Gérer une infidélité contrôlée

Salut,

Un mélange de réflexion/questionnements sur un sujet qui me concerne en ce moment: accepter et gérer une forme d'infidélité contrôlée dans le couple, sans passer pour autant au polyamorisme. Ceux qui pensent qu'il faut absolument être monogame, ou (pire) que la fille le soit, peuvent bien sûr participer, mais sont priés de respecter ma position et ne pas tenter de me convaincre que c'est Mal.

Ce qui a causé la réflexion

Sortie en soirée sans moi, ma LTR a embrassé un mec sans intention d'aller plus loin avec lui. Ça rejoint la réflexion d'Ocean sur la disponibilité des filles en couple. On est plutôt bien ensemble, elle savait que je ne lui en voudrais pas, sans quoi elle se serait abstenue, mais ça l'aurait clairement fait chier de passer à côté de "l'instant".

Le postulat

Il m'arrive de ressentir une attraction vis à vis de filles, il est normal que ma LTR ressente la même chose, et ça ne me dérange pas qu'elle s'y épanouisse tout en respectant notre "contrat de couple". Au contraire, j'apprécie cette part de notre sexualité. Encore faut-il bien définir ce contrat et ce qu'il permet. Je ne veux pas d'une relation libre où chacun fait ce qu'il veut dans son coin, mais je veux que nous nous épanouissions tous les deux dans notre sexualité. Dans tout ce qui suit je suppose que le contrat est valable dans les deux sens, il ne s'agit pas d'autoriser à ma LTR des choses qu'elle me refuserait.

Quelques possibilités

0) chacun fait ce qu'il veut et ne le dit pas à l'autre

Ça ne me plait pas pour des raisons personnelles, même si je sais que certains s'en satisfont.

1) poser des limites strictes

Par exemple, embrasser c'est pas tromper, tripoter non plus, mais à partir de sucer ça devient tromper. C'est simple à respecter, par contre ça manque de souplesse. En pratique, selon le moment et selon les personnes concernées, ma perception des choses va changer. Avec un inconnu qu'elle ne reverra pas, et si tout va bien entre nous, je peux accepter qu'elle suce, voire qu'elle couche. Avec quelqu'un qu'elle compte revoir et avec qui elle veut développer une amitié, plus que du tripotage me dérangerait. Et je ne veux pas accepter qu'elle embrasse régulièrement un mec. Du coup, les règles se compliquent et deviennent floues.

2) avoir des périodes "libres"

J'ai pensé à attribuer une période "carte blanche", par exemple une fois par mois, où tout est autorisé (ou bien avec certaines contraintes tout de même). Pendant cette soirée, elle peut faire un gang-bang si ça lui chante, mais pas en dehors. Ça me satisfait mieux que la solution précédente, mais on perd toute spontanéité, car dans ce cas il faut absolument s'éclater pendant la soirée libre ou pas du tout.

3) avoir des "crédits baise"

Autre solution pour tenter d'échapper à ce travers, utiliser une espèce de monnaie que l'on peut utiliser quand on veut. Par exemple, chaque mois, nous avons tous les deux trois crédits. Un flirt avancé coûte un crédit, une nuit de sexe coûte les trois. On peut aussi imaginer une contrepartie: ma LTR me donne ses crédits après les avoir utilisés, et je peux donc les utiliser à mon tour.

Je ne vois pas trop d'inconvénients à cette approche, si ce n'est le côté comptable qui manque un peu de spontanéité également. Ceci dit, cela permet d'éviter que tout "parte en couille" tout en laissant de la liberté aux membres du couple.

Fin et ouverture

Je tiens à rappeler qu'il s'agit d'un contrat dans les deux sens à passer au préalable avec son partenaire, et donc qu'il ne s'agit pas d'une perte de pouvoir de l'un vers l'autre. Bien sûr, il faut aussi préciser que les relations extraconjugales se font toujours avec protection, etc. Sur ces mots, j'aimerais lire vos réflexions et éventuellement vos idées.

Très intéressant. Je pense qu'il y a quelque chose à creuser dans ce domaine: j'ai vraiment l'impression qu'il faut créer de nouveaux modèle de couple et de sexualité. Ce que l'on a pour l'instant est quand même vachement bancale...

