[Q] Jalousie, quand et comment intervenir? [++] : Relations amoureuses, vie de couple

C'est un lisant un post de Spike sur comment répondre à une fille qui balance des neg hits, dont celui-ci:

Citation:

“Je vais en vacances à X, pour le bal des pompiers”
=> Passe aux fournitures chercher un bloc-notes, t’auras besoin de place pour prendre tous leurs numéros

que j'ai eu envie de soulever un probléme que je rencontre régulièrement avec mes LTR. Je parle d'LTR car c'est une fois la relation bien engagée que j'ai du mal à gérer le point suivant:
Quelle est la réaction à adopter quand une fille essaie de nous rendre jaloux ou qu'elle le fait inconsciemment (peu probable)?
Je suis tiraillé par deux pensées croisée sur le forum:
1/ Je suis LE PRIX donc je n'ai pas peur de la perdre donc je laisse faire car ça ne m'atteint pas. NE JAMAIS MONTRER QU'ON EST JALOUX! C'est bien ça?
2/ Il faut recadrer à un moment mais dans ce cas on met un pied à terre.

J'ai déjà été confronté à cette situation (Ma dernière LTR est partie en vacances avec son ex) et ma réaction a été de ne pas réagir sur le moment. Mais ça m'a tellment mâché que mon comportement a changé et s'en est suivi une rupture.
Avec le recul je pense que j'aurai du lui dire non mais j'avais la conviction tellement forte que je ne devais pas montrer ma jalousie que j'ai laissé faire sans rien dire.

J'aimerai avoir vos sentiments et vos expériences sur ce sujet, ça me travaille encore.
Bon j'imagine déjà la réponse de FK: "Ma LTR part en vacances avec son ex, je la next direct!

Merci de vos réponses

Citation:

J'ai déjà été confronté à cette situation (Ma dernière LTR est partie en vacances avec son ex) et ma réaction a été de ne pas réagir sur le moment. Mais ça m'a tellment mâché que mon comportement a changé et s'en est suivi une rupture.

Ben déjà, ta LTR qui part en vacances avec son ex... c'est pas normal, même s'ils sont restés potes et Blah, Blah, Blah... ça n'aurait même pas du lui traverser l'esprit. Quand on est en LTR, on part en vacances avec son conjoint pas avec ses exs

Citation:

Avec le recul je pense que j'aurai du lui dire non mais j'avais la conviction tellement forte que je ne devais pas montrer ma jalousie que j'ai laissé faire sans rien dire.

Ben ouais tu aurais dû... Ce n'est pas une faiblesse de montrer ce que l'on ressent, peut-etre même qu'elle aurait aimé savoir ce que tu en pensais vraiment...

Après en ce qui me concerne, je ne suis pas d'une nature jalouse mais, dans mon couple, quand l'un des deux fait quelquechose qui déplait à l'autre, on en parle tout simplement... afin de ne pas laisser subsister du ressentiment.

Je rejoins l'avis de China : lorsque quelque chose te déplais fais le savoir à ta LTR (assure toi d'être irréprochable ou du moins de le paraître pour qu'elle ne trouve rien à y redire). Si malgré ça ta copine continue de jouer avec tes nerfs rend la jalouse à ton tour et voit comment elle réagit : soit elle te dit qu'elle le vit mal et vous trouverez un terrain d'entente en essayant de vous ménager mutuellement, soit elle s'en fout complètement et continue son manège -------> Next.

Tout a fait d'accord avec china , le coup de partir en vacance avec son ex c'est fou , et puis quoi encore pourquoi ne pas te demander de lui payer une nuit d'hotel au hilton avec les hells angels aussi ?

cela dit étant moi même encore jalou , je te souhaite bonne chance , et je te conseil surtout au lieu de chercher la tactique a suivre , de chercher a tout simplement ne plus être jalou et a savoir lacher prise , paradoxallement ne rien dire peut aussi traduire la peur de perdre l'autre ( ou de ne plus être le prix ce qui dans ce cas reviens au même ) .

Je suis assez d'avis qu'il faut savoir mettre les points sur les i quand quelque chose vous déplaît.
Ma MTR est très jolie et se fait souvent draguer, ce dont je ne me tracasse pas le moins du monde pcq je sais qu'elle tient à moi et elle sait qu'elle ne doit pas franchir certaines limites..

