Et la Speed Seduction ? : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ... - Page 2

Axe a écrit:

Pour faire genre tu cernes la nana face à toi en 3 secondes (notamment en speed seduction), une technique : utiliser l'effet barnum (avec modération)

Pour ceux qui ne connaissent pas, visitez ce lien c'est un thème en psychologie, très intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

Impressionnant, mais faut pas qu'elle réflechisse trop. Si elle est intéligente, je ne suis pas sur que ça passe. Dans l'étude, il est dit 4, 7 de moyene sur une échelle de 1 à 5, mais on ne parle pas du Q.I. des sujets.
Je préfère celui-ci http://www.psychologies.com/tests-de-pe ... index.html
Il est redoutable et parait beaucoup plus personnel et plus développé.

Réaction ici http://www.frenchtouchseduction.com/boa ... 10400.html

Comment opener et faire ipso facto de la Speed Sed jusqu'au close. Ca m'intéresse, j'ai envie d'essayer.
Je varie mon game. Certains ne trouvent pas ça drole du tout, je les comprend.
Je préfère faire un Mystery game complet, mais j'en ai peu l'occasion, car il faut d'abord une HB, ensuite, il faut qu'elle ait des talens de séductrice, et là, c'est carrément un combat, un partie d'échec, je trouve ça trop excitant. Mais dans la ville où je suis, il y en a peu.

Gamer, je trouve que c'est être un acteur, alors j'ai envie de m'amuser à jouer les charmeurs de serpents. Mais on attaque déjà la deuxième page sur le sujet, et je vois plus des commentaires. Alors soit il y a des spécialistes très timides ou radins, soit il n'y en a pas qui matrise du tout.

Je ne pense pas que ça soit une histoire de QI...mais de la façon dont tu amènes le truc en fait...

D'ailleurs ça explique le succès de l'horsocope (pourquoi 80% des nanas à ma fac lisent leur horoscope le matin dans le "Métro" ou le "20 Minutes" ?)

Je ne pense pas que ça soit une histoire de QI...mais de la façon dont tu amènes le truc en fait...

D'ailleurs ça explique le succès de l'horsocope (pourquoi 80% des nanas à ma fac lisent leur horoscope le matin dans le "Métro" ou le "20 Minutes" ?)

La SpeedSeduction est une des premières approches structurée de la communauté. Dérivée de la Pnl, c'est une approche qui intègre des constatations simples et des méthodes assez complexes.

Je trouve que cette approche est à lire, mais qu'elle n'est pas facile à appliquer sans une formation à la Pnl, ou avec un maître sérieux. Les techniques des successeurs de de Ross Jeffries (Di Angelo, Mystery, et mon préféré Swinggcat) sont plus 'intuitives' mais pas forcémment meilleures.

Ce que je pourrai lui reprocher est de délivrer des techniques d'une complexité alaramante là ou des approches plus simples marcheraient aussi bien (sinon mieux).

Mettons que ces techniques sont vraiments 'magiques' si vous avez beaucoup d'expérience, mais pas très utiles à un parfait débutant.(Mieux vaut apprendre à être à l'aise, à sortir et à sourire que de débiter des phrases compliquées en essayant de passer les barrières de la conscience )

Je suis par exemple la seule personne à ma connaissance à réussir à appliquer la technique du "décalage temporel". (balader une personne dans ses souvenirs pour aller là ou sa résistance sera moindre) Mais franchement, avec l'énergie déployée, j'aurai pu aborder 5 filles entre temps....

De plus, certains concepts tirés en droite ligne de la pratique de la SpeedSeduction (comme le 'Prizing') ne s'y trouvent nulle part car ils ont été formalisés par les élèves de Jeffries...

L'analyse de base de la speed seduction reste aussi valable qu'à l'origine. Les méthodes, par contre, me semblent un peu datées vu le matériel disponible actuellement.

Par contre, pour fairte le lien entre séduction et développement personnel, la speed Seduction est sans doute l'approche qui ouvre-en théorie- le plus de ponts...

Ryo le noceur a écrit:

Alors soit il y a des spécialistes très timides ou radins, soit il n'y en a pas qui matrise du tout.

Je ne crois pas que ca se pose ni en terme de timidité, ni de radinerie...
Mais t'a raison, taquines les "spécialistes" pour voir s'ils remuent encore de la queue !


Si j'ai bien compris ta demande, je vais te dire pourquoi personne ne peut décemment pas y répondre en quelques paragraphes.

