[A] La porno-addiction : Séduction et Dynamiques sociales : débats et discussions - Page 16

Je pense que hélas la qualité du porno a beaucoup diminué

Songeons la bonne époque ou l'on pouvait baiser ses esclaves ! (Porno veut dailleurs dire esclave femelle)

Ou aux bons vieux théâtre romain, produisant des spectacles pornographiques avec copulations d'actrices avec animaux et exécutions spectaculaires (nos snuff movies actuels ne sont vraiment pas à la hauteur)

Ou la belle époque ou des gamins de 12 ans pouvaient aller aux putes, comme le jeune Simenon.

Galabru parle encore en des termes émouvants du 'spectacle du bordel'... Ahhh, jours à jamais enfuis...

Le plus curieux dans tour ceci, c'est quand on pense au plus beau moment où l'on a ait l'amour.

Quand on y repense, c'est un magnifique moment d'érotisme
Et pourtant, si n avait filmé la scène depuis un trou de serrure on aurait fait un putain de film porno

olivier a écrit:

Le plus curieux dans tour ceci, c'est quand on pense au plus beau moment où l'on a fait l'amour.

Quand on y repense, c'est un magnifique moment d'érotisme
Et pourtant, si on avait filmé la scène depuis un trou de serrure on aurait fait un putain de film porno

yep !!! tu n'as jamais essayé de te filmer en faisant l'amour?

c'est diablement érotique !
excitant plus que n'importe quel film X !
tu as l'impression de ressentir à nouveau les sensations,
c'est plus fort, car tu sais que c'est du vrai, sans tricheries ;

en plus ça fait de bons souvenirs,
et ça peut aider à une réconciliation, une re-motivation : "regarde comme on s'aime, comme on est bien ensemble"

Afreq je pense que tu as globalement raison, le porno part souvent dans des dérives que je réprouve (ce que je décris dans mon précédent post ... violence, irrespect, non-utilisation du préservatif, éjaculation intra-vaginale etc...).
Mais sans aller à en faire l'apologie, on ne peut pas tout rejeter non plus ... mes parents ne m'ont jamais rien appris en matière de sexe.

Ce que le porno m'a appris ? comment est fait le sexe d'une femme, c'est quoi le clitoris et où il se trouve, par où on passe, pourquoi les préliminaires, comment est sensé réagir la femme etc ... tout un tas de questions qu'on se pose quand on n'a jamais eu de rapport sexuel.
Ça n'apprend pas tout c'est sûr (la nana qui crie à peine on lui touche les seins par exemple ;o) ou celle qui gémit alors que c'est le mec qui jouit ?) et les films violents n'apprennent rien du tout.
Faire croire que la douleur fait partie du plaisir est le pire des messages qu'on puisse trouver dans le porno.

Bref ça enlève quelques angoisses ... heureusement j'ai aussi eu la chance qu'on m'explique (et de constater) que c'est loin de la réalité en matière de scénario. Ça m'a aussi permis de comprendre que ce qui me donne le plus de plaisir, c'est la jouissance de ma partenaire ... je ne sais pas si c'est commun à tous les mecs (je pense que oui). Du coup j'ai recherché les films où les actrices semblent prendre le plus leur pied ... et bizarrement c'est souvent les films les moins dégradants pour les femmes.

Je pense que plutôt de condamner le porno en bloc et de vouloir tout brûler, il serait plus intelligent d'expliquer ce qui est bon à retenir dans le porno et ce qu'il faut jeter. Comme j'aime à le répéter, "ce n'est pas en disant aux gens ce qu'il faut faire qu'il le feront ... c'est en leur expliquant pourquoi il faut le faire".

Merci Djudj pour ta réponse.

Des générations de jeunes gens n'ont rien appris de leurs parents sur les choses du sexe. Mais ces générations de jeunes gens ont quand même réussi à s'en sortir: en apprenant ensemble. ils ont pris le temps de se découvrir, de découvrir le sexe. Cette recherche est elle-même merveilleuse.

Souvenez-vous de la première fois que vous avez vu une femme nue, en "réel"; ne pensez-vous pas que l'émotion aurait été plus forte, si vous n'aviez plus de porno auparavant?
Le porno enlève le plaisir de la découverte du corps de l'autre sexe, et je reste persuadé que cela est dommage.

De toute manière, le porno n'apprend pas à faire l'amour, car ce qu'on voit à l'écran, ce ne sont pas des gens qui font l'amour. Ce sont une succession d'actes techniques scénarisés.

