[A] La porno-addiction : Séduction et Dynamiques sociales : débats et discussions - Page 18

Valmont a écrit:

Et quand il n'y a pas moyen d'assouvir l'excitation, il y a frustration. La pornographie crée donc bien la frustration. Une personne venant de regarder un film porno et de se masturber jusqu'au bout n'aura pas envie de sexe (en tout cas dans l'immédiat).

Je vois que c'est dit partout que le porno crée de la frustration, mais pourquoi ? Tu regardes un porno pour assouvir ton excitation, donc pourquoi y'aurait il frustration après ?

Et pourquoi précises tu "une personne venant de regarder un film porno" ? Une fois masturbé, (devant un film porno ou pas, peu importe) tu n'auras de toute façon pas d'envie dans l'immédiat !

La frustration vient du fait que, lorsqu'on passe à du porno de plus en plus trash pour maintenir la même excitation, on ne peut pas assouvir en vrai ce qu'on voit sur l'écran. Voire un couple faire l'amour peut évacuer la frustration que je ressent quand je ne peux pas voir ma copine quelques jours, par contre voir un gang-bang zoophile ne peut pas servir de substitut à ma copine, parce que si j'ai besoin de ça pour être excité, je ne pourrai pas pour autant le faire en vrai avec elle.

Du coup, ce n'est pas de la frustration pendant le porno, c'est la frustration de ne pas pouvoir faire pareil, alors que ça nous excite. Il m'est arrivé de ressentir ce genre de frustration pour certaines pratiques (triolisme...) mais pas pour d'autres plus trash, qui parviennent à m'exciter sur le moment mais que je n'aurais de toutes façons jamais envie de pratiquer en vrai. Il y a donc une différence entre l'excitation pure et le désir inassouvi, mais le porno est bien placé pour exacerber les désirs inassouvis.

Et si c'est le porno n'avait rian a voir la dedans? En fait, j'ai l'impression que, selon ton dernier message, certains sont frustrés par le porno. Mais dans ce cas, comment expliqué celui qui, bien qu'il ne regarde pas de porno, soit excité quand une femme le frôle ou Se penche devant lui ou autre? Dans ces cas la, que faut-il faire? Supprimer la source d'excitation comme le porno (et dans ce cas la supprimer la femme?) ou juste essayer de soigner le problème a la source?
Désolée mais ça me parait facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de soigner la petite minorité déjà malade pour qui le bouc émissaire ne sera qu'une justification devant le tribunal.
Bientôt on va supprimer les jeux vidéos, le cinéma, le porno et tout ce qui entraine selon certains un caractère déviant. Et après? Est ce que le monde ira mieux ou est ce qu'on de rendra compte qu'on. Juste supprimé le prétexte mais pas soigné la cause?

Qui a parlé de le supprimer ?

Par contre je serai assez pour un contrôle de son accès beaucoup plus strict. C'est un peu la fête du slip sur internet, les plus jeunes y ont accès sans trop de difficultés et me dis pas que ça n'a pas de conséquences néfastes.

Pour apprendre a faire une fellation, y a mieux ;)

Et un petit rappel du topic initial, pour recentrer un peu le débat :

Citation:

La porno-addiction est un problème plus lourd que ce que l’on peut penser car elle rend la personne droguée (oui, c’est une drogue) dépendante d’une imagerie de débauche qui fausse sa vision du couple et peut insensibiliser ses réactions lors de l’acte sexuel mutuel.

Pour apprendre a faire une fellation, y'a quoi de mieux?

Losssenia. Le porno maintient la frustartion parce que, comme l'indique le titre du topic, la pornographie est une drogue. Tu y viens une première fois pour calmer ton excitation. Puis tu y retournes, parce que la pornographie a attisé ton excitation. Le dépendant cherche le remède dans le mal, et forcément ça ne marche pas.

Et pour reprendre ce que dit Auscard, une part importante du problème, n'est pas tant d'exhiber des corps; mais plutôt la façon dont on les exhibe.

Ce qu'on voit à l'écran, ce n'est pas la sexualtié de tous les jours. Et je parle pas uniquement en terme de figures imposées; je rappelle que les acteurs pornos sont entraînés pour cela, qu'il y a des montages, du maquillage, que le plaisir est en grande partie simulé, etc.