Je vois trois situations différentes pour expliquer mon point de vue :

1. La fille se fait draguer, rien n'empêche une discussion avec un gars ou un de ses potes mais si elle ne montre pas d'une façon ou d'une autre que le gars n'a aucune chance et qu'elle continue et s'amuse à se faire draguer ==> je nexte.

2. Je me fais amoger devant elle. Là je sors les crocs :
Ex : on était en vacances. Deux gars arrivent et me demandent devant elle si je n'ai pas peur que ma copine se fasse draguer.
Ma réponse en rigolant... "Tu veux que j'ai peur de qui? Toi? T'as vu à quoi tu ressembles et à l'autre Toi? Tu ne sais pas parler, t'as aucune chance! Allez jouer ailleurs les enfants..
Une autre variante, c'est "C'est plutôt elle qui a peur que je me fasse draguer!"

3. Une situation me dérange.
Ma copine cherchait une colloq pour habiter avec elle et sa copine. Un italien s'est proposé pour vivre avec. Elle m'a demandé si ça me dérangeait et j'ai dit oui. Le soir, elle est revenue en me disant qu'elle comprenait et que ça la dérangerait aussi dans le sens inverse.

Selon mes expériences persos, il faut distinguer plusieurs types de "jalousies" :

- Le femmes aiment les alphas, et mesurent notre intérêt à travers une certaine jalousie : "suis-je importante pour toi ?" = ça fait partie du jeu, montrez que vous êtes le mâle, et elle, votre femelle ^^

- Certaines utilisent un autre type de jalousie qui fait mal pour nous mettre en one-itis = je conseille de prendre un temps de méditation intense, car en général c'est le dernier acte du piège : si vous avez mal, c'est que vous avez un pied dans le one-itis ! Prenez du recul et analysez la situation.

- Enfin certaines ont un problème de choix ; trés souvent c'est aussi vrai pour les mecs que pour choisir une paire de chausures ou faire leur agenda... Elles s'en vont, reviennent, repartent... = je conseille de lâcher l'affaire ! En la quittant, elle va courir vers vous, mais ne cédez pas, car elle s'éloignera à nouveau. Elle joue à un jeu de dépendance qui la rend elle aussi malheureuse, ne l'oubliez pas quand vous aurez envie de la traiter de s***

Et je ne vois pas ce que j'aurai pu oublier ! lol

Si vous voyez autre chose, complétez surtout !!

okapi a écrit:

- Certaines utilisent un autre type de jalousie qui fait mal pour nous mettre en one-itis = je conseille de prendre un temps de méditation intense, car en général c'est le dernier acte du piège : si vous avez mal, c'est que vous avez un pied dans le one-itis ! Prenez du recul et analysez la situation.

Si tu as mal parce que la fille en qui tu avais confiance fait la chaudasse en boite et passe probablement a l'acte, c'est normal. Ce n'est pas un signe de One-Itis. Quand sa copine par en vacances avec son ex, il y a des raisons de flipper. Il y a aussi des raisons pour casser. Imagines que tu partes seul en vacances avec une de tes ex. Ta copine n'aurait pas raison d'etre jalouse?

Si une fille ne sait pas qui choisir, c'est qu'elle n'est pas assez attiree par vous, et que son niveau d'interet est trop bas. Si elle commence a jouer la chaudasse, alors qu'avant tout allait bien, meme conclusion. Sauf que dans ce cas, vous n'avez qu'a vous en prendre a vous meme.
Et puis m*rde, les femmes nous demandent tout le temps de choisir, elles peuvent le faire aussi.

Screenez vos LTR, ne restez pas avec une nana immature et pas integre pour un sous. Dernier point: si vous n'etes pas integre ou mature non plus, pas la peine de demander a votre LTR de l'etre. Se "caser" a 22 ans avec une fille, alors que vous ne comprenez pas comment fonctionne une relation (et les femmes) et que vous ne savez pas reperer les problemes et leurs causes, c'est du "suicide amoureux".

Pour revenir a la question initiale, "quand et comment reagir", je dirais qu'il faut attaquer le mal a la racine.