Je développe même l'argument inverse: le porno empêche d'apprendre à faire l'amour. Aujourd'hui, beaucoup de jeunes gens, gavés de porno, attendent de leurs copines qu'elles se comportent comme des actrices de X: qu'elles gémissent comme des truies, qu'elles enchaînent les positions... Certains aujourd'hui s'étonnent même de la pilosité du sexe des femmes "réelles", comparé à la culture hygiéniste du porno!

Mais, tel que je l'ai indiqué dans un précédent message, il serait fou de croire à un monde sans porno. Et je te rejoins sur la nécessité d'éduquer sur ce thème. C'est une des visées fondamentales de mon site, qui parle plus particulièrement de dépendance pornographique (www.pornodependance.com)
J'ignore quel âge as tu, mais ton raisonnement démontre une certaine maturité. Un adolescent ou un jeune adulte ne sera pas capable de faire la part des choses facilement: du coup, la croyance que toutes les femmes aiement qu'on les malmène dans la chambre à coucher, est répandu.

www.pornodependance.com

Afreg, je pense que le message (la pub) est passé la...

Concernant ce que tu dis comme quoi des générations entières avaient appris sans porno, c'est vrai. La seule différence est qu'aujourd'hui les gens ne couchent rarement qu'avec une seule personne toute leur vie et comment expliquer a un jeune, dans un monde qui demande toujours plus de performance, que lui, puceau, va devoir, sans aucune connaissance du corps de la femme et des gestes "de base", essayer de convaincre une fille qui a déjà pas mal d'expérience qu'il est un homme qu'elle doit garder?

Djudj a écrit:

Ça m'a aussi permis de comprendre que ce qui me donne le plus de plaisir, c'est la jouissance de ma partenaire ... je ne sais pas si c'est commun à tous les mecs (je pense que oui). Du coup j'ai recherché les films où les actrices semblent prendre le plus leur pied ... et bizarrement c'est souvent les films les moins dégradants pour les femmes.

Le porno amateur avec une "non simulation" est 10 fois plus exitant que le porno industriel avec leur image net, travaillé avec simulation.

J'avais déjà discuté avec quelques connaissances, et le porno le plus apprécié par les mecs, c'est celui ou la femme prends aussi son pieds.

MaryMorgane a écrit:

Afreg, je pense que le message (la pub) est passé la...

Concernant ce que tu dis comme quoi des générations entières avaient appris sans porno, c'est vrai. La seule différence est qu'aujourd'hui les gens ne couchent rarement qu'avec une seule personne toute leur vie et comment expliquer a un jeune, dans un monde qui demande toujours plus de performance, que lui, puceau, va devoir, sans aucune connaissance du corps de la femme et des gestes "de base", essayer de convaincre une fille qui a déjà pas mal d'expérience qu'il est un homme qu'elle doit garder?

Je pense que cette reflexion est fausse. Déjà, il faut minimisé le rapport au sexe chez les jeunes.
Les jeunes n'ont pas tant de relations que ça... La génération 68 est plus trash que la nôtre. Et le porno n'était pas aussi présent (fallait avoir un accès à des salles donc majeure etc...).
Quand on vois le spring break au Usa (qui représente selon moi une génération amércaine), fallait voir les partouzes des peace and love dans les années 70 qui était encore plus décomplexé.

Le porno, amateur ou pas, il y a toujours simulation. Je trouve le porno amateur pathétique parce que leurs simulations sont déplorable. En plus j'ai l'impression que les filles s'emmerdent et qu'elles le font contre leur gré. Enfin moi ça ne m'excite pas du tout, je trouve ça plutôt triste.

Stalwart a écrit:

MaryMorgane a écrit:

Afreg, je pense que le message (la pub) est passé la...

Concernant ce que tu dis comme quoi des générations entières avaient appris sans porno, c'est vrai. La seule différence est qu'aujourd'hui les gens ne couchent rarement qu'avec une seule personne toute leur vie et comment expliquer a un jeune, dans un monde qui demande toujours plus de performance, que lui, puceau, va devoir, sans aucune connaissance du corps de la femme et des gestes "de base", essayer de convaincre une fille qui a déjà pas mal d'expérience qu'il est un homme qu'elle doit garder?

Je pense que cette reflexion est fausse. Déjà, il faut minimisé le rapport au sexe chez les jeunes.
Les jeunes n'ont pas tant de relations que ça... La génération 68 est plus trash que la nôtre. Et le porno n'était pas aussi présent (fallait avoir un accès à des salles donc majeure etc...).
Quand on vois le spring break au Usa (qui représente selon moi une génération amércaine), fallait voir les partouzes des peace and love dans les années 70 qui était encore plus décomplexé.