Aujourd'hui, j'ai passé l'essentiel des 8 heures du WS que j'ai animé pour résumer pas mal d'années de travail dans le domaine de l'hypnose conversationnelle, donner des clés de décryptage de la Speed Seduction (SS) et apprendre à créer, en temps réel, des patterns sur mesure, et surtout savoir comment les exprimer...

Mais je suis très loin d'avoir fait le tour de la question.

Selon moi, pour maîtriser la SS, il faut avoir une solide expérience en hypnose éricksonienne (HY) conversationnelle (ou équivalent PNL) et un vrai travail de développement personnel.

Je ne crois pas qu'on puisse lire Jeffries et vraiment comprendre ce qu'il dit, et encore moins savoir l'appliquer si on s'en tient seulement aux livres de Jeffries.

A part quelques mois - voire années - de travail et une sérieuse formation pratique en PNL ou HE, je vois pas comment on peut résumer ca en un post.

Ceci dit, tu trouveras, dans les premiers posts d'Olivier et j'espère des miens, quelques pistes pour te mettre en appétit, l'essentiel étant dans la pratique et l'intégration des sensations vécues dans les interactions sociales.

Le ebook de Swinggcat donne effectivement des clés intéressantes et complémentaires, il s'inspire des apports de la psychologie systémique - comment se régissent les interactions entre personnes, si tu veux pas te taper les livres de BATESON, WATZLAWICK, ERICKSON, BANDLER ...

Quand on voit que les hypnotiseurs de scène arrivent à transformer des gens en chimpanzés rien qu'avec de l'hypnose classique, difficile d'imaginer qu'en one on one la séduction soit impossible avec la PNL et l'hypnose ericksonienne.

Le problème c'est que c'est difficile à comprendre, et que, dans ce que j'ai lu, RJ n'explique pas grand chose, il donne juste des recettes, alors en traduction on n'a pas trop idée de ce qu'on perd. genre "new direction", pas besoin de le traduire ou alors vous n'avez rien compris.

De plus pas grand monde sur le forum n'a une idée de ce qu'est la PNL ou l'hypnose, ils pensent quasiment tous "faire des patterns" en utilisant un vocabulaire imagé et des termes positifs. Les exemples tels que "c'est pas compliqué tu sais, ca vient tout seul tu parles de connection etc comme ça vient" en sont une bonne illustration. En raisonnant comme ça on zappe toute la partie contre intuitive du système, qui n'est pas mince !

Ca reste une bonne manière de communiquer néanmoins, ca montre qu'on est positif, passionné etc... mais c'est dommage de faire passer ça pour de la PNL "avancée", ça égare tous ceux qui voudraient connaître les vraies ficelles, qu'on ne trouve, effectivement, en gros (pas d'offense à ceux que j'oublierais), que dans les posts de CoolPUA et Olivier. Mais ca ne reste que des bases comme ils le disent eux même...

Bref, disons NON au KJing PNListique et la SS pourra surement mieux être adaptée par chez nous!

CoolPua parle d'or...

La PNL est une arme puisante, mais si compliquée (et générale dans sa présentation alors que ce sont ses applications précises qui sont intéresantes) que c'est presque une perte de temps pour un débutant.

Si vous me permettez une métaphore: vous voulez débarasser votre village de l'occupant. Allez vous devenir ingénieur en armement ou devenir guerillero et faire feu de tout bois ?

Aucune des deux options n'est criticable. D'ailleurs, si vous ne voulez pas vous faire chopper tout de suite, la guerilla nécessite aussi des 'études' pratiques et de la réflexion.

C'est juste un problème d'ampleur.

Je préfère les travaux des élèves de Ross Jeffries (comme SwinggCat) parce qu'ils intègrent directement à leur développement un travail mental et comportemental (prizing...) et des outils assez intuitifs (anecdotes, montagnes russes émotionnelles...).

En terme de Pnl, ce seraient des processus assez difficiles à décrires (ancrages de ressources multiples etc). Peut être l'idéal serait-il de lire SwinggCat PUIS Ross Jeffries...

En fait, l'idéal, c'est de partir se marrer avec une petite bande de copains pas trop lourds (max: 3 personnes) et d'apprendre sur le tas. Comme ce n'est pas toujours possible, une approche synthétique et livresque est un bon pis aller.

Personellement, j'ai du étudier des procédés comme la rhétorique, lire des travaux sur Milton Erickson, pratiquer l'art théâtral... pour parvenir à appliquer de façon naturelle quelques outils de la Pnl.

