront pencher la balance vers ce qui est vraiment important (ex: couple vs célibat; ou bien un mix des 2 ou bien encore un mode de fonctionnement de relation différent des modèles connus). Tu es certainement dans ce processus et cela ne résout pas encore tes problèmes du "présent".

Peut-être aussi que tes envies primaires "de baiser d'autres nanas"/"de ne pas être complètement comblé en couple sans regarder ailleurs" sont l'arbre pour cacher inconsciemment d'autres insatisfactions dans ta vie (ex: boulot, vie sociale, famille, rêves, objectifs de vie,...) et que tu ne te résous pas à solutionner (?).

Note qui n'a peut-être aucun lien: Je remarque aussi dans tes écrits que ton problème est dans le présent (ex: "je deviens fou dès que je vois un petit cul") et en même temps, tu projettes pas mal dans le futur (ex: mère de tes enfants,...). Ca donne l'impression que tu penses que le futur sera meilleur. C'est éventuellement possible.
Mais comme l'écrit Blusher plus haut (et comme je l'ai expérimenté plusieurs fois), dès que tu sens qu'il y a un truc qui ne va pas dans ta vie, il faut appuyer sur le bouton "pause" et comprendre ou sentir ce qui ne va pas, pour éventuellement changer tout ou en partie (c'est un peu ce que tu as fait pendant un mois. Tu as seulement assouvi tes pulsions mais peut-être pas pris conscience sur ce qui peut te rendre heureux). Sans ça, tu reproduis les mêmes schémas, tu es malheureux et tu t'enlises inexorablement en acceptant par défaut ta condition.