Si ta copine te trompe ou flirt avec d'autres hommes (ce qui revient au meme dans ce qui t'interesse), c'est a cause des raisons mentionnees ci-dessus. Je rajouterais "elle a rencontre un PUA ou un bon seducteur", parce que je commence meme a douter qu'une fille amoureuse ne trompe pas son copain si un homme, qui DHV plus que toi et la rend chaude, drague cette femme jusqu'au bout.

Dans un sens, si tu doit reagir il est deja trop tard. Si tu as bien screene ta copine, que tu sais ce qu'elle veut, qu'elle sait ce que tu veux dans une relation, que tu repond a ses besoins (y compris d'etre avec un homme HV, emotional roller-coaster, limite la baisse d'interet au maximum etc) et que c'est reciproque, ca devrait aller plutot bien.

Si elle commence a partir en vacances avec ses ex, il y a clairement un probleme.
Lui as-tu fait comprendre que tu as des criteres et des valeurs que tu respecte et qui guident tes choix (est-tu integre)? Comprend-elle que tu risques de la quitter si elle deconne de la sorte, meme si ca te fait mal?
As tu perdu trop d'interet a ses yeux? T'es-tu DLV, que ce soit en arretant des activites DHV pour elle, en lui montrant que tu as peur de la quitter, en lui devoilant tes doutes a chaque fois etc? Bref, en arretant d'etre un "homme masculin" qui prend des decisions et s'y tient?
Lui as-tu parle de ses ex, pour savoir ce qu'il en est de sa vie sentimentale, et cadrer votre histoire de telle facon qu'elle puisse oublier ces ex? Sais-tu si elle a un baggage emotionnel qui la rend instable?
As-tu garde de l'interet pour elle? Reste-ellle attirante a tes yeux, pas parce que tu as peur de la perdre, mais parce que tu as toujours envie de la prendre sauvagment quand elle sort de la douche? Te comporte-tu de facon a lui faire comprendre cet interet (s'il existe)?

Comment reagir? Je ne sais pas depuis combien de temps vous etes ensembles, mais si c'est plus de quelques mois, casse. Si ca fait un mois, je te conseille, amicalement, de relire quelques topics de ce forum...

Je te dirais de casser, parce que aller en vacances a deux avec un ex, c'est te cracher a la figure. Enfin, a chacun sa fierte...

Pas de jalousie, reste neutre mais terre à terre.
elle part en vacance avec son ex? cest "objectivement" inacceptable.
Donc dans ce cas tu dis non. et si elle insiste, tu te sépare.
à partir de la soit elle renonce soit elle continue.
Hesite jamais à pousser à la rupture quand tu es CLAIREMENT dans ton droit.
et que tu as objectivement raison.
Soit elle te laisse rompre, et dans ce cas cetait pas une fille pour toi
Soit elle realise, et reviens, et dans ce cas ta montré que t'était un mec intégre.

Le seul truc à pas faire c'est s'emporter émotionellement, ça montre une peur, une perte de controle, et ça c'est mauvais.

Accessoirement, si elle est partie "juste" avec lui, elle ta clairement trompé, penses y.
Renoncer à un mec pour un ex (donc ami + contexte sexuel + passé sentimental / frustration + interdit) c'est qu'elle a clairement un interet pour lui, un ex pour qui elle a pu d'interet, elle partirai pas en vacance avec. Et meme si elle ose pas se l'avouer (ce qui est souvent le cas, ce qui fait qu'elle est totalement sincere lorsqu'elle te dis qu'il se passera rien).
Dans un contexte de vacance, souvent arrosé, à dormir ensemble (99% des cas en PRATIQUE, meme si elle te dis le contraire) avec personne pour surveiller, ça part en vrille.
Surtout que le mec pour partir seul avec la meuf, c'est pas pour aller à disneyland, c'est un mec.
Et meme si il veut rien de serieux, il a une bite donc il va gamer.

Un peu le principe de l'ile de la tentation ou malgré le contexte, malgré la fiertée de resister, malgré les caméras et malgré laspect dragueur pathétique des mecs, elles craquent toutes.
Alors imagine avec un ex.

Désolé pour cette dose de réalisme.

