[A] L’homme "authentique" vs le "Player"

L’homme "authentique" vs le "Player"

Il y a 2 manières différentes d’attirer les femmes.

La première...la plus difficile...et la plus gratifiante...est d’être le meilleur Homme possible. Cela veut dire que vous essayez d'exceller dans tous ce que vous entreprennez. A chaque faiblesse détectée, vous vous donnez les moyens de vous améliorer, constamment et de devenir quelqu’un de meilleur.

Un travail étape par étape.

Le plus important c’est qu’il y ait PROGRESSION.

Si les femmes voient que vous essayez, que vous essayez de devenir quelque chose (ou quelqu’un)...elles vont commencer par vous voir sous un nouvel angle.

Il n’est pas nécessaire que tout se passe d’un coup. D'ailleurs c'est plutot rare...Ce qui est important, est que vous faites de votre mieux et qu’il y ait progression dans vos efforts.

Pensez à cela : « quelles sont les 5 choses que j’ai besoin d’améliorer et/ou changer ? »

Et travaillez-y...

En d’autres termes, aussi longtemps que les femmes verront que vous essayez d’atteindre certains objectifs, elles pourront sentir votre détermination, votre conduite et votre ambition.
Et cela les attire naturellement.

Voila la première manière.

Et il y a la seconde, la voie du "Player".

Savez-vous pourquoi les players ont du succès ?

Parce que qu’ils "embobinent" les femmes. Dans le sens où ils n’essaient pas forcement de devenir « meilleur dans la vie », ils leur font simplement croire.

Retenez le terme utilisé : ils leur font CROIRE.

Ce qui importe est qu’elles croient que vous êtes le bon.

Mettez un Player avec une nana et demandez lui de ne pas flirter avec d’autres femmes en sa présence...

la femme va alors penser que ce “Player” est parfait.

Et la vérité est qu’il ne l’est pas. Personne ne l'est bien sur. Mais Il sait simplement comment l’émuler et agir comme tel.

La femme se retrouve alors confuse, car il n’est pas un “gentil garçon”. Le “Player” n’est pas un paillasson sur lequel les femmes s’essuient.

Cependant le “Player” n’est pas un jerk. Il ne rabaisse pas les femmes. Il "joue" avec elles affectueusement.

Ainsi la femme aura quelques difficultés à faire la différence entre ce « Player » et l’ homme «authentique».

Vous constaterez certainement qu’il y a nombre d’entre nous qui ne sont pas devenus nécessairement des « hommes meilleurs », bien qu'étant devenus de meilleurs players.

Nous sommes juste devenus meilleurs à AGIR comme tel.

Et je suppose que cela importe peu...si vous obtenez les mêmes résultats, non ?

Ce que je veux souligner avec ce post c’est que le “Player” AGIT COMME l’homme «authentique» et que cela peut parfois se retourner contre lui.

Voyons un exemple sur la façon de penser du “Player” et de l’ homme «authentique».

• 1. Le Player pense aux opener, à ses lines C&F toutes faites (canned stuff)...
  
  2. L’homme «authentique» sait comment parler aux femmes. Il a appris comment PARLER naturellement aux femmes.

Résultat final: La femme pense que le “Player” est un type drôle et charismatique.
Elle pense aussi que l’homme «authentique» est un type drôle et charismatique.

La différence étant que l’homme «authentique» est légitime. Il s’est entrainé et excelle dans les relations sociales...ce que le Player ne maitrise pas toujours.

Voyons une autre situation.

• 1. Le Player approche autant de femme qu’il peut. Dans son esprit, celui qui se prend le plus de rateau est celui qui a le plus de numéros. (ce n'est pas forcement faux)
  
  2. l’homme «authentique» se moque d’approcher un million de nanas, mais recherche plutôt une femme «authentique». En d’autres termes, il sait et réalise qu'une femme "sincèrement bien" ne sera pas une nana à demi soule en soirée. L’homme «authentique» réalise qu’il y a plus que le sexe chez une femme, qu’il y a davantage que tout ce jeu dans la vie.

Vous vous demandez certainement où je veux en venir ?

Il y a un problème majeur avec le “Game”.

Il ne fait pas long feu.

Savez-vous pourquoi on a de si mauvais conseils dans la section vie de couple ?

Parce que ceux qui les prodiguent vont rarement jusqu’à ce point, malheureusement...

Ils pensent bien souvent “Attention ! ONEITIS ! Pas pour moi, je suis un mec !”

Quelle triste et fausse idée que de penser ainsi vous donnera la femme que vous méritez…

une femme stupide, irrationnelle, pleine de bagages émotionnels, n’ayant aucun respect pour elle-même et qui se défoulera allègrement sur vous.

Laissez moi me répéter...

Le problème avec le “Game” et le “playing games” est qu’ils ne durent pas.

La raison pourquoi nous avons de si mauvais conseils dans la section vie de couple, est que toutes ces règles ou méthodes de players sont taillées pour baiser rapidement. Elles ne vous apprennent malheureusement pas à choisir une femme « de qualité ».

Que se passe-t-il lorsque vous "jouez" avec une femme ?

Cela ne dure pas longtemps. CQFD.

Elles ne sont pas si stupides.

Elles seront capable de déterminer tôt ou tard si vous êtes un fake, un Player ou n’importe quoi d'autre...

Devenez une personne authentique et respectueuse envers vous-même et cherchez à attirer le même type de partenaire.
Vous ne pouvez pas "gamer" l’authenticité, elle doit être là ou non.

Personnellement, il y a quelques temps, je pensais de la manière que la plupart d’entre vous.

J’avais habitude de penser que les femmes étaient stupides, irrationnelles, idiotes, bonnes qu’à baiser ou à faire des drames. Que le oneitis était pour les AFC. etc.

Et petit à petit j’ai grandi et j’ai arrêté de me comporter comme un “Player”.

Au lieu de cela je me suis efforcé à devenir un homme «authentiquement bien». J'y travaille jour après jour. la route est longue.

