Incompréhension et guerres de tranchées : Vie de couple - Page 2

AlFa Roméo 8C a écrit:

Citation:

J'ai essayé d'être constructive face à un gamin qui tenait comme un chien enragé à sa frame de "je suis la victime et tu me fais mal" et ne voulait rien entendre d'autre.

Oui, victime de ton chantage affectif. Et s'il n'a pas assez de (mauvais?) caractère pour te larguer direct, il n'est pas non plus assez soumis (zen? confiant?) pour tout accepter sans broncher et ne pas se poser de questions.

Mais c'est vrai d'ailleurs, pourquoi es-tu prête à user de chantage affectif?

Citation:

Ses insécurités ne sont pas totalement infondées. Dans l'état actuel des choses, ce n'est pas l'homme de ma vie, mais je serais bien restée avec un petit peu plus longtemps

Je dois dire que ça me laisse (ça m'a laissé) perplexe. Y a-t-il une explication "honorable" de ce sentiment? Je serais tenté de faire la traduction très aigrie suivante :

Citation:

Il me permet de baiser facilement et d'avoir une oreille attentive, des paroles réconfortantes, une sorte de doudou humain (un AFC quoi). Mais je ne suis pas amoureuse de lui, je tiens pas à lui, je ne serais prête à aucun sacrifice pour rester avec lui parce que sa valeur propre, individuelle ne m'intéresse pas, seule son "utilité affective" m'importe. A partir de là, à peu près n'importe qui peut prendre sa place. En conséquence, à l'instant où il ne remplit plus son rôle affectif, je le jette.

Ceci pouvant être partie inconscient ou du moins pas vraiment assumé.
Avec ça, si ton mec n'est pas une victime, je ne vois pas ce qu'il faut de plus..

alors ça c'est nimp.
faut vraiment etre parrano pour penser ça.
En gros elle est attachée a lui mais ca marche pas entre eux point barre, et elle croit qu'elle peut encore sauver les morceaux.
Je pense pas que ce soit FTS qui vous ait appris que les femmes sont des etres diabloiques, pervers et manipulateurs les mecs (inconsciemment ou pas je m'en balance). Vous vous etes montés le bourrichon tous seuls. Et c'est faux, les femmes sont des hommes comme les autres.On a nos problemes d'ego, de communication, de confiance, de relationnel, des fois on agit par peur d'etre seules et meme des fois on fait pipi.

Si ce mec joue la victime c'est peutetre parce que c'est un peu un gamin et elle ne le quitte pas parce qu'elle est aussi un peu gamine et qu'elle l'aime bien. C'est pas plus compliqué que ça.
Quand on est victime de chantage affectif on va pas chouiner et geindre devant son bourreau, on se barre.

D'ailleurs tu manques vraiment de jugeotte, si je peux me permettre. si ce mec n'était qu'un objet utile, elle viendrait pas sur FTS pour demander comment le garder sans faire de "chantage" (et notez les guillemets). Elle s'en serait déjà trouvé un autre. Mais elle tient encore à lui ou alors elle a pas assez de confiance en soi pour changer de copain.

Arretez de croire que les filles n'ont pas de probleme autre que "qui vais je pouvoir utiliser", ça vous rend timides, parranos et aigris.

Franchement Soph', je crois que c'est pas si compliqué :

-soit tu acceptes qu'il ait joué la victime (à tort ou à raison, ce n'est même pas la question), tu pardonnes et tu le reprends... et vous mettez au clair tout ce qui ne fonctionne pas si tu as pas envie que ça recommence...
-> si vous y arrivez, tant mieux,
-> si tu vois qu'il y a absolue impossibilité de faire correspondre ce que vous voulez l'un de l'autre, aucun compromis acceptable n'est possible... et bien deuxième choix ci-dessous :

-soit tu le largues un bon coup de manière franche et nette !


A toi de peser ton choix selon tes sentiments, ton ressenti... sachant que dans chaque cas, faut assumer.

(1er : tu sais que la reprise ne sera pas facile)
(2nd : bon bin là c'est clair !)

bon.
Y a du vrai dans ce que dit alfa romeo.
Si je dois sortir avec un mec, c'est pour son utilité affective, j'assume. J'ai jamais trouvé d'autres motivations pour être en couple avec qqn. Sortir avec des mec à "haute valeur" qui ne m'apporteraient pas grand chose affectivement ne m'a jamais intéressée (ou peut-être en ai-je vaguement rêvé quand j'étais ado). C'est pour ce que m'apporte affectivement un mec que m'y attache, et je ne me suis jamais autant attachée à quelqu'un d'autre auparavant, et j'ai envie d'aller jusqu'au bout de l'expérience. Je suis heureuse avec lui (en dehors des crises), on s'apporte mutuellement beaucoup, et j'ai envie de rester parce que je pense qu'on a encore à s'apporter.
Après, l'homme de ma vie, c'est aussi le futur père de mes enfants, celui qu'il faudra présenter à mes parents, et là, y a des trucs qui risquent de coincer. D'autant plus que notre "compatibilité communicationnelle" reste à prouver.
Donc non, dans l'état actuel des choses, c'est pas l'homme de ma vie. Et quelque part, ça coûte de dire ça, parce que j'ai l'impression de m'attacher à lui autant que s'il l'était, je sais pas où ça va me mener.

