Le kissclose: Une garantie ? : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

Hug, jeunes gens.

J'pensais à ça dernièrement, je sollicite votre expérience, ô combien grande et enrichissante pour trouver des réponses.

Selon vous, le kissclose est-il une sorte de garantie, comme un lien qui se créé avec la fille (ou le mec peu importe), que ce soit pour un soir ou plus longtemps (mais là je pense plus au coup d'un soir) ?

Parce qu'on voit toujours des filles tourner leur langue sept fois dans la bouche de sept mecs différents en une soirée, alors qu'on a souvent la sensation qu'une fois qu'on a emballé une fille, elle est "à nous" pour le reste de la soirée.

De même pour établir une LTR/MTR, quand l'un des premiers rancards se finit bien, avec un kissclose, est-ce que c'est souvent une garantie de la revoir et d'établir une relation durable ?

Quand vous avez kclose une fille, vous continuez à la draguer avec autant d'intensité qu'avant ou vous vous laissez un peu plus aller ?

Vous en pensez quoi ?

Ben après un rencard en général oui, c'est une grosse garantie, la fille attend autant de toi que toi d'elle, puisqu'elle t'a laissé "pénétrer dans son intimité" sobre, en pleine journée, peut-être à la vue d'autres personnes... Bref, faut foncer.
Quand c'est une autoroute défoncée qui vient de se rouler quatre mecs avant toi avec autant de conviction qu'un contrôleur de la RATP en train de travailler... j'ai besoin de te faire un dessin ?

EDIT : La plupart du temps, ces nanas-là sont bourrées -> ne tiennent pas l'alcool, ou bien compensent une solitude intérieure et un manque affectif en se tirant la première bite venue. Faut les consoler et leur remettre les pendules à l'heure, pas les choper

Merci pour ta réponse banshee

Banshee a écrit:

La plupart du temps, ces nanas-là sont bourrées

Oui c'est ce que j'me dis aussi, mais après, est-ce que ça veut dire qu'en soirée tu dois immédiatement fuir les filles qui sentent un peu l'alcool (alors qu'elles sont plus que nombreuses), juste parce qu'elles risquent d'être un peu trop chaude, pour éviter qu'elle te ramène 5 salives différentes dans la bouche ?

Cloudy head a écrit:

La plupart du temps, ces nanas-là sont bourrées -> ne tiennent pas l'alcool, ou bien compensent une solitude intérieure et un manque affectif en se tirant la première bite venue. Faut les consoler et leur remettre les pendules à l'heure, pas les choper

Merde! et si c'était juste des filles qui voulaient passer du bon temps en soirée... ça serait révolutionnaire nan? DU genre, je sais pas moi, a embrasser pour le fun ?

Mais ça voudrait dire que les filles veulent autant s'eclater que les mecs et clea, c'est incompréhensible !


Pour répondre a ta question cloudy, ça veux pas dire que tu pourras sortir avec, mais ça montre déja que tu lui es pas répugnant.

SI tu la vois souvent en soirée, continu deux, trois fois et franchis les caps a la cool tu verras bien ou elle t'arretera. en fait ça rejoins pas mal ça :http://www.frenchtouchseduction.com/board/reloaded-l-approche-progressive-vt25449.html

en sexué et sur quelques soirées! ^^

Non, c'est pas exactement ça.
En fait, personnellement, je les fuis pour deux raisons :
- d'abord, ça enlève tout le plaisir de la séduction, le va-et-vient, les petites touches, les petites blagues entre vous comme si vous étiez des intimes et que personne ne capte.
- en termes de qualité/quantité, c'est souvent la seconde qui prime sur la première dans ce genre de cas, donc bof.

EDIT @Tulpa: bien sûr, il faut nuancer ce que je dis. Mais cela dit, j'ai sans doute un côté chevalier blanc complètement old school, mais une nana qui se ramasse 15 mecs en une soirée, avant de s'écrouler ivre morte et de perdre toute dignité, ou bien finir par se faire presque violer à moitié inconsciente, ben j'ai plus tendance à aller la voir, lui parler et éventuellement consacrer une partie de ma soirée à l'écouter et à lui "faire la morale" (pas comme un connard de moralisateur, mais plutôt "genre là tu déconnes grave, c'est vraiment dommage").
Combien de nanas sont comme ça, et noient le poisson et leurs problèmes personnels de cette façon ?
C'est peut-être une question de milieu, mais dans le mien, c'est ultra-récurrent (et pourtant les nanas en question sont souvent loin d'être moches). Et y a rien qui me fait plus gerber qu'un mec qui profite de leur situation pour les choper et plus si affinités. Parce que c'est vraiment de l'abus de faiblesse.