Et voila ce que j’ai remarqué:
Quand je travaille à devenir un homme "meilleur" et non à agir en tant que tel, j’attire les femmes qui se retrouvent en moi (avant de me retrouvez en elle ), des femmes «authentiques».

Croyez-moi, il y en a.

Mais elles ne restent pas avec les "players".

Cheers

Je trouve que c’est un très bon article.

En gros au début on applique, on change et on a un peu de succès. En dehors des problèmes de congruences inhérents on développe souvent une certaine misogynie. Rapidement on se rends compte qu’on plait surtout en appliquant des « trucs ». Et que les filles réagissent surtout à ces « trucs ».
Surtout parfois ça marche, d'autre fois pas du tout. Et on ne sais pas trop pourquoi. Manque d'expérience, de recul. Je pense aussi que c'est de ce tâtonnement que vient la rancœur envers les femmes.

Mais je ne critique pas du tout cela. C’est déjà génial, ça permet de mettre le pied à l’étrier, d’augmenter énormément la confiance en soi et clairement ça marche.

Rien que parce que cela nous fait être beaucoup plus au contact des femmes, de beaucoup de gens différents est très positif.

Mais, comme tu dis, lorsque qu’ensuite on veut draguer autre choses que des filles de 19 ans, sortir avec des femmes intéressantes, avec beaucoup de personnalités et très belles, des filles qui ont un peu de recul sur elle même, avec qui on pourrait construire quelque chose, qu’on en ait l’envie ou non, là ça se complique un peu.

Maintenant je ne pense pas qu’il faille nécessairement dissocier les deux. Il font partis de deux étapes qui s’entremêlent sur le temps.
En ayant du succès on devient quelqu’un de meilleurs car on apprend. Rien que le fait de prendre la décision de se bouger le cul, d’appliquer, d’aller sur le field fait rapidement de nous quelqu’un de meilleur car cela nous oblige à développer des qualité tel que réalisme, volontarisme, remise en question ou tout simplement l’expérience.

Ensuite le tout est de ne pas rester bloquer à la première étape si on veut vraiment améliorer sa qualité de vie (a moins qu’on en soit satisfait).

Aussi tout à fait d’accord avec toi pour dire que ce qui compte est surtout que les femmes voient qu’on veut progresser, qu’on évolue.

Hum... Il manque selon moi une catégorie dan ton article, je la connais bien car j'en fais partie.

C'est le players qui assume TOUS ses défauts. Il n'est ni un homme "authentique" qui cherche à devenir le meilleur possible car il se sent bien comme il est et la fille le ressent -> cela l'attire
Il n'est pas non plus un player au sens indiqué en faisant croire qu'il est parfait et en fakant ce qu'il n'est pas.

Ce n'est pas non plus un jerk. On pourrait dire que c'est un mixte de player et Jerk à la limite. Mais qui a cependant des valeurs et qui mets en avant ses envies, ses attentes et essayent dans le meilleurs des cas de ne pas mentir (wah ça en fait un sacré mélange).

Très bonne analyse des deux autres catégories à par ça.

Bel article, mais un peu trop caricature à mon goût, travaillant essentiellement sur un mode binaire, noir/blanc, la réalité est malheureusement plus complexe.

Déjà, le playeur et l'homme authentique existe t-il?

J.W.

Quelques pensées féminines relatives glanées ça et là...

Les caractéristiques d’un homme « authentique » sont souvent reproduites par les players parce qu’ils savent ce que vous voulez voir ou entendre dans le but d’obtenir ce qu’ils veulent.

Un BON player est sélectif, ce qui le rend difficile à distinguer d’un mec bien. Un player basique sera toujours « too much », trop entreprenant, trop impatient.

« Authentique » signifie simplement que cet homme est honnête envers lui-même. Un player ne sera plus là lorsqu’il faudra parler d’honnêteté.

Un bon player est souvent difficile à différencier d’un homme qui a du cœur et une âme. S’il est difficile de le distinguer tout de suite, le temps vous le dira. Personne ne peut jouer un rôle indéfiniment.

Vous pouvez faire la différence entre l’homme “authentique” et le “player”, mais malheureusement, une fois seulement que vous avez eu affaire à quelques-uns d’entre eux. Dès lors vous les voyez venir à un kilomètre.

Tout le monde peut être berné la première fois, mais avec le temps le player baissera sa garde ou abandonnera son rôle de composition, tandis que le véritable homme restera le même.

Je ne peux parler que des "players" que j’ai connus. Fort en paroles mais faibles en action.

Les Players ne se rangent que rarement. Par contre ils le prétendent, où se mentent à eux-mêmes en prétendant qu’ils le peuvent. Le plus souvent, ils échoueront à moins qu’ils ne décident de changer sérieusement, en modifiant ce grand "BESOIN" de validation extérieure pour ce qu’ils sont. Essentiellement, ils apprennent comment s’auto-valider. Les hommes bien sont honnêtes, ou du moins essaient de l’être.

Aucune femme ne peut offrir suffisamment à un véritable player. Se jouer des femmes est un jeu, qui tel le « joueur accro » fournit au player le moyen de calmer sa dépendance.

Un player ment et manipule pour atteindre son but final, qui est habituellement de vous mettre dans son lit. L’homme bien attire les femmes sans leur faire de peine.

Le player joue avec les femmes comme si elles étaient des jouets. Il joue avec son jouet. Et quand il s’en lasse, il s’en débarrasse et joue avec un autre. Ce qui est différent de "l’homme authentique".

cheers

Cedd, ton dernier post est tres bon, je voudrais revenir sur quelques points du dernier post.

*disclaimer* mon post ne s'applique pas a toute la communaute mais a un certain nombre de personnes

Selon moi, tout est une relation a la confiance en soi, a l'image qu'on s'auto projette.

Ainsi, souvent, le mec qui decouvre la communaute arrivera avec une image piteuse de lui meme. Il ne plait souvent pas, n'arrive pas a avoir les interactions qu'il veut. Il voudrait etre un autre, mais comment est-ce possible, lui qui est si mauvais.

Il arrive alors sur FTS, lit l'histoire de Bob. C'est tout lui. Ralala comment ne s'en etait il pas rendu compte, il adule les femmes, ce n'est pas bien. Il faut etre un connard, c'est dit.