Citation:

Fictif:

E: Salut chérie, je pars en vacances avec mon ex..
M: J'ai une super suggestion alors..
E: quoi?
M: restes y

Non sérieusement, elle pars en vacances avec son ex == > NEXT

J.W.

Toujours lire la Matrice : la jalousie, c'est l'expression émotionnelle de cette peur de perdre l'autre sur l'autel de la fameuse "compétition" sexuelle.
1, Expression émotionnelle. 2, Peur de la perte affective. 3, Compétition sexuelle.

Alors, premièrement, exprimez-vous vos émotions correctement ?

J'en connais qui sont du genre à faire tout un scandale et bouder leur femme pendant des heures parce qu'elle matait un type dans la rue.
J'en connais qui sont du genre à ne pas dire un mot en apprenant que leur girlfriend vient de passer la nuit chez des copines parce qu'elle a rencontré son ex en boite.

Un homme libre (dans le sens de Descarte : il a tout pouvoir sur lui même) contrôle ses émotions, et non le contraire. Et il réagit de façon mesurée par rapport à ce qu'il se passe : une AMOG-line fun sur le type qu'elle matait dans la rue, une courte discussion concernant ce pote de fac BFZisé qui lui colle au train tout le temps, et effectivement, ce serait rupture si elle s'amusait à vouloir partir en vacances avec son ex...

Cela montre que vous êtes confiant face à l'hypothétique compétition sexuelle. Vous n'avez pas peur des hommes qui voudraient la séduire (car ils devraient faire mieux que vous), et surtout vous n'avez pas peur qu'elle s'en aille (car vous en retrouverez une de toute façon, et même une mieux qu'elle).

Et attaquer ainsi le centre nevralgique de la jalousie : la peur de la perte affective (2). Tant que vous n'aurez pas surmonté ça, vous aurez toujours tendance à exprimer votre jalousie de façon inconsidérée.

Maintenant, il existe des filles qui font jouer la "compétition" sexuelle en permanence (3). Vous aurez beau être du genre bon mâle qui sait réagir avec considération, elle continuera de vous tester avec régularité, suivant un protocole basique "attention whore". Des filles qui ont besoin de cette jalousie pour rassasier leur ego, et qui, quoi que vous fassiez, chercheront toujours cet état. Des filles à fuir.

Concretement, il devrait alors s'expliquer avec sa copine, comprendre ce qu'elle fait vraiment aevc son ex en vacances?

Je trouve, et je suis vieux-jeu, que partir en vacances avec un ex est un manque de respect pour l'autre. Si une fille sait ce que j'attend d'une relation, elle saura que j'aurai tendance (pas d'absolu) a voir ca d'un tres mauvais oeuil. Dans ce cas, elle marche sur des oeufs. Si je ne suis pas sur de la nana, je casserais. Si ce n'est pas une LTR, je vais voir ailleurs, et basta.

J'ai laisse mon ex partir en vacances seule, grimper le kilimandjaro avec un groupe d'une douzaine de personnes, puis 3 jours a Zanzibar avec ce meme groupe. Elle est tres sensuelle, belle, douce... Ile de la Tentation, anyone? J'ai flippe deux jours, sans lui montrer, avant de me reprendre en main, et la suite m'a donne raison.
Je comprend ton point de vue, mais la mise en pratique necessite une bonne dose de confiance en soi. De plus, il faut aussi reconnaitre les red flags et les "green flags" (tout va bien). Et pour cela il faut de l'experience. Mais j'avais quand meme l'impression de prendre un paris ou je risquais de perdre gros. Edit: meme si je savais que les risques etaient limites.

Le probleme c'est que quand tu poses un interdit a la fille , ça peut lui donner envie d'aller voir ailleurs quand bien même tu assurerai comme un malade .
Ce qui est sur c'est que passer des vacances avec son ex , c'est un vilain mensonge , une façon gonflée de contourner cet interdit , a côté de ça t'as effectivement des mecs qui ne posent pas d'interdit laissant la liberté a l'autre , savoir si c'est un manque de fierté , c'est une autre histoire ..

Syphil a écrit:

Le probleme c'est que quand tu poses un interdit a la fille , ça peut lui donner envie d'aller voir ailleurs quand bien même tu assurerai comme un malade .