Chacun son truc j'imagine, moi mon plaisir dans la seduction, c'est le sexe

Banshee, suite a ton edit, evidemment , une nana qui se laisse faire parce qu'elle est bourrée/défoncée , t'agis!

Mais je connais plein de filles qui profitent des soirées pour se lacher comme elles l'entendent, et il ne faut pas les mélanger dans le même panier

et honnêtement c'est assez simple de savoir dans qu'elle catégorie est la fille. Moi dans le doute en tant que patron de bar j’interviens, mais bien souvent, j'ai pas de doute ! (et quand j'en ai , je demande c'est assez simple ^^)

Non mais là, un peu de jugeotte quoi. Un peu d'intelligence sociale et de feeling te fait sentir qu'une nana (bourrée ou pas) qui te galoche en soirée parce que c'est un jeu, tu te doute bien que ça n'est pas la meme chose après un regard intense pendant un rencard...

Après concernant la garantie, je dirai garantie de quoi ? Le seul truc auquel je pense après un kc, a la rigueur c'est la logistique pour jouer au docteur avec elle.

En plus si tu pense que le kc est une garantie de quoi que ce soit, tu te met une pression consciente ou inconsciente inutile sur ce moment de séduction.

Venusian, en gros ma question, c'était "Est-ce qu'on peut généraliser sur le fait qu'une fois qu'on a embrassé une fille, on peut espérer qu'elle ne roule plus de galoche qu'à nous le reste de la soirée ?". Au passage qu'est-ce que tu entends par "la logistique pour jouer au docteur" ? Fclose ?

Pour le coup de se foutre la pression sur ce genre de détail, j'suis d'accord, mais bon de toute façon, moi je serais totalement détendu avec le kclose que quand j'en aurais fait quelqu'un de plus.

A part ça, merci pour vos réponses, et Tulpa, merci pour le lien vers l'approche progressive, c'est intéressant !

Banshee a écrit:

EDIT @Tulpa: bien sûr, il faut nuancer ce que je dis. Mais cela dit, j'ai sans doute un côté chevalier blanc complètement old school, mais une nana qui se ramasse 15 mecs en une soirée, avant de s'écrouler ivre morte et de perdre toute dignité, ou bien finir par se faire presque violer à moitié inconsciente, ben j'ai plus tendance à aller la voir, lui parler et éventuellement consacrer une partie de ma soirée à l'écouter et à lui "faire la morale" (pas comme un connard de moralisateur, mais plutôt "genre là tu déconnes grave, c'est vraiment dommage")

Ca reste complètement de la morale, c'est juste moins lourdingue et téléphoné qu'un prêtre qui va venir essayer de la faire se repentir de ses péchés

C'est marrant de voir à quel point la notion de morale est dévalorisée dans la société contemporaine, à la limite de la honte.

Rouge_Noir a écrit:

Banshee a écrit:

EDIT @Tulpa: bien sûr, il faut nuancer ce que je dis. Mais cela dit, j'ai sans doute un côté chevalier blanc complètement old school, mais une nana qui se ramasse 15 mecs en une soirée, avant de s'écrouler ivre morte et de perdre toute dignité, ou bien finir par se faire presque violer à moitié inconsciente, ben j'ai plus tendance à aller la voir, lui parler et éventuellement consacrer une partie de ma soirée à l'écouter et à lui "faire la morale" (pas comme un connard de moralisateur, mais plutôt "genre là tu déconnes grave, c'est vraiment dommage")

Ca reste complètement de la moralisation, c'est juste moins lourdingue et téléphoné qu'un prêtre qui va venir essayer de la faire se repentir de ses péchés

C'est marrant de voir à quel point la notion de morale est dévalorisée dans la société contemporaine, à la limite de la honte.

Citation:

C'est marrant de voir à quel point la notion de morale est dévalorisée dans la société contemporaine, à la limite de la honte.

Et tu la bases sur quelle principe non subjectif ta morale qui doit pas être dévalorisée ?

La morale ? Mouais. Mes valeurs par contre je les respecte.

Choper une nana n'est PAS une garantie de fclose. Je le sais d'autant que j'ai déjà kclosé des nanas sans rien faire par la suite. Même des nanas voulant s'amuser (elles célébraient un anniversaire, fin d'année scolaire, évènement...).

La nana tu la galoches durant 5 bonnes minutes à pleine bouche, c'est cool et après tu la revois plus de la soirée. Faut en profiter quoi.