Il va alors passer des heures sur FTS, lire des gens, commencer a les venerer et a se fustiger (je suis un AFC). C'est la meme que cette confiance en soi primaire se ressent, dans toutes les presentations ou le mec se dit "ancien" AFC jusqu'a il y a deux minutes mais maintenant qu'il poste il est rAFC.

Ensuite il aborde le style, trois repliques, un chapeau, commence a parler mal des autres (les AFC), poste sur des topics dedies a se moquer d'eux, commence a venerer Soral et Nietzsche (c'est le mcdo de la communaute pour la culture : rapide, peu complique, pouvant etre ressorti a toutes les sauces). En meme temps, il commence a aborder donc a des echanges qu'il n'avait pas avant

Qu'est-ce qui a change pour de vrai?

- Il aborde (donc parle avec des gens)
- Il a un matos rapide afin d'eviter les derapages
- Il structure sa parole et apprend a developper sa pensee de maniere structuree (theme MM)

Qu'est-ce qui n'a pas change?

- La personne et sa representation donc sa confiance en soi.


Le petit nouveau va avancer, bosser avoir des resultats. Et la vient le danger. Sa confiance va etre une resultante de ses resultats. Il ne deviendra quelqu'un de bien que s'il "close" de maniere reguliere. Donc la oui, on rentre dans le schema du player. Il ne s'arretera jamais, car sa confiance en depend. S'il ne close plus, il redevient le petit AFC, la merde qu'il croit etre et ne veut plus redevenir. Il est impatient car seul le resultat compte. Il est en OI sur le resultat (comme le disent beaucoup). Et au lieu d'adorer des filles, il va adorer des modeles ET le PU.

Une fois le resultat consomme, il aura eu la satisfaction d'avoir obtenu la validation exterieure qui lui fallait et repartira sur son chemin. Et ceci, selon moi, est un danger enorme pour le "player" car sa quete est sans fin. il ne sera jamais satisfait pleinement car il n'aura pas resolu son probleme de base : la confiance en soi.

Donc tout ca pour dire, les techniques, les plans, cela vous permet de sortir avec des filles, MAIS si vous manquez de confiance en vous, vous ne comblerez pas vos lacunes sur le long terme avec des techniques. C'est un travail bien plus en profondeur, bien plus douloureux qu'il vous faudra faire. Et pour cela, vous etes seuls face a vous memes, face a vos reflexions. Une fois cette etape passee, vous aurez resolu votre sticky point dans les relations.

SoCal

cedd a écrit :Quelques pensées féminines relatives glanées ça et là...
[/quote ]

Ci et là.. ou ca?

Les caractéristiques d’un homme « authentique » sont souvent reproduites par les players parce qu’ils savent ce que vous voulez voir ou entendre dans le but d’obtenir ce qu’ils veulent.

Je ne vois pas ce qui empêche un playeur d'être un homme authentique. Tu peux être les deux à la fois. De plus, jouer ne veut pas dire tromper, manipuler, etc.. Je trouve que le jugement de la balance est vraiment très négatif sur le playeur.

Un BON player est sélectif, ce qui le rend difficile à distinguer d’un mec bien. Un player basique sera toujours « too much », trop entreprenant, trop impatient.

Oui! Et devenir un bon playeur peut prendre des années et des années. Mais c'est en faisant des erreurs qu'on progresse.

« Authentique » signifie simplement que cet homme est honnête envers lui-même. Un player ne sera plus là lorsqu’il faudra parler d’honnêteté.

Quel jugement de valeurs fatal! Hoooo le méchant playeur! Qu'il est mauvais! Qu'il est fourbe et vil! Quel faquin! Du sais-je messieurs le vouloir que je ne saurais y céder de peur de succomber aux viles tentation de sa fourberie!
Pourquoi tant de haine envers le playeur? Le playeur ne peut-il être à la fois joueur et honnête? Qu'est-ce qui l'empêche? Je trouve que c'est très très généraliste cette histoire... Dommage, cela gâche le goût de l'article.

Un bon player est souvent difficile à différencier d’un homme qui a du cœur et une âme. S’il est difficile de le distinguer tout de suite, le temps vous le dira. Personne ne peut jouer un rôle indéfiniment.

Un bon playeur ne joue pas un rôle! Un débutant oui. Un bon playeur c'est 5/6 ans d'apprentissage du field! C'est des paliers successifs de succès, défaites, stall... Franchement, le playeur est vraiment le méchant dans cette histoire... Un bon playeur ne joue pas un rôle! Un bon playeur est lui-même, c'est un homme authentique! Mais il sait mettre en avant le meilleur de lui-même de façon consciente.

Vous pouvez faire la différence entre l’homme “authentique” et le “player”, mais malheureusement, une fois seulement que vous avez eu affaire à quelques-uns d’entre eux. Dès lors vous les voyez venir à un kilomètre.

Pas sur..

Tout le monde peut être berné la première fois, mais avec le temps le player baissera sa garde ou abandonnera son rôle de composition, tandis que le véritable homme restera le même.

La distinction playeur/homme véritable est fausse..

Je ne peux parler que des "players" que j’ai connus. Fort en paroles mais faibles en action.

Faut laisser le temps au temps..

Les Players ne se rangent que rarement. Par contre ils le prétendent, où se mentent à eux-mêmes en prétendant qu’ils le peuvent. Le plus souvent, ils échoueront à moins qu’ils ne décident de changer sérieusement, en modifiant ce grand "BESOIN" de validation extérieure pour ce qu’ils sont. Essentiellement, ils apprennent comment s’auto-valider. Les hommes bien sont honnêtes, ou du moins essaient de l’être.

MDR! Faux! Je connais pas mal de playeurs qui sont rangés! Lorsqu'une femme sort, elle aime plaire! Lorsqu'un playeur sort, c'est pareil! Il n'y a pas de validation là-dedans... Dire celà, c'est comem dire que les femmes sont en perpétuelle demande de validation lorsqu'elles sont dehors..

