[A] Le réveil du lion : le jour où je suis devenu un Homme : Psychologie / Developpement personnel / Vie intérieure - Page 5

@Alexandre1 : Je plussoie totalement l'un des posts plus haut, qui dit que tes posts ont ceci d'analogue, d'être au passé.

Tu te justifie longuement, en long en large et en travers. Tu développe des excuses pour répondre à ton soucie de cohérence.

Même sans le soucie de l'étiquette, tu reste donc enfermé dans ton schéma de pensée. Car malgré ta volonté de changement, tu reste tout de même dans l'admiration de ce que tu as accomplis, ton "hyperdéveloppement". Tu n'as pas bougé d'un poil entre ce post, et d'autre posts où tu expliquais exactement dans les même termes le même problèmes, avec ces excuses que tu rumine. De plus, en abondant dans ton sens, tu devrais avoir un esprit incroyablement analytique, tirant principe et analogie particulièrement à propos. Or, tu te plante royalement, dans ton auto-analyse, dans ta vision de ta situation présente (dans le sens, non pas que tu n'ai pas conscience de faits divers, mais plutôt dans la volonté que tu dit avoir), et aussi à la réponse que tu fais au post de FrenchKiss. ç'aurait été très intéressant que tu arrive à saisir son message, et que tu le jette en regard à ta situation particulière, dans le sens où tu considère avoir eu un développement inverse (et là, pour souligner encore ce que je disais plus haut, développement que tu ne remet pas en question, dumoins pas de la bonne manière, malgré le fiasco avoué que tu ressent).

Ainsi, j'en arrive au message en particulier... Au premier abord, je n'accroche pas.

D'une part, je dois expliquer d'où me viens ce sentiment (car il est surtout affaire de réaction directe, pas encore de réflexion). J'ai grandis pour ma part "naturellement" à l'écart. Une famille aimante, nombreuse. Des parents respectueux, un plaisir d'être. Mais, une propension à me tenir à l'écart, souriant gentiment lorsqu'on m'adressait la parole, et m'excusant avant de me replonger dans la lecture de mon bouquin. Voilà pour la prime enfance, donc en s'arrêtant à la primaire (là ou le regard des autres n'importe pas encore primordialement).
Un collège plus mitigé. Socialement, j'ai trouvé des personnes à qui je pouvais m'identifier, à l'intellect exceptionnel, avec qui je pouvais parler de philo, et éviter les sujets trop futiles. Déjà se dessine ce qui doit arriver. Le regard des autres alors me parait étrange, et je n'y adhère déjà plus. Je n'essaye pas de m'y conformer, justement je pense dans la ligné d'une enfance equilibrée et congruente.
Ainsi l'adolescence arrive enfin. Moment critique alors pour le développement. La névrose s'exprime alors pleinement, ce détachement aux valeurs communes. Comme si elles ne devaient pas importer. Une sorte de cohérence comme une ascèse, si je suis votre idée de penser un peu à Nietzsche (mais de loin, de très loin... Non pas le fait de suivre votre idée, mais le fait que l'idée suive N.). Cohérence donc du comportement, avec cette idée d'un écart allant de soi.
Divers développements qui me pousse vers une analyse de l'esprit créateur, et petit à petit un dépassement de cette ascèse immanente. D'aucun pourrait me dire que c'est Nietzschéen... D'une part ce serait un contresens de m'en réclamer, d'autre part je ne peut certainement pas prétendre le maitriser. Mais ceci dit, une certaine dame avait en partie raison de dire que N. était un philosophe adolescent : ce genre de lecture superficielle, le fait de cadrer d'un point de vue dynamique l'esprit (pouvoir et relations), est la lecture la plus commune de N., et celle qui fait écho parfois au développement adolescent.
Ainsi, par rapport à la volonté de liberté de l'esprit (non pas donc, comme tu le disais, la volonté de mimétisme, de s'affirmer lion, mais de se détacher, de ne pas s'affirmer mouton) : Ce n'est pas le tempérament d'un fauve sauvage et fier. C'est une réaction, un ressentis né du vécu de cette souffrance de ne pas être en accord avec soi-même dans le regard des autres. C'est le nihilisme dyonisiaque, le nihilisme des faibles. Le nihilisme exprimant l'idée que le troupeau n'est pas notre propre pouvoir, et affirmant que le seul réel est celui qui n'est pas (encore ?), celui du fauve.
Cependant, le développement final est souhaitable : les chaînes supportables car directement attachées aux ancres de notre nature. C'est l'une des voix du bonheur, et du sentiment d'exister pleinement.
Alors, est-ce que c'est réellement en ne souhaitant pas être du troupeau, en le regardant, que l'on agit par soi-même ? On se définis alors à une image fictive (vous en faite ce que vous voulez, mais pour moi le troupeau est une pure illusion du ressentiment), un fantasme puissant, celui d'une masse informe et inhumaine. Fade et inintéressante (@marvin_rouge), cependant tapie au fond de nous. Non le simple fait de le contempler ne nous donne pas la liberté souhaitée. Le fait de pouvoir le détruire, de l'a-nihiler, de le comprendre donc de se l'approprier, oui. On réfléchis alors posément, sans devoir se définir par rapport à une nature incohérente, absurde, involontaire, fade, hypocrite.
Je ne te crois pas lorsque tu te justifie, que tu te requalibre et affirme ne pas considérer ce troupeau comme inférieur. Sincèrement, pourrait-tu abandonner une seule de tes convictions par son équivalent "du troupeau" ? Tu pourrais me répondre que ce n'est pas le but recherché, que ce qui est voulu est justement notre propre pensée, sans alors juger les autres... Mais toute volonté, toute finalité relève de cette capacité au jugement. De plus, des brebis extraordinaires... Simplement antinomique. Pour moi tu as simplement éviter les critiques faciles, celles qui viennent naturellement à l'esprit à l'égard de telles considérations.