Ceci est redondant avec le débat sur le topic "toutes les filles sont pas bonnes a séduire" donc attention au troll.

Concernant le kclose, encore une fois (j'ai vu ça sur un autre topic) tu le sacralise beaucoup. Après, tu es jeune, sûrement un peu inexpérimenté, donc c'est normal. Et non le kclose n'est pas une garantie, mais surtout le problème n'est pas est-ce que c'est une garantie qu'elle ne le fera qu'a toi, c'est de se poser la question.
Essaie de pas te poser la question, vis le moment pleinement. Car si tu te pose cette question maintenant, qu'est-ce que ça va être quand ça va aller plus loin ?

tiamat a écrit:

Choper une nana n'est PAS une garantie de fclose.

Ah oui ça je le sais bien, je n'ai jamais affirmé le contraire !

Venusian a écrit:

Concernant le kclose, encore une fois (j'ai vu ça sur un autre topic) tu le sacralise beaucoup.

Ah mais carrément, j'suis d'accord avec toi, je vois le kclose comme quelque chose d'aussi ouf que le fclose (qui ne devrait pas non plus être aussi incroyable à mes yeux) et c'est une des nombreuses choses qui me bloquent, avec ma peur de l'échec et compagnie... Mais même si c'est vrai, j'veux pas qu'on dérive sur ce sujet, c'est pas que j'veux pas l'entendre, c'est juste que c'est pas ce sur quoi je voulais débattre !

Mais z'inquiétez pas pour ça, quand je cherche à sortir avec une fille en soirée, je ne me demande pas si elle restera seulement dans mes bras le reste de la soirée, je drague, point

Ce n'est qu'une simple réflexion sur ce que symbolise le kclose pour une fille. D'ailleurs, si une fille passe par ici j'veux bien son avis aussi !

Cloudy head a écrit:

Ce n'est qu'une simple réflexion sur ce que symbolise le kclose pour une fille. D'ailleurs, si une fille passe par ici j'veux bien son avis aussi !

Sauf à considérer que les filles sont des êtres étranges venus d'ailleurs, et qu'elles auraient entre-elles un lien télépathique qui ferait qu'elles réagissent toutes de la même façon, ca n'apporte rien de plus que de te poser la question à toi-même : est-ce que si tu galoches une fille, c'est une certitude pour elle de pouvoir t'amener voir ses peluches ?

Bah oui et non, ca dépend vachement des contextes... Plus c'est une fille que tu connais, plus tu peux considérer que c'est un geste impliquant, un point de validation dans un processus de séduction qui vise au fclose voire plus... une inconnue en soirée, c'est quand même moins évident... Il y en a qui veulent ramener des mecs, d'autres qui sont juste là pour se faire plaisir dans l'instant, parfois avec l'idée de revoir le gars après, parfois pas... il n'est pas rare que dans les "soirées de filles" où se retrouvent des nanas maquées, elles s'éclatent en allant assez loin dans la séduction, y compris le kclose, en sachant pertinemment qu'elles n'iront jamais au-delà.

Citation:

mais surtout le problème n'est pas est-ce que c'est une garantie qu'elle ne le fera qu'a toi, c'est de se poser la question.

Bah ouais... la question c'est est-ce que toi tu vas te donner les moyens de la ramener ou de la revoir, ou pas... si la réponse est non, qu'est-ce que t'en as à faire qu'un autre y arrive ???

Citation:

Quand vous avez kclose une fille, vous continuez à la draguer avec autant d'intensité qu'avant ou vous vous laissez un peu plus aller ?

C'est pas contre toi mais c'est une question que je lis souvent et que je trouve toujours aussi stupide. La séduction ne s'arrête pas quand on a atteint un objectif donné mais quand on a plus envie de séduire, point barre. Evidemment que tu continues d'escalader après le kclose si tu veux fclose. Evidemment que tu continues de séduire après le fclose si tu veux une LTR. Evidemment que tu continues de séduire quand tu es en LTR si tu veux qu'elle se poursuive... Si tu n'es plus dans un rapport de séduction même après 5 ou 10 ans, alors tu n'est pas en couple, mais au mieux en collocation par peur de la solitude. Et si elle n'a pas la même angoisse, tu vas la perdre... Tant que tu veux une fille, tu dois rester dans la séduction !

Tulpa a écrit:

Citation:

C'est marrant de voir à quel point la notion de morale est dévalorisée dans la société contemporaine, à la limite de la honte.