Aucune femme ne peut offrir suffisamment à un véritable player. Se jouer des femmes est un jeu, qui tel le « joueur accro » fournit au player le moyen de calmer sa dépendance.

MDR! Généralisation de problème psychologique à un petit groupe de personne!

Un player ment et manipule pour atteindre son but final, qui est habituellement de vous mettre dans son lit. L’homme bien attire les femmes sans leur faire de peine.

PTDR! Ridicule..

Le player joue avec les femmes comme si elles étaient des jouets. Il joue avec son jouet. Et quand il s’en lasse, il s’en débarrasse et joue avec un autre. Ce qui est différent de "l’homme authentique".

PTDR doublement ridicule..

On peut savoir où tu as choppé ce genre d'idioties?

J.W.

P.S: j'arrive pour commenter en détail ton article juste derrière.. Je voulais juste réagir à ces conneries..

Il y a 2 manières différentes d’attirer les femmes.

Il y a plusieurs manières d'attirer les femmes! Deux, c'est vraiment réduire à peau de chagrin la diversité des êtres... C'est triste de ne penser qu'en mode binaire.

La première...la plus difficile...et la plus gratifiante...est d’être le meilleur Homme possible. Cela veut dire que vous essayez d'exceller dans tous ce que vous entreprennez. A chaque faiblesse détectée, vous vous donnez les moyens de vous améliorer, constamment et de devenir quelqu’un de meilleur.

Un travail étape par étape.

Le plus important c’est qu’il y ait PROGRESSION.

Si les femmes voient que vous essayez, que vous essayez de devenir quelque chose (ou quelqu’un)...elles vont commencer par vous voir sous un nouvel angle.

Il n’est pas nécessaire que tout se passe d’un coup. D'ailleurs c'est plutot rare...Ce qui est important, est que vous faites de votre mieux et qu’il y ait progression dans vos efforts.

Pensez à cela : « quelles sont les 5 choses que j’ai besoin d’améliorer et/ou changer ? »

Et travaillez-y...

En d’autres termes, aussi longtemps que les femmes verront que vous essayez d’atteindre certains objectifs, elles pourront sentir votre détermination, votre conduite et votre ambition.

Quelle exigence de soi-même! Quel beau rêve de self made man! Mais quelle illusion rigide aussi!
Oui, il faut progresser et avancer! Oui, il faut certes changer! Mais chaque faiblesse détectée ne peut-être parfois changer! Il faut aussi savoir accepter ses faiblesses, accepter d'être humain tout simplement, et ne pas avoir peur de le montrer. Maintenant, est-ce que ce beau pamphlet sur le développement personnel va attirer les femmes.. Rien n'est moins sur!
Maintenant, il est vrai qu'il faut éviter la procrastination et savoir avancer.. Éviter de trop se laisser aller.. Ce qui ne veut pas dire ne pas se laisser aller de temps en temps.. Car cela aussi est naturel!
Donc, au final, sur cette partie, un beau discours démagogue de l'homme qui se fait tout seul, mais hélas, hors de la réalité. cela n'attirera peut-être pas les femmes.. Mais c'est vrai qu'au niveau de vous-même, il est important d'être attentif à sa propre progression.

Parce que qu’ils "embobinent" les femmes. Dans le sens où ils n’essaient pas forcement de devenir « meilleur dans la vie », ils leur font simplement croire.

Retenez le terme utilisé : ils leur font CROIRE.

Ce qui importe est qu’elles croient que vous êtes le bon.

Mettez un Player avec une nana et demandez lui de ne pas flirter avec d’autres femmes en sa présence...

la femme va alors penser que ce “Player” est parfait.

Et la vérité est qu’il ne l’est pas. Personne ne l'est bien sur. Mais Il sait simplement comment l’émuler et agir comme tel.

La femme se retrouve alors confuse, car il n’est pas un “gentil garçon”. Le “Player” n’est pas un paillasson sur lequel les femmes s’essuient.

Là, l'article commence à déconner! Un playeur est donc un pauvre type qui ne fais rien d'autre que de faker sa vie?! Personnellement en tant que playeur, je ressent cela comme une immense insulte!
Mais si en fait, l'auteur de cet article se trompait et n'avait pas compris une chose.. Si le playeur n'était en fait qu'un homme comme tous les autres qui a juste appris à mettre en avant le meilleur de ce qu'il a?
Un bon playeur ne fait pas croire! Il a travaillé des atouts pour attirer les femmes qui font partie de lui, et il sait mettre en avant le meilleur de lui-même pour plaire! Un bon playeur n'est pas différent de l'homme idéal de l'auteur de cet article!
Mais avant cela, un bon playeur a tâtonné, fait des erreurs, a faké parce que c'est la voie OBLIGATOIRE pour avancer! Il a découvert des problèmes de personnalités, des problématiques..
NON LE PLAYEUR NE FAIT PAS CROIRE! IL EST TOUT SIMPLEMENT.

Le problème avec le “Game” et le “playing games” est qu’ils ne durent pas.

La raison pourquoi nous avons de si mauvais conseils dans la section vie de couple, est que toutes ces règles ou méthodes de players sont taillées pour baiser rapidement. Elles ne vous apprennent malheureusement pas à choisir une femme « de qualité ».

L'argument, bien que ingénieux, est fallacieux! La séduction, c'est apprendre à séduire! Etre en couple, c'est un autre jeu qui commence! Ce n'est plus le jeu de la séduction! Que ceux qui joue à la séduction en couple arrête! Ils n'ont pas compris qu'ils sont passé à AUTRE chose! Donc, laissons le jeu de la séduction en dehors des vies de couples. Il n'a rien à voir. Le « game » reste donc valable hors vie de couple.

Le « game » dure autant de temps que vous avez envie d'y jouer! Mais le « game » n'est pas fait pour la vie de couple, c'est tout. Le « game » est fait pour que nous apprenions à séduire. L'ultime étape étant de baiser à la fin! Mais il n'est pas obligatoire de terminer au lit. Vous pouvez arrêter d'y jouer bien avant! Toutes les règles et les méthodes sont neutres! C'est seulement l'individu qui en fixe les limites. Chacun sa morale..