Sinon, pour l'histoire, la crise est passée, on a pas vraiment reparlé du problème, mais comme c'est allé assez loin la fois dernière (et qu'on a eu très peur de se perdre), je pense qu'on fera tous les deux des efforts la prochaine fois pour parler des petits problèmes calmement avant qu'ils n'en deviennent des gros...
Appelez-ça chantage affectif ou ce que vous voudrez, mais le levier de la peur de perdre l'autre, ça marche. Et dans les deux sens.

Hypothèse ( sûrement fausse ):

J'ai l'impression dans ce que tu dis que tu as envie ou tu commences à penser à l'avenir, à envisager de t'engager davantage, mais que de son coté, il traine et reste comme avant, qu'il voit pas pourquoi évoluer.

Si c'est ça, au lieu de lui foutre la pression une fois tout les 36, aussi fort que ça, tu peux distiller tes reproches un peu tout les jours, pour qu'il garde bien le truc à l'esprit, que t'en as mare. Et pis, dans ta tête, tu te fixes une date limite, où s'il n'a pas évolué, tu reprends le controle de toi, et tu le largues, car il est pas pret de changer, de passer à autre chose.

Tu fais comme ma belle soeur avec mon frangin quand elle a voulu un gosse; chaque fois qu'elle voyait un de leurs amis en couple avec un enfant:
- "putain, bientôt, on va être les seuls crétins à pas avoir d'enfant"

bla bla, patati patata.... Répéter un peu tout les jours les reproches, assez fermement comme elle, pour que l'idée germe et fasse son chemin. Un homme, ça a une certaine inertie, faut comprendre, tu peux pas le bouger comme ça du jour au lendemain. Entre la poussée de départ, et la réaction au truc, faut un certain laps de temps. Mais chez certains, y a que des gros chocs qui les feront bouger, faut comprendre ça aussi. Et sur eux, tu peux faire toutes les disputes que tu veux, ça marchera pas. Y a que la douleur de t'avoir perdu rééllement qui le fera rééllement se remettre en question et peut etre bouger pour la suivante. Peut etre meme pas.

L'autre hypothèse que je me fait, et c'est un peu ce que dit l'elfe, c'est que tu n'as que de l'attachement pour lui, sûrement très fort, mais qu'en fait ça colle pas entre vous, il y a inompatibilité d'entente tout court, et que tu aurais la lucidité et un détachement suffisant par rapport aux choses, tu n'hésiterais pas une seconde à le plaquer. Tu n'as pas assez de force pour reprendre le controle de toi, et tu fais ta gamine en préférant revenir. C'est un peu le système de l'engagement dans un truc, on a investis dans un truc, une relation, alors même s'il est évident qu'on a plus rien à faire ensemble, le reconnaitre serait perdre cet investissement, alors on préfère se mentir à soi-même et confondre attachement et amour.

soph a écrit:

bon.
Y a du vrai dans ce que dit alfa romeo.
Si je dois sortir avec un mec, c'est pour son utilité affective, j'assume. J'ai jamais trouvé d'autres motivations pour être en couple avec qqn. Sortir avec des mec à "haute valeur" qui ne m'apporteraient pas grand chose affectivement ne m'a jamais intéressée (ou peut-être en ai-je vaguement rêvé quand j'étais ado). C'est pour ce que m'apporte affectivement un mec que m'y attache, et je ne me suis jamais autant attachée à quelqu'un d'autre auparavant, et j'ai envie d'aller jusqu'au bout de l'expérience. Je suis heureuse avec lui (en dehors des crises), on s'apporte mutuellement beaucoup, et j'ai envie de rester parce que je pense qu'on a encore à s'apporter.
Après, l'homme de ma vie, c'est aussi le futur père de mes enfants, celui qu'il faudra présenter à mes parents, et là, y a des trucs qui risquent de coincer. D'autant plus que notre "compatibilité communicationnelle" reste à prouver.
Donc non, dans l'état actuel des choses, c'est pas l'homme de ma vie. Et quelque part, ça coûte de dire ça, parce que j'ai l'impression de m'attacher à lui autant que s'il l'était, je sais pas où ça va me mener.

traduction par l'elfe:
j'aime bien ce gars. il n'est pas extraordinaire, mais je ne me sens pas capable de séduire un homme qui ait une valeur sociale plus élevée. De plus, si je le quitte, je risque de ne retrouver personne d'autre, donc même s'il ne m'apporte pas grand chose au final, comme j'ai peur d'être seule, je reste avec lui, et j'essaie d'améliorer la sauce, mais comme on ne parle pas, je le fais en utilisant sa peur de me perdre pour qu'il s'améliore, et ça me fait chier (d'ou ce post). Des fois ça marche, mais des fois non, parce qu'on a pas grand chose en commun finalement, même si on s'aime bien.

