l'autre sexe de éric zémmour.(la france féminisée). : Culture

je ne suis pas un grand fan de monsieur zémmour mais quand il dit vrai il dit vrai. il décrit comment est ce que la société tout entière s'est féminisée. quelques exemples très simples:
-pourquoi est ce que nous aimons les femmes minces:
à l'origine en france on aimait les femmes grosses( ce qui était un symbole de richesse). les stylistes ( qui sont majoritairement hommo) on façonné le modèle de la femme belle telle que nous l'aimons aujourd'hui. plat , mince, sans pitrine ( en gros des males tels qu'ils les aiment eux ). et c'est devenu une référence de beauté pour nous.

- l'homme en réalité aime le sexe pour coucher. il aime "goûter et jeter". il aime le sexe tarifé et sans amour. les mariages étaient de simples compromis financiers et l'homme avait plusieurs maitresses.c'était juste un bon jouisseur.et la femme elle a toujours voulu protéger son foyer et se sentir choisie parmi plusieurs.la femme ne pouvant devenir un homme elle va donc faire de lui une femme. il va donc découvrir c'est quoi le sentiment amoureux. il sera tendre va se comporter dans le couple comme une femme.il va commencer à coucher par amour. Les débats sur la prostitution (qui soit disant nuit à l'image de la femme) ne sont que très récents. l'homme a toujours aimé aller les prostituées et n'y avait jamais éprouvé du remord. aujourd'hui on a réussit à lui faire croire que s'il va chez une prostituée c'est qu'il doit être un malade mentale. si il trompe sa femme il doit lui présenter des excuses, à elle et à ses enfants. En gros il va s'excuser d'être ce qu'il a toujours été. la femme a donc réussi à le cantonner dans le rôle qu'elle lui a donné : devenir comme elle le gardien du couple.

il y en a pleins des exemples . il faut le lire.

Citation:

il aime le sexe tarifé et sans amour.

Là dessus je suis très sceptique. Sans amour je peux comprendre mais souvent, tarifé = sans érotisme. Et je déteste le sexe sans érotisme.

zémmour explique que c'était une pratique courante(casanova, flaubert, baudelaire etc...) . et que les débats sur la prostitution n'ont rien à voir avec la morale mais plutôt avec l'image de la femme. selon lui si la prostitution est le plus vieux métier du monde mais sa répression elle ne est bien récente.

Je comprends son point de vue. Je pense lire ce livre et je répondrai ensuite.

Chester a écrit:

En gros il va s'excuser d'être ce qu'il a toujours été. la femme a donc réussi à le cantonner dans le rôle qu'elle lui a donné : devenir comme elle le gardien du couple.

Cette phrase, je ne sais pas comment la prendre. J'hésite entre prendre ça comme "l'homme a le droit de tromper puisque c'est naturel mais pas la femme car elle est la garante de la bonne tenue du foyer" et "sacrilège, les femmes ont au le malheur de demander à l'homme de s'impliquer autrement que financièrement et par son rôle de géniteur".
Dans un sens comme dans l'autre, ça ne me donne pas trop envie de lire le bouquin (en même temps, je ne suis pas une fan inconditionnelle de l'auteur). Pourtant, afin de pouvoir me faire moi-même mon idée, je m'en vais l'acheter de ce pas afin de pouvoir parler en connaissance de cause.
Et puis, voir les autres points de vue n'est jamais négatif même si on y adhère pas...

"

Citation:

l'homme a le droit de tromper puisque c'est naturel mais pas la femme car elle est la garante de la bonne tenue du foyer

[/quote]"
il ne dit pas que l'homme a le droit de tromper. il dit simplement qu'il l'a toujours fait. depuis la nuit des temps. et que quand on cherche à le transformer on n'est soi-même jamais content du résultat: la baisse du désir sexuel chez l'homme. maintenant pour coucher il doit aimer, respecter, idéaliser. et quand un homme idéalise il ose à peine toucher.il couche plus. il n'arrive plus à avoir une érection face à cet être qu'il a sacralisé. pour combler ça il va donc utiliser le Viagra. les problèmes d'érection ( déjà chez les 25-30 ans) se généralisent partout en occident ou les féministes ont eu du succès. et pour rattraper le coup les femmes vont commencer à mettre des dessous sexy ( la lingerie est marché qui explose). l'homme n'a plus de désir. il faut trouver un moyen de l'exciter. il va donc aussi devenir un gros consommateur de porno: son défouloir. virtuellement il pourra faire à une femme ce qu'il ne peut faire à la sienne ( qu'il sacralise).
je t'invite à le lire. peut être que ça t'aidera à mieux comprendre l'homme. peut être que ça ne changera rien ta conception de l'homme non plus.