Quand au choix de la femme de qualité, cela reste du domaine des goûts de chacun..

Devenez une personne authentique et respectueuse envers vous-même et cherchez à attirer le même type de partenaire.
Vous ne pouvez pas "gamer" l’authenticité, elle doit être là ou non.

Oui, redevenez l'AFC que vous étiez avant! Parce que vous serez plus authentique envers vous-même! Authentique? Wow! On dirait qu'on parle de meuble là! Un homme/femme authentique, cela n'existe pas. Authentique par rapport à quoi déjà? Quel repère?

A la place d'authentique, je dirais être le plus congruent possible! Mais là c'est un autre débat...


Mon opinion sur l'article:

On sent qu'il y a une réelle profondeur et réflexion de l'auteur, mais je regrette sincèrement qu'il y ai une mauvaise utilisation des mots. De plus, le cheminement de pensée tend dangereusement à se rapprocher du naturalisme à la Rousseau dans une forme de parallèle entre le mythe « du bon sauvage »/ « homme en société » et « homme authentique » / « playeurs ».
Le cheminement binaire de pensée, la distinction noir et blanc, les raccourcis de jugement et l'ignorance de l'individualité de chacun, voilà les grands défauts d'un article, qui, manquant cruellement de références scientifiques, tente de faire une étude sociologique de bas-étage. mais le pire de tout, c'est le message sub-communiqué en dessous des lignes et des mots qui sous-tends un message « normé », « social »: apprendre à séduire c'est mal.
Finalement, le seul intérêt de cet article, en y réfléchissant bien, c'est de poser le débat. Pour le reste....

J.W.

On peut savoir où tu as choppé ce genre d'idioties?

sur d'autres forums...(US/UK principalement). Le sujet n'est pas exclusif à la France

Il y a plusieurs manières d'attirer les femmes! Deux, c'est vraiment réduire à peau de chagrin la diversité des êtres... C'est triste de ne penser qu'en mode binaire.

oui mais mon propos n'est pas là. je sais tres bien qu'il y a enormement de manieres de les attirer mais globalement 2 majeures s'en détachent.

Un playeur est donc un pauvre type qui ne fais rien d'autre que de faker sa vie?! Personnellement en tant que playeur, je ressent cela comme une immense insulte!
Mais si en fait, l'auteur de cet article se trompait et n'avait pas compris une chose.. Si le playeur n'était en fait qu'un homme comme tous les autres qui a juste appris à mettre en avant le meilleur de ce qu'il a?
Un bon playeur ne fait pas croire! Il a travaillé des atouts pour attirer les femmes qui font partie de lui, et il sait mettre en avant le meilleur de lui-même pour plaire! Un bon playeur n'est pas différent de l'homme idéal de l'auteur de cet article!
Mais avant cela, un bon playeur a tâtonné, fait des erreurs, a faké parce que c'est la voie OBLIGATOIRE pour avancer! Il a découvert des problèmes de personnalités, des problématiques..
NON LE PLAYEUR NE FAIT PAS CROIRE! IL EST TOUT SIMPLEMENT.

malheureusement avant de passer à un stade de maitre il faut passer par celui d'eleve et le player est certes un homme comme tous les autres mais a juste appris à mettre en avant CE QU'IL A APPRIS, ce qui passera obligatoirement par jouer un rôle (avec plus ou moins de talent). Je n'ai nullement parlé de pauvre type. c'est ta seule interpretation.
Un BON player ne fait plus croire? S'il ne fait plus croire ce n'est plus un PLAYER. C'est un veritable HOMME.
tous les players quels qu'ils soient le font. Memes les naturals. La communication est affaire de perception. (il n'y qu'a voir en politique où la séduction est etroitement liée)
Et le player adaptera sa communication à sa cible. Il fera croire à un moment où à un autre qu'il n'est pas un player. Avant d'être il faut devenir et beaucoup ne le deviennent pas et reste au stade "player". (celui qui ne voit que le sexe comme finalité). Il n'y a aucune insulte à voir dans mes propos. chacun son objectif. et je le respecte.

Oui, redevenez l'AFC que vous étiez avant!

un raccourci un peu trop rapide...Un AFC n'a pas de valeur ni de respect envers lui meme car il se laissera ridiculiser ou manipuler par certaines (ou toutes) femmes. Un AFC attirera le meme type de femme, celles que NOUS ne voulons pas.
Comme je l'ai cité avec le OI, certains crie trop rapidement "ATTENTION, AFC!!" alors qu'ils ne l'on meme pas encore evacué de chez eux...

cheers

Pourquoi tant de haine envers le playeur?

Il s'agit effectivement d'une catégorisation histoire de labeller les individus et surtout de se placer dans la catégorie noble: moi homme authentique qui a compris la vie VS eux les players qui n'ont pas encore compris.

Discours qui revient tout le temps chez ceux qui se considèrent comme avancés. Je ne suis pas fondamentalement contre ce qui est dit, mais juste dans le clivage moi vs eux.

Exemple:

Chez RSD= sexworthy men (vs community guys)
Chez aRise= la Source

etc...

C'est bien beau tout ça.

Ce post sousentend que les players se tapent une catégorie précise de femmes "les demies bourrées",ceux qui font du street l'après midi comment ils font ?
M'enfin bref,soyons sérieux deux minutes.

Tu es parti d'une vision anticonformiste pour créer un conformisme.Mais je tiens à rappeler que fts n'a jamais prôné quoi que ce soit qui entraînerait les gens à rester médiocres.Bien au contraire.

Vouloir s'améliorer soi est un choix noble,autant que vouloir dépasser ses blocages pour baiser un maximum de femmes.C'est deux combats qui diffèrent dans les buts mais qui demandent autant de ressources physiques et mentales l'un que l'autre.

Vouloir anoblir une facette en diabolisant l'autre c'est faire preuve d'un certain sectarisme.

Je pense que chacun est libre de faire ce qu'il veut.Ceux qui réfléchissent en terme de "si je fais ça ,ça fait afc " ont encore plus de chemin à parcourir que ce qu'ils imaginent.