Tout ceci dit sans animosité aucune, après tout je suis passé par là étant plus jeune.
Je pense que vous n'avez pas grand chose à vous apporter, en fait.
Je pense qu'à ta place, je serai déjà loin.
Je pense aussi que non seulement tu vas rester avec lui malgré ça, mais il y a des chances que tu ne le regrettes même pas quand tu le quittera, ce qui prendra quelques semaines à quelques années.

Enfin je suis quasiment sure que tout ce qu'on pourra te dire ici ne changera strictement rien à ce que tu feras.

Encore tout faux cyberseb .

1) J'ai 22 ans et pas fini mes études. S'il y a quelqu'un qui aurait voulu s'engager, avoir un enfant, c'est lui. Pour moi, c'est absolument pas dans mes projets immédiats, et si ça l'avait été, je ne serais pas sortie avec lui. Et la vie est moche (ou les règles du jeu, je sais pas), parce qu'il a pas voulu de gosse avec ses ex ltr de 3 et 7 ans, mais il en aurait voulu avec moi, "parce c'est moi".

2) Notre seul problème, c'est que quand je suis contrariée (par lui), j'ai tendance à me renfermer dans ma coquille, et que quand il pense que c'est pas justifié, le prend super mal, et la dernière fois, a réagi en "victime", ce qui a tendance à me braquer encore plus.
Je ne pense pas que c'est cause de rupture suffisant, qu'on soit pas capable de résoudre ça, ça s'est pas reproduit depuis la dernière fois, et on verra bien, si prochaine fois il y a, ce qui se passera, mais je suis assez confiante.

Sinon, ça se passe super bien entre nous depuis, et les bons moments compensent largement le reste.

@ elfe, j'avais pas vu tout à l'heure.

Le problème est bien sa valeur sociale, il est en dessous des critères que j'avais. Par contre, il m'apporte énormément, et pour en avoir essayé quelques uns, je ne suis pas sûre, qu'un mec plus beau plus riche soit capable de m'apporter plus que lui.

Ah oui ; là effectivement, c'est beaucoup plus clair!!! Merci l'Elfe d'éclairer nos lanternes.

T'en es au stade des mecs qui arrivent sur Fts, quand ils commencent à apprendre à draguer, ils osent pas encore aller vers les filles qui leur plaisent. Ils s'essaient d'abord sur des proies faciles. Pour prendre confiance.
Et plus tard, ils s'attaquent aux filles qui leur plaisent vraiment. Je vois. Sauf que t'es une fille. Ok. À la soirée, y avait tout les beaux mecs qui t'intimidaient, et finalement tu t'es rabattue sur le mec qui te bouffaient des yeux pas top mais bon...

Comment jeter la pierre, sachant qu'on passe tous par là; en même temps, m'imaginer qu'une fille se mette en LTR avec moi, alors qu'elle aurait honte de me présenter à ses parents, parce qu'elle arrive pas à se draguer les mecs qui lui plaisent vraiment... Et qu'elle joue la fille amoureuse ou qu'elle arrive à se convaincre, c'est pareil ... Arhhhgg! ça fait froid dans le dos. Je le plains ton mec, mais je te remercie , ça me redonne de la motivation pour ne pas me laisser aller.
C'est instructif de temps en temps que ce soit les filles qui postent leurs problèmes, on voit l'envers du décors, leur façon de voir les choses... Dommage que ce soit pas plus souvent.

soph a écrit:

@ elfe, j'avais pas vu tout à l'heure.

Le problème est bien sa valeur sociale, il est en dessous des critères que j'avais. Par contre, il m'apporte énormément, et pour en avoir essayé quelques uns, je ne suis pas sûre, qu'un mec plus beau plus riche soit capable de m'apporter plus que lui.

la valeur sociale qu'on accorde à quelqu'un peut très bien n'avoir aucun rapport avec ces critères "objectifs", standards. Ca peut être plutôt le charisme, l'aisance sociale, plein de choses... (d'ailleurs si c'était pas le cas un concept comme FTS ne servirait à rien), l'idée qu'on se fait de "ce que doit être un homme / une femme". Et je pense qu'il n'est pas ce que tu attend réellement d'un homme. C'est sans doute pourquoi il t'arrive de te braquer. Je suis sure que parfois il te contrarie sans le vouloir, simplement dans sa manière d'être, en ne faisant rien de vraiment méchant. Et si tu ne dis rien, c'est peut-être aussi parce que... tu n'as rien à lui dire, ou tu ne sais pas comment lui dire. Ce que tu voudrais lui reprocher, ce sont des trucs qui peuvent paraitre bêtes, mais qui sont importants à tes yeux. Il a fait un truc qu'il devait pas faire mais qui est pas tres grave en soi mais ça te fait chier, ou alors tu voudrais qu'il fasse ou qu'il dise quelque chose qui ne lui vient pas à l'esprit... Et t'as pas envie de le faire chier pour des détails, mais au fond, ce ne sont pas des détails pour toi. Comme c'est pas facile d'en parler, et que tu ne sais pas vraiment mettre des mots dessus, tu joues sur sa peur de te perdre afin qu'il fasse des efforts pour te garder. Mais il se relache et toutes ses petites choses s'accumulent à nouveau.