Ma question, pour lancer la discussion: pourquoi penses-tu qu'il faille des règles aussi stricts? Quelles sont tes craintes? En quoi ces modèles colleraient mieux à nos envies intrinsèques ?

Spring a écrit : Ma question, pour lancer la discussion: pourquoi penses-tu qu'il faille des règles aussi stricts? Quelles sont tes craintes? En quoi ces modèles colleraient mieux à nos envies intrinsèques ?

L'avantage des règles strictes, c'est que ça délimite clairement quand il y a faute et quand il y a potentiellement culpabilité. Ça permet de savoir aussi jusqu'où on peut aller sans blesser l'autre et, au final, de ne pas trop se poser de questions.

Ma crainte avec une absence de règles mais une attente de fidélité, c'est de générer de la frustration quand on aurait envie de quelque chose, mais qu'on ne sait pas si l'autre considèrera ça comme une tromperie. On ne peut pas demander à son partenaire de nous passer un coup de fil pour avoir notre aval quand il est en soirée et que le feeling passe...

Ma crainte avec comme seule règle "fais ce que tu veux", c'est que tôt ou tard quelqu'un soit blessé parce que, finalement, on est allé au delà de sa zone de confort.

L'idée des crédits est bonne mais comporte le risque de passer son temps a se refiler les crédits. En gros, si vous avez 3 crédits chacun et que quand vous les utilisez vous les donnez a l'autre, vous en arriverez (peut-être) a vous échanger vos 3 crédits du mois 20 fois en juin, 25 en juillet... En plus, il y a le risque que l'un reproche a l'autre d'avoir utilisé ses crédits alors que l'autre n'y touche pas...

A mon humble avis, le tout est de se fixer des règles (genre pas d'amant/maitresse fixe, protection obligatoire...) mais rien n'oblige a ce que l'autre soit mis au courant a chaque fois. De toutes façons, si un de vous ne joue pas le jeu, l'autre ne le saura pas forcément. Au final, même dans un couple non libre on peut souffrir. A chacun de voir ses propres limites...

MaryMorgane a écrit :L'idée des crédits est bonne mais comporte le risque de passer son temps a se refiler les crédits.

Effectivement, il vaut probablement mieux qu'il n'y ait pas d'échanges, et juste X crédits, point.

A mon humble avis, le tout est de se fixer des règles (genre pas d'amant/maitresse fixe, protection obligatoire...) mais rien n'oblige a ce que l'autre soit mis au courant a chaque fois.

Je comprends que ça fonctionne pour certains couples, mais en ce qui me concerne je n'ai pas envie de cacher des choses ou qu'on m'en cache. Il ne s'agit pas de se vanter de ses exploits, mais juste de pouvoir répondre honnêtement quand on me demande comment s'est passée la soirée, sans toujours la crainte de faire du mal si j'en dis trop.

D'autre part, et là c'est sans doute très personnel, je préfèrerais voir ça comme une extension de notre sexualité de couple que comme un jardin secret.

ça me rappelle un passage de l'île des gauchers d'Alexandre Jardin (une utopie décrivant une île sur laquelle toutes les lois et la vie en société sont axées autour de l'amour. Son meilleur roman si vous voulez mon avis)

Alors voilà il y a une règle sur l'île qui donne le droit à chacun de s'habiller en blanc quand il le souhaite, et dans ce cas l'autre membre du couple ne doit pas poser de questions.

Le héros, fraichement arrivé sur l'île avec sa petite famille, voit un jour sa femme s'habiller en blanc, alors que la veille il avait vu un bellâtre lui tourner autour.
Il fait ni une ni deux et commence à prendre sa femme en filature...

Sur le chemin il croise un ancien assis sur un banc en train de bronzer.

- "Dis donc l'ami, tu ne serais pas en train de suivre ta femme par hasard?
- Si. Elle me cache quelque chose, ça ne me plait pas du tout
- Tu ne devrais pas la suivre quand elle s'habille en blanc. Parce qu'un jour toi aussi tu auras peut-être envie de t'habiller en blanc, et ce jour là tu seras bien content qu'elle ne te fasse pas le coup.
- ..."

C'est un peu hors sujet mais j'avais envie de vous raconter cette petite fable.

Après on retombe sur l'éternel débat entre la franchise et la discrétion et je ne voudrais pas faire dévier ce post sur cette voie, je pense que tout le monde a son opinion là dessus.