Il est toujours intéressant de voir combien les gens sont prêts à attribuer un cachet d'"authenticité" aux films porno; alors que dans le même temps, on reconnaît au cinéma grand public son aspect fictionnel.

MaryMorgane, on a jamais dit que le porno était la SEULE source d'excitation possible! Heureusement qu'être frolé par une jolie femme soit encore une situation excitante. Et on a également JAMAIS dit que l'excitation était nuisibile en soi. Nous ne sommes pas des moines. Par contre, le porno maintient dans une recherche constante d'excitation sexuelle, et c'est là le problème.

Il n'est d'ailleurs pas question sur ce forum de supprimer le porno. C'est de toute façon une idée complètement irréaliste. Personnellement, je pense également qu'il faudrait un contrôle beaucoup plus strict, et qu'enfin, la question intéresse vraiment la classe politique. Cette dernière a dramatiquement tendance à renvoyer les questions autour du porno, aux sphères privées ("chacun fait ce qu'il lui plaît", et tant pis si ça le bousille) et familiales ("c'est aux parents de surveiller ce que regardent les enfants", alors même que le porno est librement acessible à la télévision).

<- Lien édité par Venusian. La pub est interdite sur FTS, sauf accord du webmaster. Ca fait deux fois, donc ceci tient lieu d'avertissement ->

Restification : le porno maintient CERTAINES PERSONNES dans une recherche d'excitation permanente. Il faut arrêter de généraliser. J'ai déjà vu des pornos et ce n'est pas pour autant que j'en suis rendue a en regarder h24 ou a toujours vouloir me tripoter ou sauter sur ce qui bouge.
Ce que je me demande c'est comment les pouvoirs publics pourraient gerer le porno et le limiter en fait. Concrètement, vous imaginez quoi? Un contrôle rétinien quand on allume notre pc? Parce que, désolée, mais j'ai du mal a imaginer comment l'État devrait s'y prendre... Des tests psy avant de nous laisser acheter un pc ou avoir une connexion?
Afreg, tu as été porno dépendant non? N'aurais-tu pas tendance du coup a voir un peu trop le monde comme bourré de gens dépendants au porno?


Par contre, ce n'est pas la peine de remettre la pub de ton site a chaque message car ça fait plus mec qui vient chercher ici de quoi alimenter son site (et qui aurait éventuellement un intérêt dans l'histoire) que mec qui vient juste expliquer un truc.

MaryMorgane, d'accord pour dire que le "porno maintient CERTAINES PERSONNS dans une recherche d'excitation permanente". Précisémment, les personnes qui ont recours à la pornographie de façon récurrente, et pas les gens qui comme toi, en ont "déjà vu". Y'a rien de bien original là dedans: on ne devient pas alcoolique on ne buvant qu'un peu, on devient alcoolique en buvant régulièrement. Après, on est bien dans un forum sur l'addiction pornographique tout de même.

Après, il ne faut pas sombrer dans les délires façon Big Brother. Entre zéro contrôle (ce qui est la situation actuelle, à deux trois détails près) et le contrôle rétinien, y'a quand même des nuances. Concrètement, y' a une directive européenne, "Télévisions Sans Frontières", qui existe, que la France est censée appliquer, et qu'elle n'applique pas. Elle vise à ne pas autoriser la diffusion de programmes pornos à la télé.
La France préfère mettre en avant les systèmes de double cryptage, ce qui fait peser l'entière responsabilité de la surveillance sur le tenant du code (les parents dans le plus gros des cas), et permet aux pouvoirs publics de se déjustifier.
La promotion de magasines pornos devant les tabacs presse (sur forme d'affichettes) n'est pas réprimée, alors que ces affiches font à peine 1m de haut, et qu'elles sont donc à ce titre à hauteur des enfants;
Je rappelle aussi qu'en ces périodes de Sida, il n'est toujours pas obligatoire de montrer des films avec préservatifs en France, alors que les scénarii pornographiques sont quasiment tous basés sur la multiplicité des partenaires. C'est pas une question d'esthétique, c'est une question d'éthique.
On pourrait aussi évoquer les films qui mettent en avant une sexualité ultra violente, basée sur la soumission féminine et la recherche de plaisir dans la douleur, que certains encouragent au nom de l'art...
Etc etc.