J'ai bien conscience que mon message semble contradictoire. Je suis arrivé sur ce forum en proposant des traductions de textes sur la Speed Seduction, puis j'ai passé mon temps à simplifier les outils, mettre e ngarde contre les mythes, trouver des exemples pratiques...

Je suis souvent confronté à des gens qui me demandent des outils 'magiques'.

Et ils sont dépités lorsque je leur répond

- Règler les problèmes urgents (psy, dentistes...)
- Avoir une hygiène corporelle impeccable.
- S'habiller correctement.
- Etre souriant.
- Se cultiver un minimum et de façon ciblée.
- Aller dire 'Bonjour' à des gens qu'on ne connait pas.
- Commener un activité associative.

Et là, oui, on peut peut être commencer à faire de la 'magie'. Ou peut être pas, parce qu'avec une bonne présentation, un peu de tchatche, de présence, quelques relations, vous pourrez avoir des résultats absoluments fabuleux...

Plus vous faites de choses que vous aimez (compatibles avec une vie sexuelle) plus vous rayonnerez et aurez du succès. Ce ne sera peut être pas deux filles dans votre lit tous les soirs, mais le succès et le bien être attire les autres.

CE N'EST PAS PLUS COMPLIQUE QUE CELA !

Si vous voulez optimiser ces bons résultats, alors oui, la pratique de la PNL peut être un plus.
Mais en aucun cas ne faites l'économie des pratiques de bases.

L'étape suivante (que vous pouvez commencer à pratiquer dès le début si vous le désirez, mais dont vous ne devez pas attendre la perfection pour aller dans la rue ou au club de danse sous peine de remettre perpétuellement à demain votre vrai départ)
- Aprendre les techniques d'Ancrage
- S'entrainer à l'art de l'anecdote
-S'entrainer à lire les micro comportements (BL, EM, IOE)

Je vous renvois à mon 'Non BootCamp' (cf: http://www.frenchtouchseduction.com/board/non-bootcamp-vt7070.html )

Je n'ai rien contre une approche intellectuelle de la Séduction. Je vous conseille de lire, de tester autant de méthodes que possible.

Simplement, les débuts n'ont rien de très intellectuel.
Trouvez un programe simple qui vous convient.
Tenez-vous y.

Quand vous commencer à avoir des résultats, variez les méthodes, les approches en les comparant au début de 'feeling' qui est né en vous après vos premiers succès.

Alors là oui, les étranges phrases insidueuses de Jeffries auront leur utilité...

Ce que je retiens personellement du travail de Ross Jeffries, ce sont les deux 'tableaux' suivants

Citation:

Règles et attitudes de la bonne vieille drague rapide à la Jeffrey.

1. Communiquez toujours avec une direction et une issue en tête.
Quand vous parlez à une femme, ne le faites pas pour le plaisir de remuer les lèvres ! Pensez à ce que vous voulez faire avec elle, et utilisez vos talents pour l’y amener.

2. Commencez toujours par créer un état de fascination, de connection, un sentiment d’intense lien, avant d’aborder la question proprement sexuelle.
La plupart des femmes n’aiment pas qu’on en vienne trop vite au cul, et casse là la ligne…

3. Le but de votre communication n’est ni de vous mettre à son service, ni de la la comprendre, mais d’en arriver là ou vous le voulez : de vous donner au final satisfaction.
La drague rapide marche grâce à la manipulation et la direction de processus inconscient., non en mendiant son consentement. Laissez discussion, argumentation et explications à vos rivaux.

4. La drague rapide est fun !
Si vous ne vous amusez pas, si vous ne jouez pas, vous n’êtes pas en train de draguer.

5. Gardez le secret sur vos capacités.
Une technique marche toujours mieux quand elle est inconnue ou non suspectée. Ne révélez pas que vous êtes un dragueur.

6. Ayez une main de fer dans un gant de velour.
Soyez le plus discret et insoupçonnable possible dans l’utilisation de vos talents.
Ne pas dire « Haha, j’te nique pov’conne » mais « Houu, la façon dont fonctionne notre esprit n’est elle pas merveilleuse ? »

7. Soyez progressif : allez toujours du moins intrusif vers le plus intrusif, sous peine d’être importun.
Certaines des techniques que je vais vous montrer amènent les gens à se représenter les choses d’une certaine façon dans leur esprit..
C’est une chose que vous devrez faire en DERNIER, , quand votre partenaire sera chaude, excité sexuellement, et très fascinée par vous, JAMAIS AVANT.