Dis moi si je me trompe, mais je suis quasiment sure d'avoir raison.

Si c'est si dur d'en parler, c'est parce que c'est un problème de fond qui est extrêmement difficile et compliqué à gérer: il n'est pas comme tu voudrais qu'il soit.

cyberseb tu es bien optimiste, je n'ai pas l'impression que la majorité des mecs de FTS finissent pas progresser et aller vers des filles qui leur plaisent vraiment. j'ai même le sentiment que certains arrivent à sautoconvaincre que certaines filles leur plaisent, parce que ce sont celles qui se laissent séduire par eux. Il ne faut pas se laisser berner par les reports qui ne sont après tout, en général, que de la frime mal déguisée. D'ailleurs, beaucoup de gens se contentent dans leur vie d'avoir ce qu'ils peuvent, et pas ce qu'ils désirent vraiment; et si le but de FTS est d'aller contre cette tendance, ça reste une chose difficile, et très peu de gens y arrivent réellement ici comme ailleurs.
Par contre, tu as mis le doigt sur un truc intéressant que je sous entendais, c'est que les femmes ont grosso merdo les mêmes problèmes que les hommes. Pas exactement sous la même forme, mais en gros, c'est les mêmes.

Citation:

cyberseb tu es bien optimiste, je n'ai pas l'impression que la majorité des mecs de FTS finissent pas progresser et aller vers des filles qui leur plaisent vraiment. j'ai même le sentiment que certains arrivent à sautoconvaincre que certaines filles leur plaisent, parce que ce sont celles qui se laissent séduire par eux. Il ne faut pas se laisser berner par les reports qui ne sont après tout, en général, que de la frime mal déguisée

Je pense aussi en effet que la plupart des gens s'autoconvainquent d'être avec quelqu'un qu'ils aiment alors que c'est juste un leurre. C'est cette sensation d'être en couple qu'ils aiment (côté secure entre autres ou fierté mal placée). Bref, tout un tas de sensations qui s'éloignent du thème principal, l'autre.
Certains projettent aussi en des filles des dons surnaturels, mais bon ça c'est le one-itis, on le connait.

Il y en a d'autres qui ne mettent pas leur couple au centre de leur priorités et qui en trouvent suffisamment par rapport à ce qu'ils attendent, c'est autre chose encore.

Par contre, j'ai quand même des gens équilibrés autour de moi qui ont le courage de leurs sentiments et qui savent reconnaître que quand ça n'accroche pas, il vaut mieux arrêter. Par contre, pour la plupart, ils ne savent pas qu'avec un bon screening et 2-3 autres trucs, ils auraient pu s'en rendre compte bien plus tôt. C'est toujours pour moi un plaisir de discuter avec ces gens qui ont un regard posé sur leurs relations.

Par contre, l'elfe, il ne faut non plus casser du sucre sur les reports ou le game comme tu le sous-entend. Il n'y a pas que des frustrés qui se contentent des petits poissons qu'ils ont pu accrocher avec leur faible appât qui est du fake et un manque d'inner game.
C'est là tout le but du game et de FTS entre autres, c'est de récupérer le libre-arbitre et le choix.

elfe:
C'est à peu près ça (au détail près qu'il est à l'aise socialement, qu'il a ce mélange de bienveillance et d'intérêt envers les gens, mêlé à une totale insoumission qui fait que n'importe qui le trouve intéressant. Et que quand je parle de jouer sur la peur de me perdre, j'ai l'impression que tout le monde diabolise alors que je mets juste des mots sur un truc que tout le monde fait inconsciemment, je ne menace pas de le quitter ni le mets en concurrence avec qui que ce soit.)

Citation:

Si c'est si dur d'en parler, c'est parce que c'est un problème de fond qui est extrêmement difficile et compliqué à gérer: il n'est pas comme tu voudrais qu'il soit.

J'aurais voulu qu'il soit un peu plus dominant, qu'il sache quoi faire en toute circonstance, qu'il soit pas démuni quand je lui fais la gueule pour un truc à la con. (Le pire, c'est qu'au début, il réagissait bien...) .En même temps, il a 90% des qualités que je recherche, et je ne pense pas que "tout ce que j'attends d'un homme" soit de l'ordre du réalisable, j'ai tendance à remarquer les faiblesses des autres facilement (mais en temps normal, quand il s'agit pas de passer ma vie avec la personne, je m'en fous). Alors je suis pas sûre de pouvoir nous changer, mais je vais tenter l'expérience, et l'avantage, c'est que dans tous les cas, j'aurai une réponse field-testée, une connaissance plus approfondie sur la ltr et le dosage du game en ltr, sur moi, ce que j'ai vraiment besoin.