A mes yeux, dans une relation "exclusive", il y a des limites a ne pas franchir si on veux garder l'autre. En gros, si elle abuse consciemment, je casse. Je ne veux pas devoir recoller des relations qui partent de travers, ou fermer les yeux si ma copine manque d'integrite. Cette meme integrite que je m'efforce de garder dans la relation. C'est reciproque: si je joue au con, elle aura raison de me degager.
Les interdits que tu mentionne sont clairs et simples. Les consequences egalement. Pas la peine de les imposer comme un bourrin et d'etre sur ses gardes, a la chien de chasse. Si je me retrouve en LTR, c'est que j'ai confiance en ma copine.
Maintenant, si je changeais d'avis sur les LTR et que je voulais une relation "ouverte", ma copine serait au courant. On se mettrais d'accord (pas forcement par une "grande discussion", ou autres scenes penibles), ou c'est finis, ou alors je rennonce pour x raisons. Les choix sont quand meme limites.

Mais si etre fidele donne a ma copine l'envie de sucer BadBoy57 dans sa Fuego, garee au parking du Macumba, je me suis visiblement trompe en choisissant ma copine...

On en reviens au screening, a savoir ce que l'on cherche dans une relation, a avoir un bon inner game, un bon outer game, a maintenir l'interet etc.

Ce qu'a ajoute Reed, reconnaitre "la peur de la perdre" (theme des Dents de la Mer en fond sonore) est un must. Je devrais ajouter qu'on peut la contourner si l'on accepte de traverser des moments douloureux et beaucoup de doutes quand on casse. Evidemment, savoir qu'on peut trouver au moins aussi bien aide a relativiser.

Auguste21 a écrit:

[...] J'ai déjà été confronté à cette situation (Ma dernière LTR est partie en vacances avec son ex) et ma réaction a été de ne pas réagir sur le moment. Mais ça m'a tellment mâché que mon comportement a changé et s'en est suivi une rupture.
Avec le recul je pense que j'aurai du lui dire non mais j'avais la conviction tellement forte que je ne devais pas montrer ma jalousie que j'ai laissé faire sans rien dire.[...]

Impressionnant!
Ma nana me fait ça elle sait d'avance que ça passe pas et que c'est la rupture de facto.
Sauf cas très particulier, je ne vois pas comment on peut laisser passer ça. Il n'est point question de jalousie mais de respect sur ce coup. -> amour propre.
Logique, donc, que tu n'aies plus été le même après ça.
Elle n'aurait même pas mérité de te revoir.

A trop suivre des préceptes tout faits (la jalousie c'est mal) on finit par se gourrer complètement sur la réalité, et par confondre une demande de réaction circonstanciée avec de la jalousie crasse.

A+

Citation:

Cela montre que vous êtes confiant face à l'hypothétique compétition sexuelle. Vous n'avez pas peur des hommes qui voudraient la séduire (car ils devraient faire mieux que vous), et surtout vous n'avez pas peur qu'elle s'en aille (car vous en retrouverez une de toute façon, et même une mieux qu'elle).

Merci Reed, je pense que voir les choses sous cet angle peut vraiment aider.
Mais pour clarifier un peu les choses, je pense que j'étais tombé sur une de celle dont tu parles:

Citation:

Maintenant, il existe des filles qui font jouer la "compétition" sexuelle en permanence (3). Vous aurez beau être du genre bon mâle qui sait réagir avec considération, elle continuera de vous tester avec régularité, suivant un protocole basique "attention whore". Des filles qui ont besoin de cette jalousie pour rassasier leur ego, et qui, quoi que vous fassiez, chercheront toujours cet état. Des filles à fuir.

Avec le recul, je pense que cette fille était finalement une vraie garce mais que cela venait d'un réel mal être qu'elle vivait. Genre on est en couple mais tu me laisses faire ce que je veux avec mes copains et mes ex car tu dois avoir confiance en moi
Vous voyez la perversion!
J'étais sans cesse tiraillé entre:
1/ Ok, je ne réagis pas car elle va penser que je n'ai plus confiance en elle et montrer sa jalousie c'est mal. (Quand j'y repense, j'aurrai bien remis les points sur les i dés le départ).
2/ Et lui dire "Ola tornado" on reprend tout à la base sinon tu dégages.
Et j'ai rien dit. Je vous explique pas les nuits blanches passées pendant ses pu**** de vacances.