Attention, quand je parlais de rapport au sexe, je ne parlais pas de partouze hein. Le problème n'est pas d'être complexé ou décomplexé mais de savoir comment se fait l'accès au sexe. C'est sur que si tu compare entre un dépucelage gentil d'un mec un peu niais de 18 ans et celui du même mec dans les années 70 au milieu d'une partouze, autant comparer Maïté et Pamela Anderson : ce sont deux femmes toutes les deux mais pourtant, elles n'ont rien en commun.

MaryMorgane, ton raisonnement est intéressant, mais il revient à analyser les relations de couple uniquement sous l'angle des rapports sexuels!
C'est quelque chose d'important, évidemment. Et après tout, y'a rien de gênant à ce que deux personnes vivent une relation uniquement basée sur le sexe.

Le hic, c'est que tout le monde n'a peut être pas envie d'être jaugé uniquement sur ce critère. Je retourne ton raisonnement: est-il normal pour une personne (fille ou garçon) souhaitant vivre une histoire avec quelqu'un, d'angoisser à l'idée de ne pas être à la hauteur et de se faire larguer?

La pornographie présente le sexe comme une course à la performance, à la technicité. Et du coup, une bonne partie de la spontanéité du sexe disparaît, ce qui est plus que dommageable.

Et je suis d'accord pour dire que le porno amateur reste une simulation. Il n'y a pas d'intimité, il n'y a pas le déchaînenement des corps à l'abri des regards. A la place, il y a de l'exhibitionnisme, de la mise en scène de positions imposées. Ce n'est pas pareil.

<- Lien édité par Venusian : la publicité est interdite sur FTS ->

Comment ferais-je sans la pornographie ?

Sans elle, comment saurais-je que la toison pubienne d'une partenaire adulte est la même que celle d'une fillette de 8 ans ?

Comment aurais-je su qu'une fellation authentique doit toujours commencer par une solide sodomie ?

Comment aurais-je deviné qu'il fallait forcément viser les yeux au moment de l'orgasme ?

Ahh, précieuse pornographie...

J'adore ton cynisme Olivier ^^ c'est tellement vrai ce que tu dis ...

Encore une fois le problème c'est de savoir ce qu'on regarde et d'être capable d'y porter un jugement objectif. De toutes façons la discussion se fera forcément entre un homme et une femme avant de coucher.
Ce n'est pas parce que j'ai regardé l'intégrale de Bruce Lee 4 fois que j'estime maitriser le Kung Fu... ou l'intégrale de James Bond que je sais séduire des Bombes en 3 mots (je colle mieux au thème général du site là non ? ).
C'est pareil avec le sexe ... tu as beau regarder du porno en boucle, tant que tu n'est pas en vrai avec une fille tu ne sais pas comment ça va se passer.

Ok je suis 100% d'accord, le porno de mauvaise qualité donne de mauvaises idées sur le sexe et parfois ça fout même des complexes (pour ceux qui sont pas montés en 18cm) et ça met la pression côté performances (enchainer 3 filles pendant 30 minutes sans 10 sec de pause ... dur pour un mec qui commence ).
Mais je ne vois rien qui puisse être démenti par un peu de discussion avec sa partenaire ... je crois qu'une fois qu'on sait réellement ce que c'est que le sexe, on regarde les films autrement.

Je n'analyse pas les relations en partant seulement du point de vue du sexe je rappelle juste que ça peut apprendre des choses.

Une copine de lycée sortait avec un mec, gentil certes, mais qui n'y connaissait rien. Il ne savait rien de l'anatomie féminine vue de l'extérieur. Ça a finit que lors de leur première fois, il lui a fait mal car il s'est planté de trou. Ils ont essayé de recommencer ensuite mais elle n'y arrivait plus tellement elle était crispée de peur après.

C'est un cas extrême, certes mais au final, je voulais juste rappeler que le porno n'est pas forcément une chose néfaste et n'a pas que de mauvais côtés. C'est comme beaucoup de choses dans la vie.

En parlant de porno, Clara Morgane (non mon pseudo ne lui fait pas référence) va venir en concert vers chez moi cet été. Je réserve des places pour quelqu'un? LOL

Citation:

Certains aujourd'hui s'étonnent même de la pilosité du sexe des femmes "réelles"

Faut quand même avouer que c'est crade, quand on sait que c'est totalement mieux sans poils...

Faut pas exagérer MM, le porno qui t'apprend la vie sexuelle non mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

Le "loupage de trou" dont tu parle, ça fait partie des petits ratés normaux de l'apprentissage sexuel.