Pour cyberseb, si j'ai choisi ce mec, c'est pas par manque de choix, je suis le profil type de la ltr idéale (jolie, intelligente, attachante, douce et équilibrée). Il m'intéressait au départ pour sa collection de bouquins et dvds, on s'entendait super bien, il m'a proposé une coloc provisoire quand j'ai eu des problèmes avec mon ex-coloc, et on a commencé à passer toutes nos soirées à parler jusqu'à pas d'heure, et plus on passait de temps ensemble et plus on en voulait encore plus. Le reste du monde a commencé à me paraître fade, j'ai zappé sans même m'en rendre compte le mec beau, riche, intelligent et intéressant que j'avais en vue, et je suis sortie inéluctablement avec deux semaines après.
Sinon, je suis relativement honnête avec lui, tu n'as pas à le plaindre, et il s'en sortira bien, j'y veille.

Honnêtement, j'ai fait appel à vous sur un problème précis, et pour le reste, c'est gentil à vous et je reste ouverte mais j'ai pas l'impression que l'avis de qui que ce soit (sauf peut-être elfe) me soit vraiment utile.

Citation:

mêlé à une totale insoumission qui fait que n'importe qui le trouve intéressant
...
J'aurais voulu qu'il soit un peu plus dominant, qu'il sache quoi faire en toute circonstance, qu'il soit pas démuni quand je lui fais la gueule pour un truc à la con

T'as pas l'impression qu'il y a une contradiction quelque part, là?
Bah, je reste convaincu que tu te racontes pas mal d'histoires qui sont un peu loin de la réalité. Mais ça n'est pas grave. Si je réponds, c'est pas que pour toi ou te donner "une solution", c'est que ça m'apporte quelque chose aussi à moi, confronter mon point de vue, apprendre des choses.... Le forum est là aussi pour ça.

Citation:

cyberseb tu es bien optimiste, je n'ai pas l'impression que la majorité des mecs de FTS finissent pas progresser et aller vers des filles qui leur plaisent vraiment

Il est évident qu'il y a beaucoup de frime dans les reports et tout ça; qu'il y a beaucoup de mec qui n'assument pas leur passé, qui ils ont été, leurs faiblesses...
Après je suis peut être optimiste, mais je pense que la majorité des mecs de FTS finissent pas progresser. Certainement pas autant qu'ils le déclarent ici, mais que leurs vies s'arrangent et qu'ils sont moins frustrés qu'avant, oui. Après, c'est sûr que quand je lis des trucs ou le mec arrive ici, te dis un mois plus tard que ça lui a changé la vie à tel point qu'avant, c'était un pauvre mec, et que maintenant tout les gens s'écartent devant lui en l'admirant, ça me fait doucement sourire en général.
Je crois aussi que les choix et les gouts évoluent aussi, et c'est normal il me semble. Quand un mec est abonné aux one-itis, je pense pas que ce qu'il croit être la femme idéale soit rééllement la femme qu'il lui faut. Un mec en recherche de validation (trop) va avoir tendance par être attiré par une femme "validée" par son environnement duquel il a envie d'être validé. Et ça sera son plus grand critère sinon le seul. Parce que tant qu'il ne sait pas bien qui il est, ou il veut aller, il peut pas définir les autres critères en dehors du physique. Et à partir du moment ou il est moins soumis à son environnement et qu''il est moins en recherche de validation par rapport à celui-ci, il commence à plutôt vouloir assumer ses envies, ses choix plus en accord avec ces nouveaux critères.

Citation:

je suis le profil type de la ltr idéale (jolie, intelligente, attachante, douce et équilibrée).

Toi aussi? Moi c'est pareil, je suis beau, riche et intelligent, parfaitement et totalement insoumis ( je dirai même complètement) , admiré de tous, endurant sexuellement ( mon zizi vient de recevoir l'accréditation qualité de la norme iso 9004), je viens ici que pour donner un coup de main à ceux qui en ont besoin, comme tout les mecs qui viennent ici d'ailleurs.

Citation:

Pour cyberseb, si j'ai choisi ce mec, c'est pas par manque de choix,

Ben ça commence mal pour lui là. C'est toi qui l'a choisi come tu dis. Il n'était déjà pas "le prix". C'est toi le "prix".... d'ailleurs

Citation:

je suis le profil type de la ltr idéale (jolie, intelligente, attachante, douce et équilibrée).

Tu as oublié modeste...
Sinon, jolie, intelligente, attachante et douce ne sont pas des qualités idéales pour une LTR. Ce sont des qualités pour éventuellement être closée.
Etre équilibrée, ça, par contre, me semble important.

Citation:

Il m'intéressait au départ pour sa collection de bouquins et dvds, on s'entendait super bien, il m'a proposé une coloc provisoire quand j'ai eu des problèmes avec mon ex-coloc, et on a commencé à passer toutes nos soirées à parler jusqu'à pas d'heure, et plus on passait de temps ensemble et plus on en voulait encore plus.

