Il n'y a pas de personnes toxiques...

Pas de long article, juste une phrase pour faire point de départ de ce sujet de discussion :

Il n'y a pas de personnes toxiques. Seules les relations peuvent être toxiques.

J'ai hésité entre "WTF", "Et puis quoi encore ?", "Et la marmotte ...", "Du grand n'importe quoi", et j'ai finalement choisi la voie de la sagesse, avec une notation sobre.

Pas besoin de dire grand-chose de plus en fait.

Néanmoins, j'ai hâte de voir les sommets (ou plutôt les tréfonds) de démagogie bisounours que ce sujet va atteindre. Il fait sans doute suite au sujet des LSE. Sur le Select, j'ai dis que le terme de LSE était fourre-tout, et qu'on s'en servait à tort, pour parler des personnes toxiques en général.

Mais là, je suis perplexe.

Oui je fais suite à la discussion du select. J'ai pas voulu répondre dans le sujet d'où part le débat car il n'est pas dédié à ça.

Je suis d'accord avec le point de vue d'Outkast, et je me reconnais dans les retours d'expérience qu'il fait.

Je pense qu'une personne n'est pas toxique par nature.

Une personne nuit parce que son environnement et le schéma relationnel le lui permettent.

Dire qu'une personne est toxique, ça nous transforme en victime. "Pas de chance, je suis tombé sur une personne toxique."

En revanche, dire que c'est la relation qu'on entretien avec cette personne là qui est toxique pour nous, ça nous met dans la position d'être maitre de notre vie. "Pourquoi me suis-je dirigé et pourquoi ai-je accepté une relation qui m'a fait du mal et quel enseignement bénéfique pour la suite en tirer ?"

Nous pouvons agir sur cette relation. Par exemple :
- En la coupant.
- En communiquant de manière non violente (et en détournant ainsi les agressions).
- En posant nos limites.

En ce qui concerne les rencontres d'inconnues, nous pouvons facilement stopper net la relation et ne plus voir cette personne.

Il n'en est pas de même pour d'autres relations, au travail ou en famille par exemple. Dans ces cas là, on ne peut pas éviter tout contact. Par contre, on peut influer sur la relation qu'on a avec ces personnes, de sorte qu'elles ne soient pas nuisibles pour nous.

Et puis qui peut dire qu'il n'a jamais causé du tort à quelqu'un ?

NB : Mon argumentation exclut les personnes ayant des maladies mentales et les délinquants/criminels. C'est un sujet différent, qui fait intervenir la psychiatrie, la criminologie, la sociologie, le juridique... Je ne m'y connais pas assez dans ces disciplines pour m'exprimer sur ces sujets.

Puisque tu me cites, note que je suis partagé entre les deux idées.
Sans parler de cas pathologiques il y a de vrais cons qui exploitent les gens ou aiment leur faire du mal, sans pour autant n'avoir aucune conscience de ce qu'ils font ou y être poussés par leur nature.
Juste par connerie. Un peu comme les débiles qui se tapent dans des vidéos ou font du mal aux animaux.
Ceux là on peut pas communiquer avec et je suis totalement d'accord avec Raven sur ce point.

Mais même si notre société, ses clivages et évolutions culturelles font qu'on a de plus en plus de cons comme ça, la majorité des gens qui peuvent nous blesser sont plus à mon sens des gens avec qui on ne sait pas fonctionner, avec qui on est incompatible ou face à qui on ne sait pas réagir.
Et pour revenir sur le sujet des lse et des manipulations je trouve assez nocif de donner des classifications à l'emporte pièce pour aider des gens qui sont censés en être les victimes principales, étant donné que l'on s'adresse à des gens moins expérimentés et peu capables de nuances (et qui outre le fait de faire des erreurs à l'identification risque aussi de sur réagir pour être sûrs de ne pas agir en AFC (une autre étiquette maudite, les gens se feraient couper un bras plutôt que d'admettre qu'ils le sont), blessant donc potentiellement quelqu'un qui n'aurait rien fait).

Dans ce sens je trouve que le sujet est pertinent car il faudrait apprendre à reconnaître les gens toxiques pour soi.
En plus de développer le bon sens nécessaire pour reconnaître les gens toxiques en général et agir adéquatement.

Pour le reste ce n'est pas la confiance en soi d'une personne qui détermine sa toxicité. C'est son rapport aux autres. Il y a des filles complexées qui ont le coeur sur la main et d'autres qui ont confiance en elles qui sont très égoïstes. Et on peut aussi avoir d'autres possibilités. Voilà pourquoi je n'aime pas cette classification qui sent bon la généralité à deux balles, et qui par son caractère dénigrant de l'autre est souvent un refuge et une arme pour une fierté blessée de mec qui admet pas de pas avoir su séduire et d'être vu comme déplaisant que comme un réel filet de sécurité.

Et comme ce type de personnalité ne peut être obligatoirement lié à un comportement néfaste et qu'un même comportement n'a pas toujours la même intention derrière* je pense qu'il vaut mieux apprendre à discerner cette intention et à communiquer qu'aller trop vite.

*Pour moi ce genre de chose c'est un dérivé de " jugez sur ce qu'elles font pas sur ce qu'elles disent",
Qui bien que pas totalement stupide part de l'idée que les nanas mentent toujours ou sont incapables d'assumer leurs sentiments ou d'agir de manière franche. Ce qui est absolument faux.