8. Ne résistez jamais à ce qu’une femme vous offre. Tournez autours et trouvez un moyen de l’utiliser comme un levier.
Toutes les réponses qu’une femme fera à vos avances pourront être retournées et utilisées à son encontre pour votre avantage, si vous restez calme et ne CONTESTEZ ni NE DEMANDEZ D’EXPLICATIONS. Nous vous montrerons plus tard comment littéralement détruire les objections et autres conneries des femmes, en utilisant ce principe.

9. Là ou il y a du défis, il y a du plaisir.
Ce qui ne marche pas encore est la promesse de plus de pouvoir et de compréhension.

10. Moins une personne à d’attirance pour vous, ou moins elle une personne aime le sexe, plus il va falloir vous concentrer sur la stimulation de ses désirs, de son ressenti corporel, pour l’amener à coucher avec vous.
Chaque femme varie, certaines auront juste besoin de se sentir intensément lié à vous pour faire un écart en votre faveur, avec d’autres vous aurez besoin de travailler sur les sub-modalités et de poser préalablement des ancres, et d’autres encore auront besoin de parfaitement se représenter la scène à venir avant de passer aux actes.
Faites attention aux réponses que vous recevez, et agissez en fournissant la réponse adaptée !

11. Faites bon usage des ‘Softeners’. N’hésitez jamais à détendre la situation.
En agissant ainsi, vous pourrez introduire les idées les plus dingues, et les questions les plus indiscrètes, et semblerez pourtant être un type respectable et normal, à l’écoute.
Et non un connard d’obsédé de plus.

Pour cela, Jeffries établis la méthodologie suivante.

Citation:

Voici comment s’organise la plupart des méthodes que je vais vous montrer.

1. Captez son attention.
2. Etablissez en elle un état où elle ressent un puissant lien d’attachement pour vous.
3. Suscitez en elle une stimulation sexuelle, une attraction pour vous.
4. Amplifiez ces états, et liez-les à vous.

Preque toutes les méthodes de séduction s'inspire de cela. Mais les techniques de Jeffries sont dans les faits assez contre intuitive. Sans doute ont elle leur efficacité, mais je préfère l'approche qu'en a Swinggcat par exemple

Jeffries utilise l'ancrage, l'introduction de phrases insidieuses, l'amplification, pose les bases de l'Amogging...

Ses élèves y ont ajouté des applications pratiques comme le Neg, le Roller Coaster, le C.andF., le Prizing, l'utilisation de Wings ou une meilleure mise en scène physique plutôt qu'orale.

Jeffries a adapté une méthode étrangère à la séduction (la PNL) au sujet. Ses élèves (et leurs disciples) ont continué à simplifier son approche, et y ont ajouté des outils plus pratiques, plus spécialisés.

Il ne faut pas oublier qu'à la base, Jeffries est vraiment un 'Nerd'. Il a crée des outils intellectuels pour développer son feeling.
Or seul le 'feeling' est vraiment important.

A l'inverse, BadBoy envoit preque tous ses messages par le Body Language et le Look (de bad boy justement) il repère qui y est sensible, et il pèche facilement.

Qui a raison ?

L'Art de la Séduction, c'est de développer des approches que VOUS pourrez utiliser.

Seule la rue, le bar, l'assoc' et les fiestas... vous apprendront ce qui marche pour vous.

Ross est un génie incontestable et sa speed seduction est qqchose de proprement diabolique... mais aussi de particulièrement malsain. Toute sa technique repose sur de la manipulation, du début jusqu'à la fin. Ceux d'entre vous qui ont lu le "door pattern" sauront de quoi je parle.

D'ailleurs c'est quelqu'un qui a toujours eu de très gros problèmes de dépression (il ne le clame pas sur tous les toits mais il l'a déjà reconnu publiquement) et pour cause: quand tu te poses et que tu réalises que les femmes qui t'ont aimé ne t'ont pas choisi pour qui tu es mais parce que tu les as consciencieusement manipulées comment se sentir fier de soi?
Perso la ss moi j'évite

Merci pour tout ça.

Je voulais juste affirmer que communiquer (avec succès sinon, c'est plutot baraguiner) = manipuler.
Tout comme séduire est un rapport de "force" déséquilibré.
C'est pas mauvais, c'est humain (nb : c'est ça qui est navrant).