Ouais donc le gars a craqué directement et toi ça a d'abord été un copain avant de sortir avec. C'est là que réside une part du problème, ce n'est pas un gars qui t'attire naturellement, tu le trouves bien mais il ne te met pas en transe.
Fais gaffe, ça ne fera que diminuer au fil du temps, que tu risques de perdre beaucoup d'ailleurs. Avis confirmé par plusieurs HB de mon entourage.

Citation:

Le reste du monde a commencé à me paraître fade, j'ai zappé sans même m'en rendre compte le mec beau, riche, intelligent et intéressant que j'avais en vue, et je suis sortie inéluctablement avec deux semaines après.

Juste pour remarquer comme quoi le terme riche revient assez fréquemment chez les filles...

Citation:

Sinon, je suis relativement honnête avec lui, tu n'as pas à le plaindre, et il s'en sortira bien, j'y veille.

Re-problème. Maman soph va bien prendre soin que son copain s'en sorte sans trop d'escarmouches.
Pour moi, c'est mort ton histoire mais fais-en ce que tu veux.

Je sais que c'est parfois horrible de voir son niveau d'intérêt baisser. On a envie de dire à l'autre "Mais fais quelque chose pcq là je suis en train de partir" mais 99 fois sur cent, ça dérive sans que l'autre s'en rende compte... Pour moi, c'était avant qu'il fallait agir.

soph j'ai l'impression que tu es dans la situation courante et malheureuse où le jeu de séduction se termine. En réalité, soit il n'est pas exactement celui que tu voudrais qu'il soit (pas assez sur de lui, etc, malgré ses qualités), soit il ne se comporte pas exactement de la maniere qui te plairait, parce que te tenant pour acquise, il ne fait lus d'effort. Et je penche pour les deux.
Ca expliquerait pourquoi tu te barres et que tu reviens.Ca le pousse a faire des efforts. Mais il faut que les choses soient claires dans ta tete: qu'est ce que tu veux changer exactement, et est ce que tu penses que ça peut changer ou non, et comment. La relation peut évoluer, mais est ce qu'elle peut évoluer dans le bon sens et comment? Et lui en tous cas tu ne pourras pas le changer, si ce n'est pour un autre; il faudra donc te faire à ses défauts...
Je caricature, la séduction n'est sans doute pas "vraiment" terminée, mais je detecte comme un gout de "c'estpluscommeavant" dans ce que tu racontes.

varga, jadore ta façon de generaliser a outrance pour faire aller les choses dans le sens de la ou tu veux qu'elle soit. Soph a dit, genre, deux fois le mot "riche", et tu en déduis allègrement que toutes les femmes aiment les hommes riches. C'est vraiment naze, et puis tas deja entendu parler des statistiques?

Citation:

varga, jadore ta façon de generaliser a outrance pour faire aller les choses dans le sens de la ou tu veux qu'elle soit. Soph a dit, genre, deux fois le mot "riche", et tu en déduis allègrement que toutes les femmes aiment les hommes riches. C'est vraiment naze, et puis tas deja entendu parler des statistiques?

Je n'ai pas vraiment envie de rentrer dans une guerre de tranchées avec toi l'elfe (tiens c'est marrant, c'est le titre!), ça ne vaut pas la peine.
Dommage que tu ne retiennes que ça mais j'ai un peu l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, toi qui prône toujours la sélection sur base de valeurs (dont la richesse, ne me fais pas rechercher dans les archives stp - qui en est une importante, il est vrai). Et crois-moi, je sais de quoi je parle.

Alors ouais, l'inverse de généraliser, c'est aussi de trouver une exception et là-dedans, tu n'as pas ton pareil. Tu en es d'ailleurs une à toi toute seule avec tes histoires d'échangisme et de jambes en l'air. Bref, passons.

Si soph n'a pas envie de voir la vérité, c'est elle que ça regarde. C'est logique, on a envie d'éviter ce qui fait mal et on aimerait bien que tout roule toujours parfaitement. Malheureusement, parfois ce n'est pas le cas et il faut savoir s'en rendre compte.
Quand tu en arrives à un stade où t'es content(e) pcq pour l'instant ça va, je pense qu'il faut sérieusement se poser des questions.

Je ne vois pas en quoi mon intervention était mesquine mais après tout, ça ne sert à rien de généraliser.

Varga a écrit:

Citation:

varga, jadore ta façon de generaliser a outrance pour faire aller les choses dans le sens de la ou tu veux qu'elle soit. Soph a dit, genre, deux fois le mot "riche", et tu en déduis allègrement que toutes les femmes aiment les hommes riches. C'est vraiment naze, et puis tas deja entendu parler des statistiques?

Je n'ai pas vraiment envie de rentrer dans une guerre de tranchées avec toi l'elfe (tiens c'est marrant, c'est le titre!), ça ne vaut pas la peine.
Dommage que tu ne retiennes que ça mais j'ai un peu l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, toi qui prône toujours la sélection sur base de valeurs (dont la richesse, ne me fais pas rechercher dans les archives stp - qui en est une importante, il est vrai). Et crois-moi, je sais de quoi je parle.