Bref pas mal d'idées en vrac j'ai pas la possibilité de relire tous mes posts précédents et d'autres que je voulais commenter donc c'est un peu brouillon mais vous avez quelques uns de mes axes de réflexions sur le sujet (car je n'ai pas d'idées arrêtées pour autant)

Bon comme toujours les deux affirmations me paraissent juste.

Il n'y a pas de personnes toxiques, il n'y a que des relations toxiques : c'est vrai.

Mais qu'est-ce qu'une personne toxique? C'est une personne qui fonde ses relations sur une base vacillante et qui donc se lie aux autres de manière toxique.

En résumé : "Personne toxique" = "Personne qui fait des relations toxiques" = On se mord la queue.

Cependant Alex veut je pense insister sur le caractere non essentialiste de la chose. On a tous des relations qui s'apparentent à de la toxicité et une relation balance toujours sur un équilibre. J'ai lu un joli schéma récemment qui disait en gros :

Pôle narcissique --------------- [Relation saine] ----------------------------- Pole empathique.

Si on penche trop d'un côté ou de l'autre, on entre dans la codépendance, qui devient toxique.

Certaines personnes ne parviennent pas à garder cet équilibre. Cependant, rien ne dit qu'un bon travail sur soi ne permet pas d'y arriver.

Il existe donc des relations toxiques et des personnes qui ont un penchant (ou une base peu solide, ce qui revient au même) pour s'y retrouver.

Mais ce n'est pas une chose fixée ou innée ou autre. Le terme de "personne toxique" peut y renvoyer, je pense aussi que ce serait une erreur.

Mais dans les fait, reconnaître les personnes toxiques est tres utile.

Et puis il y a toujours ceux qui ne changeront jamais, mais on ne peut pas le savoir à l'avance.

Dans l'absolu, mis à part de rares personnes (par exemple les travailleurs de Fukushima :

)
personne n'est toxique au sens premier du terme ;)

Plus sérieusement, une personne n'est pas toxique en soi. On pourra toujours trouver des gens qui la considèrent comme parfaitement normale (en milieu pro peut être ?). Après, si la relation qu'elle entretient avec toi l'est, ça ne change rien au problème...
Dire "cette fille est toxique" est peut être un abus de langage, mais bon...

Ok, il n'y a pas de personnes toxiques.

Il n'y a donc pas de personnes qui mettent en place elles-même des relations toxiques et qui les enchaînent avec l'aisance et la régularité d'une gymnaste chinoise de 12 ans qui enchaîne les salto arrières.

En fait, vous savez quoi? Il n'y a pas de gymnastes chinoises de 12 ans dont l'intégralité du parcours de vie a été soigneusement calibré pour qu'elles enchaînent les salto arrières.

il n'y a que des salto arrières...

Allez moi aussi je vais faire dans la provoc :

« Il n’y a pas de relation toxique sans un bourreau ET une victime (le rôle pouvant s'échanger à volonté) »

« Une personne peut-être toxique avec untel, et équilibrée avec un autre »

« Vouloir aider une personne toxique est très beau sur le papier. Mais pose toi aussi la question de ce besoin impérial de passer pour le sauveur »

Et enfin la plus cynique pour la fin :

« Certaines personnes se cachent beaucoup derrière l’excuse des relations toxiques, pour s’empêcher de voir leurs propres erreurs dans les relations amoureuses »

-Alex a écrit :Pas de long article, juste une phrase pour faire point de départ de ce sujet de discussion :

Il n'y a pas de personnes toxiques. Seules les relations peuvent être toxiques.

Pour construire une relation toxique, il faut bien qu'une personne des deux manque de respect/manipule/abuse... donc qui adopte un comportement toxique.

Alors que deux personnes qui se respectent, connaissent les limites a ne pas dépasser dans leurs relations.

Alors que deux personnes qui se respectent, connaissent les limites a ne pas dépasser dans leurs relations.

T'en connais beaucoup des personnes qui se respectent et n'ont jamais au grand jamais été dans une relation toxique?

(Moi non)

T'as jamais vu de mec qui se respecte se laisser piéger par une personne ultra toxique?

(Moi si)

T'as jamais vu de personne qui ne se respectait pas changer et avoir une relation saine?

(Moi si)

T'as jamais vu deux personnes qui manquaient de confiance finir par s'épanouir dans une relation?

(Moi si)

T'as jamais vu un couple équilibrer évoluer et que l'une finisse toxique pour X ou Y raison?

(Moi si)

C'est mignon et rassurant, ce que tu dis Sonkei, mais ca manque cruellement de réalisme sur la complexité des dynamiques sociales qui sont... Infinies.

Ces concepts sont utiles mais pour le coup j'aime mieux les réflexions d'Alex et Cellar Door.

De toutes manieres, comme l'Afc, la Lse ou autre, ce ne sont que des CONCEPTS, des idéaux-types, des modèles qui ne se retrouvent pratiquement jamais à 100% dans la vie quotidienne.

On est tous un peu toxique sur les bords. On est tous un peu équilibrés sur les bords, tant que l'équilibre se maintient, ca va. Les personnes toxiques sont celles qui ne parviennent pas à le maintenir. Les dénommer toxique a une utilité (éviter de plonger dans la relation toxique), mais ca serait nier un bon nombre de parametre.

Et tant qu'on y est, comme en sorcellerie, on ne peut tomber dans une relation toxique sans être complice par ses propres penchants toxiques (le beau triangle persécuteur / victime / sauveur).