INTP ou INTJ ?

RascarCapac a écrit :INTP.. ou INTJ en fait

ça dépend, j'ai fais le test 2 fois. Les 3 premières lettres sont bien marquées INT, par contre pour la dernière ça varie entre P ou J. Le curseur reste à -1 ou 1 selon le test. Mais je me retrouve beaucoup dans les 2 descriptions!

Du coup, que faut-il en penser? Quand un curseur n'est pas bien marqué, ne dépasse pas le 1 ou -1, ça veut dire qu'on est plutôt "équilibré" ou "indécis"?

C'est moi ou ça arrive à chaque fois, cette indécision du test entre INTP et INTJ ? C'est quoi la principale différence entre les 2 d'ailleurs ?

C'est l'une des questions les plus récurrentes sur les forums spécialisés, le doute INTP/INTJ revient très souvent en effet.

De ce que j'ai lu, les INTP aiment tout déconstruire, schématiser et comprendre (et pour eux, le but est atteint quand ils ont compris, la réalisation n'est que très secondaire); les INTJ sont eux davantage tournés vers la réalisation.

Un INTP a écrit :There have been lengthy posts about this before, but basically I think it comes down to a difference in priority. An INTP is going to derive his or her sense of accomplishment differently than an INTJ. For the the INTJ, whom asks herself, "what if, and how will it come to pass" accomplishment comes in the form of potential realized in the external, material world. For the INTP, whom asks himself, "What, is? Why is it? How does it work?, and What does it mean?", accomplishment is synonymous with comprehension. Knowledge is the only metric of life progress. For an INTP, to understand is to grow, to move forward. Where an INTJ needs closure from external feedback, we need closure from internal feedback. Where an INTJ needs to make things happen, we need to solve puzzles.

It is perhaps (at least from our perspective) a fairly significant distinction, but many other types do see us as quite similar. INTJs tend to come off as more "self confident", but to say that they are more self confident is at best inaccurate in most cases. I think it would be more accurate to say that INTJs are more decisive, they make a choices quickly and stick by them. Their sense of self worth is however contingent on external validation, on getting things done, so they live in constant doubt of themselves. INTPs tend to come off as less self "confident" because we tend to be rather indecisive, we never want to make a decision until we understand its implications completely. Our sense of accomplishment is however derived from an internal source of validation. Once we feel we understand something, we are quite confident in ourselves. We do live in constant doubt of our decisions, but we tend to have more faith in our own worth.

Réponses plus détaillées ici : http://intjforum.com/showthread.php?t=11941

Ok. Merci. Donc vu le texte, INTJ je suis.

J'ai posté le descriptif et le comparatif J / P : les différences sont quand même tout à fait flagrantes. Pour ma part, le doute éventuel que je pouvais avoir lorsque je lisais les profils INTP / INTJ a complétement disparu, je suis un P pur et dur, avec toutes les forces et tous les (gros) défauts qui viennent avec.

C'est assez marrant, parce que, comme je le disais, je me reconnais très fortement dans le descriptif précédent, d'où que j'ai dit INTJ. Mais dans la description et comparatif J/P que tu as posté, je suis INTP pur et dur, sans doute possible... D'où que je reste perplexe... En approfondissant mes connaissances ( en "comprenant") sur le sujet

, peut-être que j'y verrai plus clair.

Je travaillais sur le sujet il y a peu, étant moi-même régulièrement classé entre les deux.
En gros de ce que j'ai lu de ci de là:

Les INTJ aiment accumuler et organiser l'information, ils veulent comprendre la logique derrière les différents systèmes et trouver des applications concrètes.

Les INTP sont plus intéressés par l'accumulation et la réflexion sur l'information accumulée.

Il y a bien cet article en anglais : http://www.socionics.com/articles/intjorintp.htm Mais beaucoup de choses qui y sont écrites sont à relativiser.

Exemple: "INTj's logic is their area of confidence and conservatism. This makes their logic fundamental, meaning once the rules are established, they can be applied anywhere. INTps logic is their area of creativity. This makes their logic circumstantial and unpredictable - the rules apply here but may not apply there. "

Ben moi je pense que pour être efficace il faut savoir transférer ET adapter les règles. Je n'en reste pas moins INTJ, non mais ho !

J'ai recommencé à m'intéresser au MBTI depuis quelque jours. J'ai repassé le test, qui cette fois-ci m'a mis INTP, avec un P très prononcé... Est-ce que le fait de l'avoir passé après 2 jours à lire avec attention les différents profils décrits sur FTS a influencé... Va savoir. En tout cas, en relisant avec attention, j'ai remarqué le rapport au temps INTP vs INTJ, qui bizarrement ne m'avait pas trop marqué la première fois que je l'ai lu, et je reste assez surpris. Quelqu'un qui me connaît, et qui aurait lu ce rapport vis-à-vis du temps, serait écroulé de savoir qu'un test à pu me classer INTJ quand on voit mon rapport au temps. Il y a aussi la description des quatre composantes de ENTP de Smooth parmi d'autres éléments qui m'a aidé à comprendre que je suis indéniablement INTP (lue après mon test le plus récent).