HEIN?
MOI? proner une telle CONNERIE? Mais comment quelqu'un peut il ne seraitce qu'imaginer vaguement que je pourrais défendre de telle FOUTAISES? Je n'ai pas de mots pour dire à quel point tu es à coté de la plaque varga. Non seulement je ne prone rien du tout (ça me regarde pas et jy peux rien), mais en plus je chie sur l'économie et le fric à un point que tu peux pas même imaginer. Et quant à cette histoire de valeur, c'est justement ce que j'ai toujours trouvé débile, qu'on puisse appeler "valeurs" de prétendus critères objectifs, surtout quand ils sont aussi superficiels que la richesse et la beauté. Sauf eventuellement si par valeur on veut dire "ce qui attire les gens", sans preciser de quelle sorte de gens il s'agit. (parce que bon, moi les gens attirés par des trucs aussi débiles que le fric, je leur pisse à la raie, sauf leur respect et cela dit en toute féminité). Mais cela je ne vois pas pourquoi j'en parlerai habituellement ici, vu que c'est pas le sujet du forum.

Varga a écrit:

Alors ouais, l'inverse de généraliser, c'est aussi de trouver une exception et là-dedans, tu n'as pas ton pareil. Tu en es d'ailleurs une à toi toute seule avec tes histoires d'échangisme et de jambes en l'air. Bref, passons.

Non mais rien à voir varga, c'est juste que tu peux rien generaliser d'une seule personne sous pretexte que tu penses vaguement que c'est pas une exception. c'est pas parce que je te dis "mon mec me raconte ses parties de jambe en lair et jtrouve ca fun" que tu en déduis "les filles aiment quon leur raconte nos parties de jambe en l'air". Or la cest exactement ce que tu fais. Soph parle de richesse (et encore ca ne veut rien dire, vu que le mec riche elle l'a jeté) et tu nous sors une simili conclusion du genre "haaa, toutes les femmes sont superficielles, elles aiment le pognon!". Franchement varga, tu déconnes là. Si je te parle de statistique, c'est parce que simplement on ne PEUT PAS tirer la moindre conclusion d'un seul cas, ou meme de deux ou trois, et c'est bien commode de trouver deux ou trois personnes qui vont dans le sens de ce qu'on veut prouver pour en tirer des conclusions générales. Pourquoi tu tirerais tes conclusions d'elle plutot que de moi, une simili-hippie qui traine avec des fauchés et beugle vaguement contre la LRU?

Varga a écrit:

Si soph n'a pas envie de voir la vérité, c'est elle que ça regarde. C'est logique, on a envie d'éviter ce qui fait mal et on aimerait bien que tout roule toujours parfaitement. Malheureusement, parfois ce n'est pas le cas et il faut savoir s'en rendre compte.
Quand tu en arrives à un stade où t'es content(e) pcq pour l'instant ça va, je pense qu'il faut sérieusement se poser des questions.

Je ne vois pas en quoi mon intervention était mesquine mais après tout, ça ne sert à rien de généraliser.

Non mais en fait les mecs je vous trouve chiés, là. Vraiment. J'veux dire, vous passez votre temps sur ce forum à faire le concours de celui qui pisse le plus loin, et nombre d'entre vous expliquent longuement dans diverses partie à quel point ils sont virils, sur d'eux, charismatiques, que ce sont des super coups, qu'ils ont plein de FF, que les filles leur lèchent les bottes, souvent de manière plus ou moins détournée, sous des apparences de fausse modestie. Et là une nana arrive et dit franco "je suis jolie, intelligente et gentille", et vous vous foutez de sa gueule parce qu'elle se vante. Pour reprendre ton expression, ne serait ce pas un peu l'hopital qui se fout de la charité? Vous avez dejà lu les reports et la partie sexe?
En plus a croire ceux qui parlent de la LTR idéale c'est justement les qualités qu'ils recherchent. Je dis bien "à les croire", car moi je ne les crois pas. Justement, je pense que ce que soph a peut être pas compris, c'est que les mecs ont beau dire ça, en fait c'est pas vrai. Mal libérés de leurs relents d'AFCisme, ils se projettent dans un idéal où ils sont amoureux d'une jolie fille intelligente et pleine d'humour. Mais ce n'est pas parce qu'une fille est comme ceci ou comme cela qu'il seront amoureux d'elle. Ils peuvent tomber amoureux de vraies chieuses denuées d'humour. D'ailleurs certains, étonnés, viennent fdire "ca alors, je suis avec une fille jolie intelligente gentille et ça va pas du tout et je la trompe!" ben normal t'es pas amoureux. Ton idéal, c'était des reves de petits garçons, voilà la vraie réalité véritable: soit on est amoureux soit on l'est pas, et peu importent les critères objectifs.

Euh, je note (avec humour) qu'il y a aussi généralisation de ta part, l'elfe...