Chester a écrit:

il ne dit pas que l'homme a le droit de tromper. il dit simplement qu'il l'a toujours fait. depuis la nuit des temps. et que quand on cherche à le transformer on n'est soi-même jamais content du résultat: la baisse du désir sexuel chez l'homme. maintenant pour coucher il doit aimer, respecter, idéaliser. et quand un homme idéalise il ose à peine toucher.il couche plus. il n'arrive plus à avoir une érection face à cet être qu'il a sacralisé. pour combler ça il va donc utiliser le Viagra. les problèmes d'érection ( déjà chez les 25-30 ans) se généralisent partout en occident ou les féministes ont eu du succès. et pour rattraper le coup les femmes vont commencer à mettre des dessous sexy ( la lingerie est marché qui explose). l'homme n'a plus de désir. il faut trouver un moyen de l'exciter. il va donc aussi devenir un gros consommateur de porno: son défouloir. virtuellement il pourra faire à une femme ce qu'il ne peut faire à la sienne ( qu'il sacralise).
je t'invite à le lire. peut être que ça t'aidera à mieux comprendre l'homme. peut être que ça ne changera rien ta conception de l'homme non plus.

ça sent le vécu de l'auteur. M zemour est nostalgique de l'époque de son papa, ou la femme était douce et soumise, facile à dominer. Il est totalement désemparé face à des femmes libérées et sûres d'elles (comparé à avant hein...) et complexé par son physique, il tombe dans tout les mécanismes qu'il décrit. Enfin, pour se rassurer sur sur son impuissance sociale, il écrit un livre pour décrire un pseudo mouvement global de féminisation de la société.

Enfin, en quoi le fait que nous goûts soit façonnés par des hommes gays peut il féminiser la société? Cet amalgame ridicule entre homosexualité et attitude féminine est d'un autre temps.

Zemour ne s'adresse pas au cerveau des gens puisque la plupart du temps, il ne sait pas de quoi il parle. Il s'adresse à leur émotions, et spécialement tout ce qu'il y a de plus bas: la peur, notement celle de la différence.

Quand on n'arrive pas à attaquer le contenu, on attaque son auteur, en l'occurrence ici Zemmour. Bref, une réponse de ta part Lémilis sans réel contenu.

L'argument "est d'un autre temps" est d'ailleurs ridicule. Il faut se baser sur des faits et non sur un mode de pensée qui est temporel.

Je ne critique pas ici le fait d'être contre Zemmour, mais l'incapacité d'élever le débat.

Citation:

-pourquoi est ce que nous aimons les femmes minces:
à l'origine en france on aimait les femmes grosses( ce qui était un symbole de richesse). les stylistes ( qui sont majoritairement hommo) on façonné le modèle de la femme belle telle que nous l'aimons aujourd'hui. plat , mince, sans pitrine ( en gros des males tels qu'ils les aiment eux ). et c'est devenu une référence de beauté pour nous.

Tu évites les généralisations stp?

Tu imagines vraiment que tous les hommes se plient aux diktat des couvertures de Harper's Bazaar?

D'ailleurs, qui lit les magazines de mode? Les femmes et les stylistes homo.
Je ne vois pas en quoi la silhouette filiforme des mannequins de elite ou Ford va influencer ta sexualité et tes goûts. A moins d'être neuneu.

Pareil pour les grosses idées populacières et rétrogrades de ce bouquin.

A notre époque aussi, on peut se sentir homme, avoir des aventures avec qui on veut, être heureux en couple ou aller aux putes. (rayer la/les mentions(s) inutile(s))

Est-ce qu'on a vraiment besoin d'un énième "débat" sur les conséquences du féminisme sur notre pauvre petite virilité?

Il faut croire que ça fait vendre du papier le racolage par la peur.

Il met trop de lui même dans tout ce qu'il dit, il est donc facile d'attaquer sa personne.

Cependant, restent des arguments de fond dans ce que je dit: souvent, le discours sur la féminisation de la société cache mal une vieille peur de la femme libérée, qui est nécessairement appelée à prendre une place un peu plus importante et à exercer un peu plus d'influence dans les moeurs et les rapports sociaux que dans le monde masculin d'antant.
Zemmour prétend presque que l'amour masculin est né ce siècle ci, que l'homme avant n'était qu'un jouïsseur égoïste sans émotions. Que celui qui ne trouve pas cet argument ridicule lève le doigt, car au delà du bon sens, on peut trouver des preuves écrites de l'amour masculin courtois, parfois platonique, dès le moyen-âge...

Enfin, le fait est que au delà du personnage, je vais répéter quelque chose que j'ai dit déjà dans mon post précédent: dire que notre société se féminise parce que des créateurs gays changent notre image de la femme EST un argument biaisé: trouvez vous l'assimilation gay=femme pertinente? En quoi aimer les femmes minces est une féminisation? Je ne crois pas que les femmes aiment spécialement les hommes très minces et sans formes...

De manière générale, les discours qui parlent sur un ton de "c'était mieux avant" révèlent une incapacité de la personne qui les déblatère à s'adapter à son époque. C'est un moyen comme un autre de se rassurer...