Sinon, je pense que la confusion avec INTJ vient surtout d'efforts pour corriger certains aspects de ma personnalité, qui datent de bien avant que FK ne propose le test sur FTS. Un exemple récent. J'ai commencé à lire les autres descriptions de profils, même si elles m'ont mise un doute sur l'efficacité réelle du MBTI (des choses de plusieurs autres profils pourraient s'appliquer à moi; c'est courant, comme précisé par FK, mais ça attise un peu ma méfiance). Et puis à un moment, dans le topic des ENTP, je suis tombé sur ça:

Tiamat a écrit :
FrenchKiss a écrit :Marrant de voir comment le topic des ENTP, peuplé d'ENTP, devient une espèce de troll n°2, alors que les topics des autres profils suivent une évolution différente : vous êtes bavards les mecs; des grandes gueules et des branleurs les ENTP ?

Espèce de troll va !

En même temps je lis pas les autres topics. Me sens pas concerné.

Mais c'est vrai, pourquoi je lis les autres profils moi ? Ben, pour mieux comprendre comment les autres fonctionnent, ce qui me permettra d'améliorer mon rapport aux autres.

Edité 1 fois

Au dela du J et du P, qui est une différence certes, il faut surtout voir quelles sont les fonctions utilisées.
Les deux principales de l'INTJ sont Ni en dominante, Te en secondaire. Pour l'intp c'est Ti dominante et Ne en secondaire.
Et au final il y'a énormément de différences entre Introverted Thinking et Extraverted Thinking, de même pour l'Intuition.

L'INTP avec une Ti dominante cherchera le sens des choses en général pour la simple et bonne raison de trouver la vérité, la substantifique moelle d'un concept. C'est une démarche complètement introvertie et qui ne recherche aucune validation exterieure dans un premier temps. La Ne secondaire à un rôle pondérateur dans le sens ou l'INTP pourra faire valoir ses nombreuses idées et analyses auprès des autres. C'est même un besoin, puisqu'il manque en général de certitude quant à ses conclusions. Même si il a de grandes capacités d'analyse, à quoi serviraient-elles si elles ne sortaient jamais de son esprit ?
La Ne lui donne cette curiosité qui lui donnera envie de découvrir, d'explorer des possibilités.
Il aime partager ses raisonnements une fois qu'ils ont aboutis mais ne s'interesse que très peu à l'application qu'ils pourront avoir: la Ti a déjà repris le relais et travaille sur un autre concept.

L'INTJ avec une Ni dominante sera capable de comprendre des situations et de résoudre des problèmes de manière entièrement intuitive sans forcément avoir besoin d'analyser. Des solutions pourront lui venir, comme ça, sans trop qu'il sache pourquoi. C'est la grande force des utilisateurs de Ni dominante. Ils ont par ailleurs une confiance inébranlable en leur intuition, ce qui peut leur donner un côté arrogant. Avec sa Te en secondaire, il cherchera des applications concrètes aux idées et aux mécanismes produits par sa Ni. Il cherchera à réorganiser, améliorer ou créer des processus. La Te est une fonction très adaptée à un esprit corporate/entreprise: ça classe, ça organise, ça optimise, ça administre. Dans notre société totalement orientée Te, les ENTJ sont favorisés pour les postes de management avec une Te agressive dominante et Ni secondaire. Les INTJ sont très appréciés dans les rôles corporate mais plus lonewolf: analyste financier par exemple.

Ces deux profils, INTP et INTJ ne fonctionnent vraiment pas de la même façon. L'INTJ n'est pas une version sérieuse de l'INTP, et l'INTP n'est pas la version décontractée de l'INTJ. Ils appréhendent les informations de manière très différente, et expriment leurs réflexions dans deux langages qui n'ont rien à voir. Je vous recommande de vous interesser un peu plus aux fonctions cognitives qui sont beaucoup plus précises et aident mieux à comprendre le fonctionnement du MBTI qu'aux résumés de profils généraux.

Bonjour,

j'ai eu comme résultat ENTJ, mais en lisant ce que FK a mis en lien sur la différence J-P, je m'aperçois que je me reconnais aussi en partie dans chacune des catégories (J et P).

En fait, ma manière de fonctionner est un peu hybride : je ne suis pas le gars qui planifie en détail, j'ai tendance à tracer les grandes lignes, je suis plutôt du genre à planifier "au forfait". Après, à court terme je gère selon les circonstances.

Quelques exemples pour rendre cela plus concret :
- J'ai organisé un camp scout : par expérience, je sais qu'un camp ne se déroule jamais exactement comme prévu. Il y a quasi toujours des retards dans le planning. Donc quand j'ai planifié mon camp, j'ai prévu des jours tampons. Pour les jeux, j'ai prévu un scénario qui pouvait s'adapter aux circonstances, en gros il y avait des jeux optionnels qui pouvaient s'insérer dans le scénario si nécessaire, mais ne le mettaient pas en péril s'ils n'avaient pas lieu.
- Je suis parti en vacances avec ma femme : on voulait faire un tour de France, on avait quelques étapes fixées à l'avance, mais on a aussi gardé une marge de manoeuvre. On avait le bouquin de tous les campings de France et une tente, donc même si on ne savait pas à l'avance toutes les étapes dans le détail, on savait qu'on pouvait s'adapter quoi qu'il arrive.
- Étude pour les examens : j'avais planifié à la louche combien de temps je devais consacrer à chaque matière (2 jours pour celle-ci, 3 pour celle-là), mais sans avoir un planning précis du genre "ce jour-là j'étudie telle matière jusque telle heure, ensuite je passe à la suivante etc".

Voilà, c'est ce que je pourrais appeler de la "planification adaptative" ou de la "planification souple". Je ne sais pas si c'est plutôt un comportement J ou P, qu'en pensez-vous ?

Ecu

Voilà qui peut aider : http://www.socionics.com/articles/intjorintp.htm