La première qualité d'un homme à femmes,c'est le discernement.

RR

Cedd tu es simplement trop catégorique dans ton article.
C'est un défaut, que j'ai aussi quand j'écris et je tente comme je peux de le régler en restant ouvert et en prenant le max de recul.

Mais ça reste interressant et plutôt que de voir deux catégories de personnes, "authentique" et "player", moi je pense qu'il y a deux attitudes plus ou moins différentes dans la démarche de seduction, qui nous tiraillent chacun dans un sens ou l'autre: est-ce je que "fake until I make it" ou je "don't fake it, I make it". C'est surtout le faux debat que tu as l'air de proposer dans plusieurs topic.

Après, ayant observé l'attitude de quelques "players" qui m'entourent, c'est peut-être utile en effet de renvoyer à ce vieux mais génial post de Pook: "Sois un homme"

La belle et la bête....
Le bon, la brute et le truand...



Dommage que tu ne décrive (et descende) vraiment que le player, j'aurai bien aimé voir à quoi ressemble "l'homme authentique"...

Au risque de répéter des choses déja écrites, le player ça existe ?

Mettre un "le" devant un groupe ou une catégorie de personne, je trouve que c'est assez moyen.

On sent que ton article part d'une bonne intention, (je crois du moins) et que t'avais pour but de redire encore une fois, la meilleure solution c'est d'être vous même... de ne plus jouer un rôle etc. Mais je le trouve maladroitement tourné.

Si les femmes voient que vous essayez, que vous essayez de devenir quelque chose (ou quelqu’un)...elles vont commencer par vous voir sous un nouvel angle.

Il n’est pas nécessaire que tout se passe d’un coup. D'ailleurs c'est plutot rare...Ce qui est important, est que vous faites de votre mieux et qu’il y ait progression dans vos efforts.

Lol... beh tiens, elles ont même des banderoles pour t'encourager des fois. "Vas y progresse, je t'attend là."

Et il y a la seconde, la voie du "Player".

La voie de chacun, y'a que celles là qui existent l'ami...

Savez-vous pourquoi les players ont du succès ?

Ah non, tiens, pourquoi ?

Parce que qu’ils "embobinent" les femmes. Dans le sens où ils n’essaient pas forcement de devenir « meilleur dans la vie », ils leur font simplement croire.

Et l'homme authentique lui, il n'as pas besoin d'embobiner les femmes, d'ailleurs l'homme authentique n'as pas besoin de leur parler, c'est elles qui viennent lui parler, l'homme authentique ne ment jamais.

Retenez le terme utilisé : ils leur font CROIRE.

Voilà, voilà... Moi perso, au tout début de la phase d'attract, je leur promet un voyage aux maldives, bim gros DHV, après je leur montre une coupé en disant que c'est la mienne mais qu'elle ne pourra jamais la conduire, ça marche en plus, c'est la folie...

Vous constaterez certainement qu’il y a nombre d’entre nous qui ne sont pas devenus nécessairement des « hommes meilleurs », bien qu'étant devenus de meilleurs players.

Homme meilleur ?

Résultat final: La femme pense que le “Player” est un type drôle et charismatique.
Elle pense aussi que l’homme «authentique» est un type drôle et charismatique.

La différence étant que l’homme «authentique» est légitime. Il s’est entrainé et excelle dans les relations sociales...ce que le Player ne maitrise pas toujours.

Et oui, car le player lui ne s'est jamais entrainé aux relations sociales... T'imagine si il y'avait pensé ? Quel con alors...

2. l’homme «authentique» se moque d’approcher un million de nanas, mais recherche plutôt une femme «authentique». En d’autres termes, il sait et réalise qu'une femme "sincèrement bien" ne sera pas une nana à demi soule en soirée. L’homme «authentique» réalise qu’il y a plus que le sexe chez une femme, qu’il y a davantage que tout ce jeu dans la vie.

Le player lui ne recherche qu'une chatte, il se fout du reste, qu'elle pue, qu'elle puisse à peine aligner 2 phrases, qu'elle ne réfléchisse jamais, qu'elle soit cruche tout ça, il s'en balance, car après l'avoir pénétrée, il s'en va tel un voleur.

Savez-vous pourquoi on a de si mauvais conseils dans la section vie de couple ?

C'est qui qui dit si il y'a de mauvais conseils ?

Quelle triste et fausse idée que de penser ainsi vous donnera la femme que vous méritez…

Personne mérite personne, des purs salauds avec des anges, des beaux avec des moches, des intelligents avec des connes....

Personnellement, il y a quelques temps, je pensais de la manière que la plupart d’entre vous.

J’avais habitude de penser que les femmes étaient stupides, irrationnelles, idiotes, bonnes qu’à baiser ou à faire des drames. Que le oneitis était pour les AFC. etc.

Et petit à petit j’ai grandi et j’ai arrêté de me comporter comme un “Player”.

Au lieu de cela je me suis efforcé à devenir un homme «authentiquement bien». J'y travaille jour après jour. la route est longue.

Et voila ce que j’ai remarqué:
Quand je travaille à devenir un homme "meilleur" et non à agir en tant que tel, j’attire les femmes qui se retrouvent en moi (avant de me retrouvez en elle Mr. Green ), des femmes «authentiques».

Croyez-moi, il y en a.

Mais elles ne restent pas avec les "players".

Oui car le player ne cherche qu'à baiser, et donc il les as jeté juste après tel un gros salopard.

Mon post est un pur concentré de condescendance, c'est fait exprès, rien contre toi, juste l'article ^^.

Félicitations et bonne chance dans ta voie vers l'authenticité. Sincèrement.

commence a venerer Soral et Nietzsche (c'est le mcdo de la communaute pour la culture : rapide, peu complique, pouvant etre ressorti a toutes les sauces)

Rapide et peu compliqué donc nuls ? Il faut être long et chiant pour être intéressant ? Ou ai-je mal compris ?

Ca dépends surtout de la situation.

Dans une LTR, être player tel que décrit ici est mauvais, parce que ça signifie qu'on se force à ne pas être soi-même pour sa LTR. C'est-à-dire qu'on place la LTR au dessus de soi, de ses passions.