Ceci-dit, je suis curieux d'être réfuté. J'ai certaines incohérences, certains flous, que je me ferais un plaisir de formuler plus pleinement.

Ayant beaucoup apprécié l'article de FrenchKiss "Le réveil du lion : le jour où je suis devenu un Homme, j'aimerais réagir à quelques réflexions que j'ai pu trouver dans les pages de commentaires qui ont suivi. J'émets également une hypothèse: la séduction n'est pas plus facile pour le lion.

Citation:

Je crois également qu'il n'y a pas d'étape finale, qu'on ne peut que tendre vers la perfection mais qu'il faut sans cesse travailler et travailler ses faiblesses, constuire quelque chose de solide, combattre ses vices, ses penchants, ses defauts, se confronter sans cesse à soi même, ses limites pour bousculer tes capacités, et evoluer.

C'est ce qui caractérise le Lion par opposition au troupeau, la volonté forte d'évoluer.

Citation:

Plutot une capacité de réflexion et un esprit rationnel peu utilisés. La façon dont ceci est présenté me donne l'impression que 90% des hommes sont condamnés à rester des brebis, alors que chacun de nous peut à un moment ou à un autre ressentir ce déclic que tu décris:

Regardons autour de nous. 90% des hommes ne sont-ils pas condamnés à rester des brebis ?

Prenons comme exemple la tranche d'âge 50-60 ans : quel pourcentage de moutons et de lions?
Pensez-vous que les moutons vont devenir des lions une fois sonné l'âge de la retraite?
Ce n'est pas mon avis.
L'homme --dans le sens être humain-- reste homme quel que soit l'époque à laquelle il vit.
Ceux qui ont 20-30 ans aujourd'hui seront les 50-60 ans de demain.

De temps en temps, les moutons se révoltent violemment. On appelle cela une Révolution. La force du troupeau est alors aveugle, les moutons suivant facilement des lions qui se révoltent. Puis tout rentre dans l'ordre...

Le conformisme affecte de nos jours même les classes dirigeantes, ce qui est très inquiétant. Dans le milieu bancaire suisse, il semble de mise d'avoir un break Audi ou une VW Golf, si possible gris métalisé pour la seconde.

Je suis d'avis que les lions sont mis à l'écart par les moutons. Mais peu importe, puisque le lion ne s'inquiète pas de leur avis. Reste que socialement et économiquement, être un esprit indépendant n'est pas forcément évident.

A propos du lion :

Citation:

Cet état d'esprit passe par une acceptation de soi suite à une prise de conscience et/ou de maturité en fait.

L'état d'esprit, oui. Mais devenir un Homme demande en plus beaucoup de courage et de travail.