Lemilis n'a peut-être pas totalement tort (enfin, je dirais même pas du tout tort à mon humble avis).
Bon, certes je n'ai pas encore lu l'ouvrage (il est commandé mais pas reçu encore) mais le coup du "l'homme ne peut pas bander face à un être qu'il a mis sur un pied d'estale" ne tient pas selon moi (en tous cas, chez moi, pas de soucis de bandaison même sans porno ou lingerie et ce n'est pas pour autant que mon mari ne m'aime pas et ne veut pas d'enfants avec moi). Et par ailleurs, je me demande si les hommes pourraient continuer à désirer la mère de leurs enfants s'ils pouvaient aller sauter toutes les femmes qu'ils veulent mais que Madame en faisait autant de son côté.

Je ne suis pas contre le couple libre mais, pour avoir discuté plusieurs fois avec des femmes ayant vécu ce genre de couples, elles ont toutes fini par ne plus avoir de rapport avec leur mari sur le long terme car leurs maris répondaient ne plus désirer une femme dont ils savaient qu'elle couchait ailleurs.

Je pense que Zemmour est effectivement nostalgique d'une époque ou les femmes étaient moins indépendantes et passaient l'éponge sur les frasques de leurs maris par peur des conséquences financières d'un divorce.

En ce qui concerne le fait que les hommes seraient influencés par les goûts homosexuels en matière de physique, j'ai quand même un doute... Il suffit de voir Marylin Monroe qui est encore aujourd'hui une icône de la féminité alors qu'elle taillait en 46. Et à l'inverse, il existe d'autres exemples de femmes considérées comme magnifiques malgré leur corps mince avec peu de poitrine à une époque où l'homosexualité restait cachée et marginale (voir considérée comme une maladie mentale). Je pense à Audrey Hepburn notamment qui est loin d'être un modèle de femme ronde à forte poitrine.

ah j'ai l'impression que je viens d'ouvrir un débat là. zémmour est il un nostalgique de la période ou la femme était soumise et se taisait. je ne sais pas . mais connaissant le personnage je pense que oui.de toute façon il est nostalgique de tout. une France sans islam, sans noir et arabe etc... . pas beaucoup de doute donc.
même si je partage la vision de zémmour je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. d'ailleurs je ne pense pouvoir tout comprendre . n'étant pas née en France il me manque trop de références historiques et certains concepts psychanalystes me sont encore inconnus.

perso je ne suis pas un partisant de la femme soumise. mais je constate aussi que le féminisation de la société ne nous a pas fait beaucoup de bien. allez sur Meetic voir le nombre de femmes ménopausées qui sont encore à la recherche de l'âme soeur. beaucoup doivent se contenter d'enchaîner les nuits sans lendemain ou les amours précaires. je sais de quoi je parle: j'ai dans mon entourage des amis amateurs de MILF. je ne crois pas que cette situation soit vraiment ce qu'elle veulent. le mariage exclusivement d'amour n'est donc pas forcément une bonne chose. le problème c'est que les femmes, à qui ont privé de tout pendant longtemps, ont eu soudainement tellement transformé la société qu'elle est en passe de devenir exactement l'inverse de ce qu'elle était avant.on bascule dans l'autre extrême: les hommes sont en train de devenir des femmes. les cas les plus flagrants sont les AFC. avec le cinéma et la musique qui nous abreuvent de sentimentalisme beaucoup de garçons ont du mal à faire la différence entre ce qui est simplement de l'ordre de l'attirance et de l'amour. je connais beaucoup de mecs qui me disent "moi je ne couche pas si je ne suis pas vraiment amoureux". beaucoup de garçon disent vouloir faire parler la féminité qui est en eux et pleurent devant un film.
En gros je pense qu'il faut un juste rééquilibrage des choses. je sais que dans la pratique ce n'est pas facile. les combats féministes étaient justes mais nous ont amenés trop loin.

Quand on lit les poèmes de la renaissance ou des bouquins plus anciens genre Tristen et Yseult, on peut aussi se demander si les AFC n'existent pas depuis plus longtemps que certains veulent le laisser croire...
La seule différence est qu'avant, on les appelait "romantiques" mais je ne suis pas certaine que l'émancipation des femmes soient la cause de ce changement que certains constatent.

Et au passage, si les hommes étaient si "virils" que ça à une époque, comment les femmes, pauvres petits être fragiles qu'elles sont (je suis ironique là) auraient pu les féminiser pour en faire des être androgynes?

je t'invite à le lire. la féminisation de la société selon lui est un long processus qui a commencé il y'a bien longtemps; avec des succès et des échecs. et puis les paroles romantiques que tu cites n'avaient pour unique but que séduire. les hommes eux-mêmes ne croyaient pas un seul mot de ce qu'ils disaient. aujourd'hui encore ce genres d'hommes existent. les femmes les traitent de beaux "beaux parleurs" mais en raffolent. un peu comme si le vrai homme était devenu une espèce rare.
certains sont obligés de passer par FTS ou autre site pour apprendre à devenir un homme.