Moi s'il y a quelque chose qui m'interpelle là dedans c'est pourquoi vouloir s'engager avec quelqu'un sans envie de fidélité?

Je veux dire on est pas obligé, il me semble que les fuckfriends sont la pour ça non? Avoir une relation basée sur le sexe et la tendresse, sans sentiments, et sans engagement.

A partir du moment où ses sentiments se développent on devient un minimum possessif, on a pas envie de partager, et peu de gens sont prets à accepter naturellement que leur conjoint aille voir ailleurs, même s'ils sont confiants.
Pourquoi? Parce que le sexe est le ciment d'une relation, c'est sur cette base que se développent des sentiments, quelqu'un qui se dit amoureux d'une femme avant d'avoir couché avec fait tout simplement un one itis c'est malsain, et qu'autoriser sa partenaire à coucher à droite à gauche c'est prendre le risque d'être remplacé, tant sentimentalement que sexuellement.

Puis quand on aime, on a envie de s'engager d'être fidèle, du coup on est plus fidèle par obligation mais par envie (puisque si on a pas envie d'être fidèle il suffit de ne pas s'engager dans une relation de couple), bien sur le fait d'aimer et de vouloir être fidèle ne fait pas disparaitre les pulsions qu'on peut avoir envers les représentants du sexe opposé, mais on peut se contrôler, vous n'allez pas trébucher et vous retrouver avec votre bite planté dans la première femelle venue par accident.

De ce que j'en ai tiré de mon expérience dans les relations sérieuses, quand on en vient à être malheureux parce qu'on a pas la possibilité d'aller tirer sa crampe ailleurs c'est qu'on commence à être méchamment frustré dans sa vie de couple (tant au niveau sexuel qu'aux autres niveaux), a ce moment là pourquoi rester avec la personne?

Pour ce qui est de la méthode, je trouve ça un peu trop compliqué, trop de règles, plus il y a de clauses dans un contrat plus les chances que l'une d'entre elles ne soit pas respectée sont élevées, et puis je vois d'ici les malentendus et pinailleries en tout genre:

Mais tu m'avais dis que j'avais pas le droit de sucer, et je l'ai pas sucé il m'a juste léché la chatte!

Mais j'étais sûre qu'il me restait des crédits, j'ai du me tromper

A mon sens (et ce n'est pas un jugement quelconque) la meilleure chose qu'on puisse faire en couple c'est d'être fidèle, une bite, une chatte, tout le monde est content et les moutons seront bien gardés, la liberté c'est attrayant sur le moment, on ne pense pas aux conséquences, jusqu'a ce que l'un des deux franchisse le cap, et que l'autre n'encaisse pas, ou qu'il franchisse le cap lui aussi mais que celui qui avait fait le pas en premier n'arrive pas à l'encaisser (très probable, beaucoup de gens ont beaucoup de mal à accepter que leur partenaire puisse aussi aller voir ailleurs).

Je pense que si on conseille a tout le monde d'éviter de faire des 3somes avec sa meuf et de réserver ça aux fuckfriends, la motivation de départ reste entièrement valable pour ce qui est du fait d'aller voir ailleurs (et même plus, parce que là ça va se passer sans vous!).

J'abonde dans le sens de Tisi, si comme on le prône sur le forum devenir un homme c'est d'avoir le choix alors choisir sa femme/sa copine, comme l'abandon du reste est la conséquence du choix alors si on est incapable de choisir on peut dire que finalement on n'agit plus comme un homme, je dirais que l'on agit plutôt comme un enfant, tendance très prononcée dans notre société actuelle. Donc tout vouloir pour ne pas avoir a choisir et a se contrôler dans ce cas pourquoi ne pas juste avoir, comme le propose si bien Tisi, des plans culs, des fuckfriends, ou comme bon vous semble?

Donc ici je ne veux pas juger mais je conseillerais plutôt de réorienter la relation dans d'autre rails...

Tisi a écrit : Je veux dire on est pas obligé, il me semble que les fuckfriends sont la pour ça non? Avoir une relation basée sur le sexe et la tendresse, sans sentiments, et sans engagement.