Non je le maintiens, le porno (au sens strict) fait plus de dégâts que de bien.

Altaryan a écrit:

Citation:

Certains aujourd'hui s'étonnent même de la pilosité du sexe des femmes "réelles"

Faut quand même avouer que c'est crade, quand on sait que c'est totalement mieux sans poils...

Pareil pour les mecs d'ailleurs.

Et Venusian, tu n'as pas tort mais pour c'est valable pour beaucoup de choses de faire plus de dégats que de bien. Je ne dis pas que le porno c'est génial et tout mais qu'il y a peut-être du bon aussi qu'il faudrait peut-être utiliser pour revoir certaines choses.

Et tout dépend de ce qu'on range dans la catégorie porno parce que ça regroupe pas mal de choses et pas que des films montrant des gang-bangs.

Autre question que je me pose : à partir de quel point passe-t-on de "consommateur occasionnel" à "porno addict"? La limite est mince. Ceux qui disent que le porno ne devrait pas exister, en regardent-ils pour dire ça? Et c'est la que ça devient pervers car, s'ils en regardent, pourquoi le faire si ça ne devrait pas exister? Et s'ils n'en regardent pas, comment peuvent-ils savoir ce que contiennent les supports à contenu pornographique? Et pourquoi est-ce que les fameux films super mal tournés donc tout le monde dit qu'ils ne sont pas excitant marchent aussi bien? Y'a bien un truc là non?

C'est très simple : on est addict lorsque le porno répond a un besoin, qu'on n'arrive plus à s'en passer.

Et évidemment que j'ai déjà vu du porno pour en donner mon avis ;)

Le besoin, je m'en doutait un peu mais est-ce le besoin de stimulation pour se masturber par exemple ou le besoin d'en regarder juste comme ça?

Et je me doute que tu as déjà vu un porno Maître Venusian

MaryMorgane a écrit:

Altaryan a écrit:

Et Venusian, tu n'as pas tort mais pour c'est valable pour beaucoup de choses de faire plus de dégats que de bien. Je ne dis pas que le porno c'est génial et tout mais qu'il y a peut-être du bon aussi qu'il faudrait peut-être utiliser pour revoir certaines choses.

Et tout dépend de ce qu'on range dans la catégorie porno parce que ça regroupe pas mal de choses et pas que des films montrant des gang-bangs.

Autre question que je me pose : à partir de quel point passe-t-on de "consommateur occasionnel" à "porno addict"? La limite est mince. Ceux qui disent que le porno ne devrait pas exister, en regardent-ils pour dire ça? Et c'est la que ça devient pervers car, s'ils en regardent, pourquoi le faire si ça ne devrait pas exister? Et s'ils n'en regardent pas, comment peuvent-ils savoir ce que contiennent les supports à contenu pornographique? Et pourquoi est-ce que les fameux films super mal tournés donc tout le monde dit qu'ils ne sont pas excitant marchent aussi bien? Y'a bien un truc là non?

Je ne pense pas qu'il y ai du bon dans le porno ! Ca n'a rien d'éducatif, le porno impose sa vision de la sexualité qui est néfaste pour ta vie sexuelle.

Je me pose les mêmes questions que toi. Mais qu'entends tu par "fameux films super mal tournés" ?

Lossenia a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ai du bon dans le porno ! Ca n'a rien d'éducatif, le porno impose sa vision de la sexualité qui est néfaste pour ta vie sexuelle.

Je me pose les mêmes questions que toi. Mais qu'entends tu par "fameux films super mal tournés" ?

Il y a quand même assez de choix en la matière pour que les spectateurs choisissent des pornos qui s'accordent avec leur vision de la sexualité. Si le porno imposait tant que ça sa vision, il n'y aurait plus de public depuis longtemps non?

Et les "fameux films mal tournés" ce sont els espèces de scenettes de 3 minutes qu'on trouvent sur le net comme dit plus haut. Ce genre de scenes ou on a l'impression que les acteurs sont des machines qui s'emboitent sans aucun ressenti, les scènes qui font vraiment fausses, dans lesquels tout fait bidon et qui, au final, n'ont pas plus d'intêret à mes yeux qu'un tetris (et au moins, la musique du tetris est sympa )

Citation:

Il y a quand même assez de choix en la matière pour que les spectateurs choisissent des pornos qui s'accordent avec leur vision de la sexualité. Si le porno imposait tant que ça sa vision, il n'y aurait plus de public depuis longtemps non?

C'est bien parce que y a un public que des jeunes pratiquent l'éjac faciale et sont étonnés d'avoir des copines pas totalement soumises, en caricaturant un peu.