Ajoutez à cela un One-Itis bien avancé et un manque de DHV...
En conclusion je crois que le manque de réaction nous emméne dans un tourbillon infernal, un cercle vicieux qui se termine de toutes façons mal.
Effectivement la meilleur chose est d'en parler et si pas de réaction de son côté---> NEXT!

Merci à tous.

Je voudrai vous faire part de ma facon de faire, peut etre que ca en aidera certains :

Citation:

Tu es libre de faire [ceci -chose qui vous réprouve à vous-] mais sache que je ne l'apprécie pas.

Avec ca, tu lui donnes la liberté de choix et si elle tiens un minimum à toi elle ne le fera pas.

Mais comme disait tout le monde dans ce post : Ne pas avoir peur de la perdre. (enfin plus facile à dire qu'à faire donc : FAIRE SEMBLANT de pas avoir peur de la perdre).

make it until you fake it

Citation:

Ma dernière LTR est partie en vacances avec son ex) et ma réaction a été de ne pas réagir sur le moment. Mais ça m'a tellment mâché que mon comportement a changé et s'en est suivi une rupture.

Mon dieu mon dieu mon dieu.


Tu n'as pas du tout l'esprit clair sur la LTR, et quand on rame sans savoir vers quelle côte on avance, on finit un jour noyé dans les rochers.


Dans tout le game, que ce soit 30 secondes après l'opener, ou après 30 ans de vie de couple à vous couper les ongles des pieds et à vous percer les boutons dans le dos, posez vous toujours la même question . "Est-ce qu'une fille intéressée (par moi) partirait en vacances avec son ex" ?


Tant que la réponse à cette question n'est pas aussi évidente que la solution à l'équation x+2=3, tu n'as rien compris.


Spike


Ps : il y a sur FTS des lettres de la semaine rédigées par bibi, je te suggère fortement de t'y plonger.

Citation:

Est-ce qu'une fille intéressée (par moi) partirait en vacances avec son ex" ?

on peut même extrapoler ça dans pleins de contextes ( même hors LTR) , genre " est ce qu'un fille interessée ferai si ou ça ?"

J'aimerai rajouter un truc sur la jalousie , moi c'est mon GROS défaut , en même temps je vais pas m'empecher d'exister hein , difficile de ne pas paraitre needy lorsque jalousie il y a ( peu importe la raison) , par contre plus c'est justifié plus la chose a se dire tiens en une phrase :

- " d'autres a sa place me verrais comme étant le prix , d'autres a sa place voudraient une exclusivité avec moi et ne se permettrai pas tel ou tel comportement démontrant un manque d'interêt que je ne souhaite pas accepter de vivre dans ma relation a une femme" .

Peu importe que tu t'y prennes aussi bien avec la fille que s'y prendrai un hippopotame pour danser le lac des cygnes , il ne faut jamais entretenir une relation ou l'autre fait ce que tu ne te permettrai pas de lui faire par respect .

Quand bien même tu as des principes a la noix , quand bien même tu as une idée flou de ce qu'est le respect , le principale c'est de se respecter d'abord soi-même , et de savoir ce que tu désires vivre en tant qu'expérience , tu peux avoir envie d'une relation fusionnelle ou la fille te met a l'abris de ta jalousie , qu'elle vienne ainsi combler ton manque de confiance en toi ... ou est le mal ? qui a le pouvoir de te dire ce que tu dois vivre ou non ? personne bien sur . Tout est affaire de choix.

Désolé pour le up de sujet mais je me pose une question sur la jalousie dans le couple

Comment gérez-vous votre jalousie pour des choses plus "anodines" ?
Par exemple des SMS d'amis masculins, des mecs qui branchent votre copine en soirée et sans forcément savoir que vous êtes ensemble ?

Perso j'ai tendance à ne rien dire et afficher un sourire en coin... Ca me permet de voir sa réaction. (screening?)
Mais n'est ce pas faire preuve de manque de valeur que de laisser sa copine se faire draguer sans intervenir?