Pour des histoires plus légères, c'est différent. Le player aura en général de meilleurs résultats.

Donc ça dépends avant tout des objectifs de chacun.

C'est qui qui dit si il y'a de mauvais conseils ?

il n'y a qu'a les lire pour le voir...et ce n'est pas une nouveauté car le sujet a deja été abordé mainte fois. Il y a meme un topic la dessus je crois...

pour repondre à certaines remarques un peu "condescendantes"...

Je peux concevoir que la séparation en deux camps distincts (mais à la fois si proche), "homme authentique" d'une part et le "player" d'autre part, peut rebuter certains d'entre vous, mais comprennez surtout que son utilisation est faite pour synthetiser mes propos.

On peut apprendre le game en pratiquant les concepts enoncés sur ce forum, mais quand je parle d'authenticité, j'entend par là de ne pas "faker" n'importe quoi. Vous devez être vrai envers vous-meme.

Pour certains, leur intégrité les empeche d'être des "players". pas de discussion houleuse sur le bien ou le mal de "faker"...
Il est vrai que quand vous êtes VRAI, un mec bien, fort, honnete, calme, vous perdez ce "truc" necessaire à produire de l'attraction rapidement - principalement en séduisant des filles lors de cold approachs..Pour certains, leur intégrité leurs interdit d'être des "players" (dans le sens appliquer des trucs, faker des attitudes, une personnalité etc..). Pas de discussion houleuse ici sur le bien ou le mal de "faker"...

Le mec "authentique" est courageux, le jerk ou le player est audacieux.

Il y a une difference entre le type qui "agi" comme s'il etait celui qu'il fantasme (un homme "meilleur" bien souvent) et le type qui litterallement CHANGE et DEVIENT celui qu'il devrait être...et qui a aussi du game.

Le Game (dont l'art de parler fait partie) n'est pas malhonnete. Vous pouvez toujours être authentique, meme en ayant du game. C'est juste savoir appuyer sur les bons boutons (savoir les bons mots) pour provoquer la réaction désirée chez la femme.

En d'autre terme...demandez-vous toujours... quel est votre objectif principal ?

Est-ce de coucher et baiser filles après filles...(peu importe si elles sont closées en SPU, NPU, Online etc..)

Ou est-ce de trouver quelque chose de plus substentiel ?

Le "player" ne veut pas d'une fille substantielle parce que sa tendance naturelle est de "jouer" (play) avec les femmes comme avec des jouets et de s'en separer lorsqu'il n'en veut plus...
Mais quand IL trouve une femme substantielle qu'il veut garder, alors il n'est plus longtemps un "player"...il devra devenir "authentique".

cheers

J'avoue être surpris par tes propos: authentique, vrai, substantiel, meilleur... Mais c'est quoi être authentique, vrai, substantiel?!! Dans la vie de tous les jours, auprès de votre patron, de votre famille, de vos amis, vous êtes à la fois vous-même et à la fois ce qu'on a fait de vous... Meilleur? meilleur mais par rapport à quoi? Qui peut dire ce qui est meilleur ou pas?

Perso, depuis un moment, les tenants du "soyons vrais" et "naturels" me donnent l'impression de faire des professions de foi plutôt que de réellement faire avancer les choses. Et de plus en plus, on tombe sur la caricature et le procés d'intention.. Et c'est très gênant..

Le "player" ne veut pas d'une fille substantielle parce que sa tendance naturelle est de "jouer" (play) avec les femmes comme avec des jouets et de s'en separer lorsqu'il n'en veut plus...

Je pense être player... Et en tant que player, ce que tu professes là est soit une erreur diplomatique, un lapsus, soit c'est la plus belle formulation d'insulte qu'on ne m'ait jamais faîtes... "Sa tendance naturelle".. mouarf! la blague! Dis de suite que je suis un malotru, que je ne respecte pas les femmes, et qu'une fois que j'ai baisé avec elles, je me barre de leur lit comme un voleur en les traitant de chiennasse?! Mais qui te dis que je ne veut pas d'une fille substantielle?! S'il le faut, je veux une fille tellement substantielle que tu ne peux pas imaginer à quel point mes exigences sont plus élevé que la moyenne...

Trêves de plaisanteries, on retombe dans le cliché: "le séducteur il est malsain, c'est pas un gars bien, c'est mal, c'est un fake".. Ca fait depuis que je suis tout petit que j'entends ca.. et je pense ne pas être le seul...

Mais quand IL trouve une femme substantielle qu'il veut garder, alors il n'est plus longtemps un "player"...il devra devenir "authentique".

Et qui dit qu'on ne peut être authentique et playeur à la fois? C'est là que je ne comprends pas du tout ton raisonnement.

Mon avis personnel: tu es sûrement avec une fille bien, qui te convient et qui te permet de te rassurer toi-même. Et du coup, tu te sens tellement bien avec, tellement bien emmitouflé dans ta CZ que tu as restreint ton champ de vision à ton propre bien-être qui te sert de référence pour juger le monde : on appelle ca de l'ethnocentrisme. Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

J.W.

tu es sûrement avec une fille bien, qui te convient et qui te permet de te rassurer toi-même. Et du coup, tu te sens tellement bien avec, tellement bien emmitouflé dans ta CZ que tu as restreint ton champ de vision à ton propre bien-être qui te sert de référence pour juger le monde : on appelle ca de l'ethnocentrisme. Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

A te lire je fais peut etre des jugements simplistes, certes, mais ils restent GENERAUX tandis que, et j'en suis fort déçu, tu en fait sur MA PERSONNE alors que tu ne me connais meme pas...
quand à me rassurer moi meme je n'ai pas besoin d'une fille pour cela. PAr contre, tu en auras bien besoin... relax !

Sinon, pour clore mes interventions sur ce topic, un MP d'une personne qui ne pouvait pas le poster ici.

il clarifie un peu mes propos en lui donnant une vision exterieure. J'avoue que la forme de mon article peut "perturber" certains qui malheureusement prennent trop chaque mot dans leur sens premier, à l'instar de "player"...