Citation:

Seulement voila: peu de gens sont prets a payer le prix de "l'independance". La majorite ne sait probablement meme pas ce que l'on gagne a sortir du troupeau, ...

Exact. Elle ne sait pas non plus ce qu'on y perd, car les conséquences ne sont pas forcément faciles à gérer. Je pense qu'il y a deux niveaux d'indépendance :

1- l'indépendance de l'esprit. Etre libre penseur est un premier pas nécessaire mais qui ne demande pas l'effort le plus important.
(Ex. L'entreprise pour laquelle vous travaillez exige que vous possédiez une voiture alors que ce n'est qu'exceptionnellement nécessaire. Vous acceptez pour décrocher le poste, bien que désapprouvant intérieurement cette exigeance.)

2- la manifestation de l'indépendance par les actes. Elle demande nettement plus de courage et d'efforts.
(Ex. Vous renoncez à la voiture, sachant pertinemment que ça vous porte préjudice sur le marché de l'emploi. Vous vous lancez dans une activité indépendante.)

Citation:

...elle (ndr. la majorité) ne connait que l'aspect faussement securisant de marcher en groupe.

Il est réellement sécurisant. Mais effectivement, ce n'est qu'un "aspect". On est dans un monde d'illusions. L'avenir montrera combien cette sécurité est illusoire.

Citation:

la prise de conscience que les fondations ne sont pas les bonnes, la nécessité de reconstruire quelque chose de solide.

Et tu te construis avec de l'experience, aux pierres plus solides et à la resistance plus grande aux attaques... Le chateau de cartes de ta confiance autrefois sensible aux attaques, aux critiques, le vide, laisse place a un chateau solide, intimidant, destabilisant.. les projets sont plus matures, la connaissance de soi de ses limites, une bonne " vision du jeu" comme disent les footeux

Selon son vécu, les fondations peuvent être bonnes. Il faut alors prendre conscience que ses fondations sont plus solides que celles de la masse (le troupeau). Les consolider encore là où elles le méritent, puis oser construire plus haut!
Pas besoin que le château soit intimidant et déstabilisant. A quoi bon intimider les moutons?

Citation:

A croire que FTS est une tribu de lions ;)

C'est probable. Les lecteurs de FTS sont des personnes qui désirent évoluer et ne pas rester des moutons. Il y a sans doute pas mal de lionceaux, mais petit lion deviendra grand, c'est-à-dire Homme.


Il me vient encore une dernière réflexion :

Et si la séduction était à la base plus difficile pour les lions que pour les moutons ?
Être conscient d'être lion donne de la force, du courage. Mais que je sache, les lions sont attirés par des lionnes. Pas par des troupeaux de gazelles.

Le lion peut certes trouver les gazelles charmantes, très appétissantes. Mais c'est une lionne qu'il veut. Lorsqu'il pense enfin l'avoir trouvée, il peut lui arriver de "one-it-iser" celle-ci. Eh oui, l'amour ça existe.

Le lion n'a pas courru après les gazelles, elles ne l'intéressaient pas intrinsèquement. Il se retrouve peu expérimenté, one-it-ise facilement, découvre sur FTS qu'il est un pauvre AFC et ce qu'il doit faire pour devenir Homme, en séduction également.

Plus sûr de lui, il comprend qu'il doit jouer un peu avec les gazelles avant de retrouver une lionne.
Mais reste le problème de l'attirance véritable pour lesdites gazelles. Il sait au fond de lui qu'il ne recherche pas la gazelle -la brebis- pour le long terme.

Votre avis ?

On se sent différent, un peu à part, pour être honnête plutôt au dessus qu'en dessous de la masse.
Alors on veut une fille pareille que nous. Quelque part c'est normal.
Et comme on n'est pas soi même très commun, et qu'on cherche son alter égo en femme, on a du mal à la trouver. On en vient à jalouser les brebis, qui eux trouvent plus facilement.
Tout se tient.
C'est une hyptohèse intéressante et pas trop évoquée jusqu'à présent dans le processus "fabrication de l'AFC".

Maintenant attention. A chercher la perle rare, on a tendance à l'imaginer dans le premier petit cul parfait qui passe. Et là on risque d'etre très souvent déçu. Il faut prendre les femmes comme elles sont, des être de chairs qui cherchent à satisfaire leur désir, et combler leur solitude.
Si quelque chose de spécial doit arriver avec quelqu'un avec qui vous sortez, cela arrivera naturellement.