Pour en savoir plus, allez voir mon site au: non je plaisante. Tu es dur quand même, ok je me permets un petit coup de pub, mais pas à tous les messages :-)

Il y a effectivement une différence entre big brother et la situation actuelle, certes. Mais, concrètement, les porno addicts sont majoritairement majeurs non? Et la plus grande source de porno maintenant c'est bien le net non?
Du coup, les mesures dont tu parle, si pleine de bon sens soient elles restent a mon avis inutile dans la plupart des cas.

Pour la pub, je dis ça parce que tu as déjà eu droit a un rappel a l'ordre de Venusian et qu'il serait mieux qu'il n'y revienne pas trop je pense ;)

Citation:

N'aurais-tu pas tendance du coup a voir un peu trop le monde comme bourré de gens dépendants au porno?

MM tu sous estime la proportion de personnes qui sont ou ont été porno-dépendants je crois.

Venusian a écrit:

Citation:

N'aurais-tu pas tendance du coup a voir un peu trop le monde comme bourré de gens dépendants au porno?

MM tu sous estime la proportion de personnes qui sont ou ont été porno-dépendants je crois.

C'est pour ça que je posais ça sous forme de question et pas comme une affirmation. En fait, j'ai du mal à imaginer la situation que ça peut être au quotidien et donc à me projeter là dedans. J'ai juste eu ce raisonnement car je sais que certains anciens accros (à n'importe quoi d'ailleurs) ont parfois tendance à voir facilement un accro dans une autre personne si celle-ci s'adonne parfois à l'objet de leur ancienne addiction (j'ai eu le cas avec un ami, ancien toxico à certaines choses qui se fument qui, dès qu'il entendait quelqu'un en parler lui tombait dessus en lui sortant un discours sur la dépendance et voyait tout de suite une brebis égarée qui vivait forcément ce que lui avait vécu).

Ce thread ne traite que des problèmes de dépendance au porno, ce qui touche en effet pas mal de monde comme vous pouvez le lire depuis le début de ce topic.

Si vous regardez du porno sans être dépendant...? Hé bien tout va bien alors.

Mais je me dois d'appuyer ceux qui affirment que le porno n'apporte rien. C'est du loisir, comme le cinéma en général. On a bien le droit de se détendre, mais on ne devient pas créatif en regardant des films au cinéma. De même que le porno n'enrichit absolument pas la vie fantasmatique. De même qu'on n'apprend pas la boxe en regardant Rocky, on n'apprend rien sexuellement en regardant du porno.

Mais personne n'a jamais prétendu qu'on devait de priver de sources d'inspiration ! Si Rocky vous donne envie de vous mettre à la boxe, et le porno à la fellation, et bien ça me semble très bien comme ça.

MaryMorgane, je ne dirais pas personnellement que les porno addicts sont majoritairement majeurs!
Le contact avec le porno, se fait aujourd'hui à l'adolescence (par goût de l'interdit, rébellion, etc.). Un nombre important de pornodépendance commence justement à l'adolescence, cet âge crucial où l'on construit son identité, notamment sexuelle.
Mais la prise de conscience de l'état de dépendance se fait à l'âge adulte (maturité, accumulation de la dépendance, etc.). Du coup, tant qu'on en a pas pris conscience, on ne s'exprime pas sur les forums.
La plus grande source de porno, c'est bien le Net. Mais là, y a clairement un vide juridique, les sites étant hébergés dans de nombreux pays. Ce n'est pas une raison non plus pour baisser les bras, et ne pas chercher à améliorer la situation là où il est possible de l'améliorer :-)

La dépendance pornographique au quotidien, c'est des heures à surfer sur le Net à la recherche de la photo la plus hard; des masturbations compulsives (presque par automatisme); une nervosité si on a pas sa dose de porno journalière; un univers fantasmatique complètement bouffé par le porno (c'est à dire que de nombreux dépendants, quand ils fantasment, refont défiler dans leurs têtes des scènes vues, sans être capable d'en créer des complètements nouvelles).
C'est aussi une sexualité marquée par le porno (la recherche de satisfaction de fantasmes d'origine pornographique; la recherche de partenaires à l'esthétique conforme à la norme pornographique)
C'est aussi, dans les phases de spleen, un dégoût de soi, un sentiment de honte et de culpabilité.

Entre autres!