Sinon la question de la thune qu'on retrouve chez les filles, je me permet de remarquer qu'on le retrouve aussi chez les mecs, alors bon, c'est peut être pas très pertinent (mais marrant )

Et dernier point, effectivement, l'elfe parle beaucoup de valeurs (je confirme), mais j'ai plus l'impression qu'il s'agit de "valeur" en terme quantitatif que qualitatif : valeur économique, sociale etc. VS être valeureux.

Voila, ca m'emmerde de vous voir vous bouffer le bec comme ca sans rien faire (on peut toujours jouer au héros romantique sur internet, non? )

Bon, pour info ma phrase sur le fric et soph, c'était du semi-humour. Et de toutes façons, ça ne me gêne pas du tout qu'une fille aime le fric. C'est normal. Moi, il ne me dérange pas vraiment le fric.

J'ai toujours été subjugué par les pseudo-hippies soit-disasnt ouverts sur le monde et bla bla bla et qui chient comme toi sur le fric et tout ce que ça représente. C'est pareil que de dire 'toutes des salopes' quand on ne s'en tape aucune.
Ta frustration à ce niveau se ressent à un point que je me demande si un jour tu arriveras à t'en détacher. Je te le souhaite vraiment.

Sinon, ton dernier paragraphe, j'ai beau le relire, je n'y vois pas de sens. Tu parles de tout et de rien.
Et à franchement, tu me casses les c... à aboyer sur la communauté, les mecs et tout le système. Relis-toi, tu es à chaque fois en train de fulminer dans tes posts. Faut se calmer là!

Ma remarque à soph n'était pas anodine. Au travers de ses posts, je trouve qu'elle ne se remet pas assez en question. Quand il y a un échec, c'est à 2 qu'il se passe et ce n'est pas la faute que d'une personne. Elle a cerné son copain mais il faut aussi se remettre en question.

l'elfe en répondant à Varga a écrit:

Ton idéal, c'était des reves de petits garçons

Soph a écrit:

J'aurais voulu qu'il soit un peu plus dominant, qu'il sache quoi faire en toute circonstance, qu'il soit pas démuni quand je lui fais la gueule pour un truc à la con.

--> rêve de petite fille...

Varga, tu t'es déjà planté une bonne fois, le genre de plantage qu'on invente pas, et au lieu de te dire "ha merde je me suis planté"n tu te replantes encore plus profond en essayant de légitimer ce que tu as dit avant, malgré que ce soit une connerie.
Pourquoi je serais frustrée? Tu déduis de mon discours anti économique que je suis fauchée? encore raté. De ton propre aveu, tu ne comprends même pas ce que je dis. la seule raison de ma hargne contre le système, c'est que la croissance nous fera tous crever bien avant qu'on ait coupé le dernier arbre. Le fric je m'en tape, l'usage qu'on en fait me dérange, l'usage qu'on en fait c'est couper la branche sur laquelle on est assis en toute inconscience. Mais c'est un autre débat.
J'ai peut-être des réactions excessives par moment, mais c'est dingue d'être aussi mal comprise! Soit je suis vraiment pas claire, soit certains fabulent ou ne savent pas lire! Enfin bref, je m'exprime le plus clairement possible, si malgré ça je ne suis pas comprise, tant pis.

Je pense pas qu'on soit ici pour faire un procès des filles contre les garçons, tout ceci est réellement puéril. Rêves de petits garçons, rêves de petites filles, peut-être oui. Et alors? La seule différence entre les rêves d'enfants et les rêves d'adulte, c'est que les adultes ont été confronté à la réalité des choses. Et ça se mesure sur une échelle a peu pres quantitative.
Les femmes sont des hommes comme les autres.
Je n'aboie aucunement sur la communauté. Tes réactions manquent vraiment de recul, varga. Tout ce que je fais depuis que je suis ici, c'est de la critique constructive. Oui, les reports c'est de la frime. Oui, de nombreux players n'arrivent à rien. Fermer les yeux sur ces réalités, c'est se conforter dans une illusion bien maladroite selon laquelle FTS serait un monde merveilleux qui aide tout le monde, même les crêtins qui ne savent pas distinguer un neg d'une insulte, même les sociopathes qui deviennent des robots. Ben non, pour progresser dans la vie il faut avoir du recul, FTS est un outil qui peut être utile mais qui est tout à fait insuffisant. Rendez vous compte de ça ou vous finirez comme les cretins qui expliquent dans les soirées qu'ils font jouir 50 fois leur copine par nuit, et personne n'ose se foutre de leur gueule ouvertement.

Que soph se remette assez en question ou pas, j'en sais foutre rien. Tout ce que je sais c'est que je lui ai donné mon avis, qui est probablement pertinent, notamment sur ce qui n'allait pas dans son propre comportement; et je ne sais pas si elle en tiendra compte. Le reste c'est son problème. Tout comme je relève tout ce qui va de travers ici et qui me saute aux yeux en tant que personne extérieure, et tant mieux pour ceux qui en tiendront compte, tant pis pour les autres. Quant à ceux qui le prennent mal, ils sont foutus.
A bon entendeur.

Owen, en effet, je généralise, mais certainement pas à partir d'un seul cas, et qui dit généralisation dit exceptions.