Spectrum:

Citation:

Maintenant attention. A chercher la perle rare, on a tendance à l'imaginer dans le premier petit cul parfait qui passe. Et là on risque d'etre très souvent déçu.

C'est marrant Spectrum, je viens juste d'écrire ce qui suit avant de lire ta réponse.

Citation:

A propos de la déception: On est naturellement attiré par les plus belles et il en a toujours été ainsi. On espère à tort que les plus belles sont également dotées de plein d'autres qualités.

(http://www.frenchtouchseduction.com/board/pour-avoir-un-beau-jardin-il-faut-desherber-vt16027-40.html#167927)

Spectrum:

Citation:

On se sent différent, un peu à part, pour être honnête plutôt au dessus qu'en dessous de la masse.
Alors on veut une fille pareille que nous. Quelque part c'est normal.
Et comme on n'est pas soi même très commun, et qu'on cherche son alter égo en femme, on a du mal à la trouver. On en vient à jalouser les brebis, qui eux trouvent plus facilement.

Tu résumes ici très bien ma pensée. J'espère que "une fille pareille que nous", ne sera pas interprété dans un sens étroit par les lecteurs de FTS. On veut quelqu'un avec qui pouvoir dialoguer (par opposition au monologue qui n'intéresse souvent que celui qui parle).

Il y a un proverbe grec qui dit : "Mieux moine qu'en mauvaise compagnie." C'est si vrai.

Dans la première partie de ma réponse à "Pour avoir un beau jardin, il faut désherber", j'émets une idée sur des lieux où rencontrer des lionnes plutôt que des gazelles.

Bonjour à tous,

Comme vous pouvez le voir un peu à gauche ... tournez légerement les yeux vers la gauche, c'est juste en dessous de PHENOMINUX, vous avez trouvé ?

J'ai 18 ans !

Ca fait maintenant 5 mois que je les ai, et la transformation à bien commencé ... pas pour rien qu'on est majeur à cet âge.

Le groupe, ça fait longtemps que je l'ai quitté sans vraiment savoir pourquoi, mais en lisant cet article, je me rends compte que je ne suis donc pas le seul à m'être isolé et avoir eu de telles idées.

En effet, je m'identifie comme deux gouts d'eau à tout ce que FrenchKiss a dit !

C'est pour cela, que je comprends exactemet pourquoi vous avez l'impression qu'il sous estime les autres, qu'il se prend la grosse tête ... mais la réalité n'est vraiement pas comme ça, je suis sûre qu'il y a eu des moments où il a douté de lui !

Il y a les LIONS et il y a d'un autre côté le GROUPE, quel est le meilleur camp à choisir ?

Je pense qu'on ne le choisi pas, c'est notre instint qui nous guide de lui même.

Bon alors pourquoi un tel charabiat ?

C'est ma vision des chose, je vais essayer de vous la transmettre du mieux que je peux :

Un lion devrait toujours vivre une double vie.
D'un côté il vit sa vie de lion, car sans ça il n'en serait pas un, mais d'un autre côté il devrait vivre dans un troupeau d'agneaux en tant que lion, c'est sur dernier point que j'aimerais insister.

Un lion devrait par son charisme hors du commun être l'exemple prouvant que l'agneux peut et devrait peut-être ( ça dépend de l'avis des gens ) progresser vers cette voie sauvage.

Vous démontrez point par point n'est surrement pas la meilleure façon de vous prouver qu'un lion a beaucoup de chose à tirer de vivre dans le groupe.

Puisque l'on est dans le domaine de la séduction, je pense que si le LION assume ce qu'il est au sain d'un groupe, il sera présenté comme celui qui sait ce qu'il veut et non pas celui qui faite ce qu'il pense qu'il veut.

J'ai un peu du mal à clairement m'exprimer sur ce point, peut-être parce que je suis encore jeune et en pleine réfexion, mais pour moi le meilleur moyen de comprendre de tels propos c'est de les expérimenter, comment ?
Ca reste encore un problème à résoudre.

Là plus part des personnes qui vont lire cette réponse, vous directement le prendre de haut, vont se sentir vexés, je le sais et j'assume.
Mais je tiens aussi à dire qu'il n'y a aucune prétention, aucune sensation d'être mieux, aucun sentiment d'être dans le bon par rapport aux autres.
Réfléchissez bien, mettez vous dans divers rôles, soyez un observateur qui cherche à comprendre et je suis certain que ceux qui veullent comprendre comprendront, ils n'approuveront peut-être pas, mais ils auront compris ce que j'ai essayé d'expliquer en vain.