Mais concrètement, a part installer un contrôle parental sur le pc ou bloquer l'accès au pc aux mineurs, comment lutter contre ça? Et surtout, si l'État commence a contrôler ce que les gens peuvent voir ou pas sur le net (hors faits illégaux) on ha avoir droit a la dose de rébellion hurlant au scandale et targuant la France de devenir comme la Chine. D'ailleurs, je serais la première a gueuler si on commence a nous bloquer accès a certains sites sous prétexte de protection de l'enfance car si les parents refusent l'installation de logiciels de contrôle, pourquoi je devrais en subir les conséquences?

Je crois aussi et surtout que ce topic apelle a l'autodiscipline pour faire prendre conscience a certains d'entre nous des méfaits de la porno-addiction. Surtout pas de trouver les moyens de lutter contre de manière globale !

D'accord avec MaryMorgane, je ne supporte pas l'idée qu'on interdise l'accès à certaines choses sous prétexte que c'est dangereux pour une certaine catégorie de personnes :
fumer, mettre des barrières autour des piscines et autres connerie du genre.
Laissons un peu les gens prendre leurs responsabilités ... j'estime qu'on doit nous laisser une partie de libre arbitre dans nos choix et dans nos actes ... sinon où est la liberté ?

J'aime l'idée de savoir qu'un site prévenant des danger de la porno addiction, des méfaits du tabacs, de l'alcool, des drogues (douces et dures) existe ... mais cela doit rester de la prévention.

Il y a une limite entre le "Ce que vous ne devriez pas faire " et "Ce que nous ne voulons pas que vous fassiez" ...

Venusian a écrit:

Je crois aussi et surtout que ce topic apelle a l'autodiscipline pour faire prendre conscience a certains d'entre nous des méfaits de la porno-addiction. Surtout pas de trouver les moyens de lutter contre de manière globale !

J'ai bien compris Venusian. En fait, je me demandais surtout quelles seraient les solutions envisagées par ceux qui disent que l'État doit faire quelque chose. Souvent, quand on estime que quelque chose doit être fait, c'est qu'on a des solutions et la critique constructive apporte toujours plus.

Djudj a écrit:

D'accord avec MaryMorgane, je ne supporte pas l'idée qu'on interdise l'accès à certaines choses sous prétexte que c'est dangereux pour une certaine catégorie de personnes : (...) mettre des barrières autour des piscines et autres connerie du genre.

Ok sur le principe, mais pile sur ce détail, sache que la mort par noyade dans des piscines privées est la seconde cause de mortalité infantile en France... Certes, aux parents de surveiller leurs petits, mais on doit bien faire avec le "je m'en foutisme" général pour l'instant sur ce genre de choses...

Quand ils survivent et arrivent à l'âge où ils peuvent mater du porno en buvant de la bière et en fumant, alors là ok ^^

Et puis moi, j'avais 7 ans quand j'ai vu mon premier extrait de porno (ça ne serait jamais arrivé si canal + ne diffusait pas les dessins animés en première partie de soirée le premier samedi du mois et que mon père n'avait pas oublié de retirer sa cadette et de remettre celle du Merlin l'Enchanteur a la place avant de se coucher en débauchant) et j'en suis pas traumatisée. J'ai compris ce que c'était que quelques années plus tard.

Le truc Okapi c'est que si, moi, célibataire et sans enfant je décide de me faire construire une piscine demain, je serais OBLIGE de mettre ces foutues barrières, même si je sais pertinemment qu'aucun gamin ne viendra jamais mettre les pieds autour du bassin ... alors je dis pas que ça ne sert à rien, j'imagine que ces barrières ont sauvés des vies et le jour ou je sais qu'il y aura un risque qu'un enfant vienne tourner autour de la piscine je m'empresserais de les mettre ... mais je demande juste qu'on nous laisse le choix (j'ai pas de piscine hein c'est juste un exemple).
Ce qui traduit avec le porno signifie : je veux bien qu'on mette des protections parentales et tout mais qu'on ne nous les impose pas...
Ce serait de toutes façons comme pour HADOPI, la loi qui ne sert à rien à part rassurer les majors... inapplicable, incontrolable et par conséquent inefficace.

De toutes façons les protections parentales sur les ordis ce sont généralement les gamins qui les maitrisent mieux que leurs parents c'est juste là pour empêcher les parents de voir que leur enfant mate du porno ;)