Et tu la bases sur quelle principe non subjectif ta morale qui doit pas être dévalorisée ?

Où ai-je dit que la morale était quelque chose d'objectif ? Je constatais juste que cette notion est un gros mot aujourd'hui, au point que Banshee l'associe au mot "connard"; quand dans la même phrase il se décrit comme ayant agi comme un moralisateur...

Pour rappel :

Banshee a écrit:

une nana qui se ramasse 15 mecs en une soirée, avant de s'écrouler ivre morte et de perdre toute dignité, ou bien finir par se faire presque violer à moitié inconsciente, ben j'ai plus tendance à aller la voir, lui parler et éventuellement consacrer une partie de ma soirée à l'écouter et à lui "faire la morale" (pas comme un connard de moralisateur, mais plutôt "genre là tu déconnes grave, c'est vraiment dommage")

Je n'ai d'ailleurs pas la prétention de définir ce qui est moral ou pas, mais j'ai toujours trouvé curieux cette idée de rejeter toute morale alors que par définition nous en sommes tous plus ou moins dotés.

Clyde69 a écrit:

C'est pas contre toi mais c'est une question que je lis souvent et que je trouve toujours aussi stupide. La séduction ne s'arrête pas quand on a atteint un objectif donné mais quand on a plus envie de séduire, point barre. Evidemment que tu continues d'escalader après le kclose si tu veux fclose. Evidemment que tu continues de séduire après le fclose si tu veux une LTR. Evidemment que tu continues de séduire quand tu es en LTR si tu veux qu'elle se poursuive... Si tu n'es plus dans un rapport de séduction même après 5 ou 10 ans, alors tu n'est pas en couple, mais au mieux en collocation par peur de la solitude. Et si elle n'a pas la même angoisse, tu vas la perdre... Tant que tu veux une fille, tu dois rester dans la séduction !

Tu trouves ma question stupide parce que tu ne l'as pas compris comme j'ai voulu !

Je n'ai pas demandé "est-ce qu'une fois qu'on a emballé une fille, on a plus rien à faire, c'est gagné", je me doute bien qu'il faut pas se mettre en mode étoile de mer !

J'ai demandé si on pouvait se permettre de se prendre un peu moins la tête, de ne plus tout analyser, vérifier qu'il y a pas de shit test et tout le tintoin...? Après, j'imagine que de toute façon, instinctivement, on continue de jouer un peu, sinon ça s'arrête rapidement.

Je pense justement que pour bien seduire, il faut arriver a ne pas "se prendre la tête". Si tu dois réfléchir atout ce que tu dois faire et dire, on va sentir que tu calcules tout et ça risque de jouer contre toi.
Dans l'idéal j'aimerai pour ma part arriver a avoir suffisamment d'aisance pour que la repartie sorte naturellement et parvenir a une fluidité dans l'échange.

C'est le problème de la congruence, il ne faut pas commencer a se construire une personnalité éloignée de ce que l'on est réellement parce qu'à moins d'être tout le temps sur tes gardes, tu finiras par te griller tout seul. C'est souvent pris comme une forme de trahison par les nanas ... tu as pas été franc avec elles et boum elles t'éjectent.

Je le constate souvent avec mon pote qui est un vrai caméléon. Il sait s'adapter a son interlocuteur et devient miraculeusement spécialiste dans des domaines divers. Le gros problème c'est lorsqu'il présente ses nouvelles conquêtes a ses amis ... son image s'effrite, la nana est prise d'un gros doute et fini par lâcher l'affaire. C'est récurrent et il n'a toujours pas compris d'où vient le problème (de son point de vue le problème viens de ses amis évidemment).

Ouai mais y'a un juste milieu aussi ! Moi personnellement, je peux pas être totalement naturel, parce que sans exagéré, j'suis un méga nice guy.

Quand j'ai décidé que j'voulais pas draguer parce que j'ai la flemme, avec une fille qui me plait, j'vais être super gentil, j'lui propose plein de truc sympa, si elle a un problème, je l'aide immédiatement etc... C'est pour ça que je parle de "me prendre la tête" quand je drague. Je suis obligé de bloquer certains automatismes.

Donc oui, il faut rester naturel un maximum, mais on peut pas dire à un AFC de rester comme il est, il faut bien qu'il face des efforts pour avoir un peu plus de chance ^^

Mais après, j'suis totalement d'accord, quand on en arrive au stade où on est fidèle à soit même, qu'on ne se force pas, qu'on ne réfléchie pas et qu'on gère comme ça, alors là oui, c'est parfait.