Je comprends ce que tu dis dans ton post french kiss, j'ai moi même un an d'avance, et forcément ça conditionne a s'assumer en tant qu'individu (différent), m'enfin bon j'aimerais savoir si y'en a parmis vous qui ont eu un espece de probleme de "qualification" (besoin d'adhérer a une image respectable par rapport aux autres a tout prix besoin qui finit toujours par vous tourner en ridicule) j'aimerais bien savoir comment vous vous en etes sortis, parce que tu zappe un peu ce passage dans ton post Frenchkiss

Salut,

@Frenchkiss: C'est marrant, mais en cours on m'avait expliqué que Arendt dénonçait une chute de l'autorité parentale dans la société post-guerre, au profit de celle des pairs. Hors, quand je lis ton post, j'ai l'impression que le Réveil du Lion, c'est se débarrasser de cette autorité des pairs.
Encore une fois, c'est une impression basée sur un résumé rapide par un tiers, mais je voulais juste te donner cette indication, au cas où ça pourrais t'aider.

J'adore cet état d'esprit, cette façon de voir les choses ! On devrait tous être comme ça héhé !

Quand je vois que tout le monde plussoie, je me demande si ca vaut vraiment le coup de sortir du troupeau pour en recreer un nouveau. Un troupeau de lion ou un troupeau de brebis, c'est pareil, c'est un troupeau. Et pourquoi etre un lion vaudrait mieux qu'etre une brebis ?

Il y a, ne serait-ce qu'au sein de mes amis des brebis heureuses, et ca ne fait aucun sens pour ces personnes de chercher a devenir des lions. Je me permets de dire ca parce que j'ai ressenti ce que ca fait de se sentir devenir lion, c'est genial ... mais dans mon cas en tout cas, au bout d'une semaine a etre toujours le leader au lieu d'etre le suiveur, a toujours etre en mouvement dans un cadre social au lieu d'etre pepere dans mon canape a la maison, je me suis senti fatigue. Et a ce moment la se pose la question de pourquoi tu veux etre un lion. Pour etre heureux, juste pour le plaisir d'etre un lion, pour te sentir superieur aux brebis ?

Etre un lion c'est pas mieux qu'etre une brebis, c'est juste different. Et a vouloir etre un lion quand on sait pas pourquoi, on est juste une brebis egaree ...

Bref, en un mot, l'important dans la vie c'est de trouver qui on est au fond de soi, et savoir qu'on est pas forcement un lion ... et si ca nous amene a decouvrir qu'au fond on est une autruche, soyons une autruche, ne rejoignons pas le troupeau de ceux qui voudraient devenir des lions. Pourquoi vouloir devenir un leader si dans le fond tu te sens bien en etant un suiveur ... j'ai l'impression que parfois la communaute cree juste un nouveau troupeau avec un nouvel ensemble d'a-prioris, c'est tout (et je suis conscient d'appartenir a ce troupeau).

lol, c'est un exemple tu ne dois pas forcement le prendre au pied de la lettre.

C'est pour t'aider à sortir du cadre dans lequel tu as a été conditionné.

Personne t'oblige à devenir un lion ou ne plus être un mouton, tu fais ce que tu veux .
C'est juste un texte qui t'aide à appréhender la réalité dans laquelle tu évolues.

Citation:

mais dans mon cas en tout cas, au bout d'une semaine a etre toujours le leader au lieu d'etre le suiveur, a toujours etre en mouvement dans un cadre social au lieu d'etre pepere dans mon canape a la maison, je me suis senti fatigue

Ou t'as vu qu'il parle de diriger le troupeau? FK dit simplement que tu dois être en accord avec toi même et pas attendre la validation du reste du monde.

C'est amusant que tu dises cela Simba, sais-tu ce que signifie "simba" en swahili ?

Simba c'est le lion !

karibu Simba ! (bienvenue, le lion !)

^^

Citation:

C'est amusant que tu dises cela Simba, sais-tu ce que signifie "simba" en swahili ?