Dans mon cas c'est parce que l'envie d'engagement est là, mais pas un engagement d'exclusivité sexuelle, plutôt un engagement sur certains types de sentiments et l'envie de construire quelque chose ensemble, potentiellement fonder une famille si tout se passe bien encore longtemps. Des choses qu'on ne fait pas avec une fuckfriend sans, au minimum, reclasser la relation en LTR.

autoriser sa partenaire à coucher à droite à gauche c'est prendre le risque d'être remplacé, tant sentimentalement que sexuellement.

C'est certain, mais la laisser sortir dehors c'est aussi prendre le risque d'être remplacé. Du moment qu'elle voit d'autres mecs, si elle n'est pas bien dans la relation il y a risque d'être remplacé.

Puis quand on aime, on a envie de s'engager d'être fidèle, [...] vouloir être fidèle ne fait pas disparaitre les pulsions qu'on peut avoir envers les représentants du sexe opposé, mais on peut se contrôler

Tout dépend ce qu'est être fidèle. Pour moi, tromper, c'est faire quelque chose d'interdit par le partenaire, et je ne vois pas à priori pourquoi les deux partenaires ne pourraient pas décider que la limite est différente de celle habituellement utilisée. Après, je n'ai aucun mal à me contrôler pour respecter les règles établies, et je pense que ma LTR non plus, je me propose juste de redéfinir ces règles.

quand on en vient à être malheureux parce qu'on a pas la possibilité d'aller tirer sa crampe ailleurs c'est qu'on commence à être méchamment frustré dans sa vie de couple

On peut aussi être bien en couple, se retrouver dans une soirée, accrocher avec quelqu'un et avoir envie de coucher avec sans que ça remette en cause qu'on se trouve bien en couple. Il se trouve que, dans certains cas, ça ne me dérange pas que ma copine le fasse, et je voudrais qu'elle sache exactement dans quels cas. Il ne s'agit pas, justement, de se prétendre dans une relation ouverte car je sais que je serais blessé qu'elle dépasse mes limites. D'où la question.

Pour ce qui est de la méthode, je trouve ça un peu trop compliqué, trop de règles, plus il y a de clauses dans un contrat plus les chances que l'une d'entre elles ne soit pas respectée sont élevées

Je suis d'accord dans deux cas sur quatre, mais, par exemple, la règle proposant une journée "carte blanche" par mois n'est pas compliquée, et facile à respecter.

la liberté c'est attrayant sur le moment, on ne pense pas aux conséquences, jusqu'a ce que l'un des deux franchisse le cap, et que l'autre n'encaisse pas, ou qu'il franchisse le cap lui aussi mais que celui qui avait fait le pas en premier n'arrive pas à l'encaisser

C'est très vrai, mais c'est vrai également de la règle "exclusivité sexuelle", quand l'un des deux franchit le cap, ça se passe mal. Y a-t-il des gens ici qui n'ont jamais trompé leur copine ET que ne se sont jamais fait tromper ? Je n'ai pas l'impression que ce soit une règle qui fonctionne très bien. La difficulté c'est de se définir des règles qui conviennent vraiment aux deux, pas qui ont été choisies sur le coup de l'excitation sexuelle ou pour faire plaisir à l'autre.

(Je prends note de la remarque de mike mais je ne dépense pas un post pour le faire, n'ayant rien à y répondre: je ne comprends pas le concept "agir comme un homme".)

Agir comme un homme, ça ne veut pas dire que tu ne l'es pas. Ça veut dire qu'un homme n'est pas un enfant, et donc il peut faire des choix, ces choix impliquant forcement l'abandon de certaines choses, et le fait de ne pas vouloir faire ses choix, de ne pas prendre les décisions, serait en quelque sorte pas vraiment conforme a ce qu'un homme doit faire. Bon dit comme ça parait rigide, en simplifiant, j'ai une copine, je suis avec parce que je l'ai choisie donc je ne vais pas baiser ailleurs car je sais me contrôler, et que si vraiment je ne pouvais pas m'y tenir (aux choix) dans ce cas-la j'en aurais fait d'autre, comme celui de rester célibataire et de de niquer a droite, a gauche par exemple.

Evidemment je ne pense pas relation libre quand je dis ça car je crois qu'a un moment ou a un autre si les sentiments sont vraiment forts l'un des deux (dans le couple) sera blessé par l'autre bien que pensant vouloir une relation libre Maintenant sincèrement je ne juge pas les autres qui arrivent a supporter le fait que leur femme suce ou nique avec un autre.Juste un point de vue au passage.