Je suis l'exemple parfait ! Il y a quatre ans, lorsque j'ai découvert des sites semblables à FTS, je n'avais jamais eu de copine (J'avais 16 ans.) Je voulais vraiment combler un certains retard que je pensais avoir sur mes amis qui étaient déjà sortis avec des nanas alors je me suis pris à fond au jeu de la séduction. J'ai beaucoup appris, très vite, trop vite même. J'enchainais les conquêtes pour combler ce manque et ce retard que j'avais, ce temps que j'avais perdu. Mais on ne ratrappe jamais le temps perdu, seulement on croit pouvoir le faire en essayant de chopper filles sur filles etc...

Jusqu'au jour où j'ai rencontré ma LTR avec qui je viens de me séparer après 3 ans ensemble. Je me suis rendu compte que j'étais pas prêt pour ce genre de relation. Je pensais etre sorti de mon AFCisme mais au fond de moi j'y étais toujours empétré. Ouais j'avais des techniques, ouais j'avais l'arsenal du dragueur mais j'étais dans l'illusion de moi même. Je jouais à quelqu'un que je voulais être mais qui n'était pas (encore) moi et au lieu de vouloir vraiment devenir cette personne je suis resté dans ce jeu d'illusion.

Je pense que, dans mon idéal, les phases de développement d'une personne qui arrive ici et qui est désireuse de progresser sont les suivantes :

AFC


Pas grand chose à dire la dessus.

PLAYER EN PHASE D'INTERIORISATION


Cette phase est la phase où entre guillemets on "fake" comme tu dis. Mais ce mot est trop péjoratif. Je dirais plutôt que c'est la phase où le "player" (ou l'"apprenti player") essaye de devenir meilleur en projetant une nouvelle "image" de lui en mieux (séducteur, attirant etc...) sur lui-même. C'est comme jouer un rôle qu'on voudrait vraiment s'aproprier dans la vie de tout les jours. Seulement c'est un procéssus qui prend du temps. Au début on projette une image de "player" alors qu'on se sent toujours "afc" à l'interieur de nous même. Puis peu à peu on s'en convaint, on s'en persuade (autosuggestion etc... par exemple) jusqu'a passer à l'étape d'après. Mais encore une fois ça prend du temps.

PLAYER DONT LA NOUVELLE IMAGE DE LUI MEME EST INTERIORISEE


A ce stade, le "player" ne projette plus l'image sur lui même. Il est ce qu'il a voulu etre. Il s'est aproprié complétement et naturellement le rôle qu'il voulait jouer dans la vie de tout les jours si bien qu'on ne parle plus d'image ou de rôle puisqu'il est lui. Il ne "fake" pas. Il est parvenu à etre l'homme qu'il avait projeté d'etre. Il est un "player" à l'interieur et à l'extérieur.

Je pense que c'est l'arriver à cette dernière étape que tu appelles "homme authentique" et le blocage à la deuxieme que tu nommes péjorativement "player". Parce certains n'arrivent pas à interioriser l'image d'eux même qu'ils projettent, perdent patience, volonté et courage et restent englués dans cette étape où l'image interieure et extérieure de la personne est très différente voir opposée.

Après le reste je m'en fou ! Si certains veulent jouer avec des nanas, se mettre en LTR, juste tirer un coup un soir, faire du SPU, NPU je m'en contre fou royal. Chacun est libre de faire ce qu'il veut selon ses convictions. Ce qui est important à mes yeux c'est la coordination de l'image que vous avez de vous même, à l'interieure de vous et l'image que vous porjeter aux autres. C'est juste une question d'honneteté et de respect vis à vis de soi même et des autres.

Pour conclure, le message que je veux faire passer est qu'on peut etre un player et un homme autenthique dans le sens où un player dont l'image qu'il a de lui même et celle qu'il projette correspondent (peu importe l'image) sera un homme authentique.

On est pratiquement tous obligés (si on veut progresser) de passer par la phase où on projette une image de nous même qui est pas celle qu'on a à l'interieur car on a tous plus ou moins un "petit décalage" à "corriger". Maintenant, il faut savoir viser plus haut et vraiment s'aproprier l'image de nous même qu'on veut donner aux autres.

De toutes façon, les hommes qui fakent trompent les autres mais se trompent surtout eux même et ça finit toujours par leur etre préjudiciable.

Voila la réaction que j'ai vis à vis de ton article. Very Happy

J'aimerais bien, vu que je n'ai pas accès à la section, que tu postes ce message privé sur le topic pour savoir ce que les autres en pensent. Very Happy

Merci.

cheers

A te lire je fais peut etre des jugements simplistes, certes, mais ils restent GENERAUX tandis que, et j'en suis fort déçu, tu en fait sur MA PERSONNE alors que tu ne me connais meme pas...

C'était juste un petit exemple pour te montrer combien il était dangereux de partir sur ce genre d'article plein de généralité! C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit à la fin:

Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

Tes propos ne sont pas généraux, ils visent tous les playeurs sur ce site qui galèrent comme des malades sur le field. Et je trouve cela dommageable. Et cela est pire que d'attaquer une seule personne.

Depuis que je te lis, je sais que tu es un garçon très intelligent! Mais tes propos vont beaucoup trop loin. Autant je suis d'accord sur le processus d'amélioration des techniques de séduction, amélioration de soi-même pour ceux qui en ont envies, autant je ne me permettrai jamais de dire à un groupe entier de gens: vous êtes des fake! Car en gros, c'est ce que tu n'arrêtes pas de nous dire sur ce post.

Il est enviable de vouloir pousser les gens à se développer, à avoir une existence pleine et entière et à mieux se sentir en phase avec eux-même, autant je répugne le dogmatisme qui sépare le monde dans des petites cases, avec d'un coté les gentils et de l'autre les méchants.

Que certains te suivent et t'approuvent dans la voie que tu t'es choisi, soit! Mais au moins, ils ne pourront pas dire que personne sur ce site ne les as averti du danger.

Le MP est par contre beaucoup plus intéressant et mérites plus de débat.

J.W.