Simba c'est le lion ! Laughing

Sans aller jusque la, Simba c'est tout simplement le roi lion. Et j'ai justement choisi ce pseudo parce que je considerais qu'au fond j'etais un lion ... pour maintenant realiser que j'en suis pas un !

Je suis juste quelqu'un qui croyait qu'il voulait etre un lion ... pour ne pas etre une brebis. Mon propos dans le post precedent etait de dire que souvent tu veux etre different juste pour etre different ... et ca a pas vraiment de fondement. Si la nature nous a formee pour etre un animal social, il y a surement une raison, ou au moins un conditionnement, qui fait qu'on se sent bien en continuant d'agir comme on l'a fait depuis qu'on est tout petit, et ca demande des efforts de changer.

Posons nous la question de "Au fond pourquoi est-ce que je veux changer, vers quoi je veux aller ?" a la maniere d'un eliciting value, pour se demander : "Comment je peux evoluer pour atteindre ce but ultime qui est le mien ?". Cherchons ce vers quoi on tend plutot que d'ou on veut partir

Je comprends que d'autres puissent avoir des objectifs differents mais mon but dans la vie c'est d'etre heureux et de rendre les autres heureux tant que possible, et de ce point de vue la, j'aime bien souvent etre exactement comme les autres parce que je me sens parmi les miens.

Citation:

Ou t'as vu qu'il parle de diriger le troupeau? FK dit simplement que tu dois être en accord avec toi même et pas attendre la validation du reste du monde.

FK dit (version courte, et surement abusivement tronquee -reprends moi si c'est pas le cas) : "Tu deviens un lion quand tu te rends compte que tu n'es pas une brebis, c'est a dire quand tu te rends compte que tu es different des autres". Je dis non, il y a plein d'animaux differents (pour toujours garder la metaphore) , et tu es un lion le jour ou tu te rends compte que tu es un lion.

Il y a une difference entre savoir ce qu'on est pas et decouvrir ce qu'on est, et je pense que la barriere est grande entre les 2. Il me semble que ce post ne traite que du premier, qui est seulement une revelation intermediaire. L'objectif n'est pas de s'arreter a decrouvrir qu'on est different d'un type de personnes, il faut au contraire decrouvrir a quel type de personne nous est semblable au fond de soi.

Quitter le groupe qui n'est pas le notre, oui, mais l'homme est ainsi fait qu'il cherchera toujours a appartenir a un nouveau groupe, et la seule chose que l'on peut faire au fond de nous meme, c'est se demander a quel groupe on a envie d'appartenir, et tenter de ressembler au maximum a ses membres...

Il me semble que FK utilisait cette image du lion et des brebis pour décrire notre subordination à un groupe, et notre peur d'être rejeté...

Le lion est l'image de celui qui affronte cette peur et accède à une véritable autonomie.

Témoignage de Frenchkiss très intéressant qui raconte beaucoup de choses, pas toujours évidentes à saisir. D'ailleurs je ne suis pas convaincu d'avoir saisi tous les passages.


Cela dit je pense avoir saisit LE message de son témoignage qui pourrait se résumer selon moi par ceci : "Un jour FK a arrété de vivre en fonction des autres et s'est dit que maintenant il allait vivre en fonction de ce qu'il avait envi de vivre."
Du moins c'est ce que j'ai compris en lisant le témoignage.

Et si je le comprends de cette façon ce n'est pas anodin c'est parce que au cours de ces derniers mois j'ai eu ce changement. Pendant de longues années j'ai passé des soirées entières à me dire "comment ils font ces gens là ? j'aimerais que ma vie se passe comme ça mais pourquoi ça ne marche pas ? Je ne suis pas comme eux ça ne marchera pas ?" et puis petit à petit j'ai changé de réflexion. Je me suis recentré sur moi, j'ai appris à me connaître pour faire "l'inventaire" de mes qualités, mes défauts, mes forces, mes faiblesses, et surtout je me suis projeté dans l'avenir en réflechissant à ce que je voulais vraiment faire de ma vie. Comment est ce que je voulais évoluer. Sans aller jusqu'à remplir mon planing sur les 50 prochaines années je me suis dit "je veux faire ceci, je voudrais être un peu plus cela, etc etc... "
Le plus dur ensuite c'est de traduire ses volontés en actions. C'est bien beau de vouloir être plus musclé (un exemple) encore faut il être capable de fournir les efforts nécessaires pour y arriver. Et c'est là, selon moi, où un homme se construit en tant que tel ! Etre capable de dire ce qu'il faut faire, ce n'est pas évident pour tout le monde, mais ça reste encore accessible à une large majorité. En revanche être capable ensuite de passer à l'action c'est déjà beaucoup moins évident. Ca demande une remise en question permanente, ça demande du courage pour oser prendre des risques, ça demande de la volonté... Autant de valeurs que j'attribue volontiers à la définition d'un homme.


Par contre là où mon opinion diverge avec celui de FK c'est dans l'image lion/brebis, et dans le fait que pour devenir un lion il est nécessaire de voir le troupeau. Perso j'ai la sensation de devenir un homme (ou un lion pour reprendre ton image) mais je ne vois pas le troupeau. Je ne le vois pas parce que j'en fous, ça n'a aucun intérêt de voir qu'il y a un troupeau. Je ne cherche pas à voir si les autres sont actifs ou passifs dans leur vie, je sais simplement que pour mon cas être maître de ma vie pour qu'elle ressemble le plus possible à ce que j'aimerais qu'elle soit est une condition nécessaire à mon bonheur. Maintenant qu'il y ai 10% ou 90% de la population qui est dans le même cas que moi ça m'importe peu. Ce que je recherche c'est mon bonheur et je crois l'avoir trouvé en décidant d'être maître (tant que possible) de ma destinée.

Et bien, ce sujet de FK est plaisant, il m'en rappelle plus ou moins un exceptionnel dans son genre : L'allégorie de la caverne (Wikipédia).
(d'ailleurs, je vois que Matrix a été évoqué... excellent exemple de ce texte)

Pour moi, le "lion", ça n'est même pas une question de dominant, de crocs, de vaincre un peur ou de troupeau... c'est celui qui accepte d'essayer de se détacher de son référentiel et de lâcher prise, qui ouvre les yeux et qui se met à penser par lui-même.

Lâcher prise... à mon sens, c'est la clé de tout. Quand son comportement n'est plus guidé par son ego, par les conventions, par les autres, par son besoin d'appartenir ou/et d'être reconnu, par la peur, etc... mais seulement par ce que l'on est et ce que l'on veut être... alors on peut dire qu'on a franchi un vrai cap et que l'on est un lion.

Et la sagesse impose de reconnaître... que même un lion peut apprendre d'une brebis, qu'être un lion n'implique pas d'être un roi, et que le plus fort des lions... peut être secouru par une brebis.

D'une maniere assez speciale, jai vecu la meme chose et cest tres bluffant de lire un truc aussi pertinent sur cette evolution que certains connaissent. Chapeau ;)

Un truc qui m'a marque par rapport au cote tres penible et deroutant du " je cherche a me valider par rapport aux valeurs des autres " c'est qu'on peut etre sans arret balance de droite a gauche a chaque fois qu'on se heurte a quelqu'un qui nous valide pas en fait. C'est a dire qu'a plusieurs reprises on a cru trouver la cle d'un comportement qui nous fera rentrer dans le systeme mais on peut se retrouver contredit la dessus par UNE SEULE personne et c'est le debut du doute puis la fin.

D'autant plus que quand on a une vraie profondeur qui se demarque de la masse, personellement je me souviens que j'essayai d'immiter les attitudes, interets etc.. pour recevoir ma validation mais qu'a cause de ma profondeur differente, ca ressortait tres faux, pas authentique du tout parce que y'avait pas les fondations ( un esprit simple pret a s'accrocher aux premieres prises faciles donnees communement ) pour soutenir tout ca.

Puis c'est un cercle sans fin dont l'issue est a chercher completement en dehors de cette matrice de valeurs. Et c'est la qu'on commence a debrousailler notre profondeur qu'on a longtemps negliger et abimer, on repare, on range et on fixe un travail pour exploiter et faire grandir tout ca.

Je suis un peu dans la phase post declic, en train de faire les efforts pour mettre en place et vivre mon systeme de valeur et d'abolir mes reflexes ou je cherche a etre valide.

Je crois avoir vu des references a Matrix, tres juste. Pour actualiser j'ai peut etre envie, sans etre a 100% certain, de parler de Shutter Island qui pour moi reste a mediter.

Sans faire de pub, je porte tres attention au programme de Tyler Durden en ce moment, " the blueprint decoded " qui est aussi tres profond et bluffant et je pense que ca collerai plus que beaucoup avec ce genre d'articles dans le genre apologie du " tracer et suivre son propre chemin " en expliquant tout ce que ca recquiert comme efforts mais surtout tout ce que ca apporte a une vie, dont le succes avec les femmes.
Je recommande

Peace, Eric.

C'est intéressant ce genre de recul sur soit, cette capacité à analyser son évolution, ça montre bien la démarche qui vise à l'autocritique et à la remise en perspective de soit par rapport aux autres.

Rien que la démarche en elle-même montre une force qui se démarque. Au final très peu de gens ont du recul sur leur vie au point de l'analyser pour comprendre ce qui allait et ce qui n'allait pas. Pour beaucoup, il suffit de parler à ses parents, à des amis, leur passé n'est qu'une succession d'évènements qu'ils n'ont pas vraiment maîtrisé, ils ont suivi ce qu'était leur voie, avec leurs joies et leurs regrets. D'une certaine façon, ça peut être complaisant, on se fait du bien à soit même en ne cherchant pas à aller plus loin.

Il n'y pas deux catégories de personnes, dans ce post, il ne faut pas le prendre comme une vérité général. C'est ce qu'a ressenti l'auteur, ce qu'il a vécu. Ce n'est pas ce que tout le monde ici vivra, et s'il s'est senti homme, c'est parce qu'il a simplement réussi sa démarche de développement personnel, il a trouvé une vision de voir les choses qui lui correspondait.

C'est la démarche qui est importante, la démarche qui vise à regarder autour de soit, à ouvrir ses sens aux mondes, à TOUT remettre en question, à tout repenser, relativiser. Quand on se sent mal dans sa vie, c'est qu'il y a des problèmes, que notre vie ne correspond pas à nos attentes. Seules les personnes capables de s'en rendre compte, de chercher honnetement ce qu'il ne va pas, sans se voiler la face y arriveront.

Personnellement j'ai eu ce type de déclic, mais j'ai mis longtemps avant de changer, 3-4 ans, avant de trouver une stabilité sur plusieurs plans, de vraiment construire mon avenir, un avenir que je souhaite et encore c'est un processus que je n'ai pas encore terminer.

Savoir se démarquer de ce que pense les autres, se trouver des références disons recherchées, sans forcément que se soit des grands intellectuels, le but n'est pas de se la peter, mais plutôt de trouver des références qui nous parlent, qui nous correspondent dans notre manière de penser pour nous guider, tout en les questionnant aussi aussi souvent que possible. Il faut être curieux, et sur de soit au point de sembler invincible aux yeux des autres, inébranlable.

C'est peut être pour ça que la métaphore du lion est bien choisi. Notre valeur repose sur le respect qu'on impose aux autres en étant naturel, en étant nous même, parce que des gens sûr d'eux, sûr de leurs valeurs, qui ne se laisse pas faire, qui font face aux problèmes avec prestance, ça force le respect.

(ps: il faut néanmoins proscrire toute arrogance, il ne faut pas avoir une démarche de montrer aux autres, ce n'est vraiment pas le but.)

Bonjour à tous,

D'après ce que je lis du post de FrenchKiss je pense clairement être un lion,

J'eu moi aussi mon année d'avance (et de grande difficulté scolaire) jusqu'à ce qu'un jour je prenne une claque et découvrie ma voie professionnelle.

Voilà seulement j'ai des envies de grandeurs, dans tout ce que je fais j'ai toujours envie de me donner à fond faire plein de trucs et vraiment m'élever au sommet de mes passions et de ma voie professionelle, je suis souvent presque rejeté pour l'ambition que je communique (toutes ces envies il faut bien que ca sorte), bien je ne sois pas désagréable il semble qu'une partie des gens me jalouse ou je ne sais quoi (à vrai dire maintenant je m'en fous)

Et voilà le problème c'est que si je veux être un "lion" il faut s'éloigner du troupeau... Et moi la solitude j'aime pas...

Pourtant c'est vrai, j'ai de la réticence quand je vois les gens autour de moi, je les trouve stupides ou médisant, ou bien juste sans grandes valeurs/passions ou pire perdus dans la vie, ils n'ont clairement pas ma gniak à vouloir contrôler leur vie et en faire ce qu'ils veulent

Mes amis en font parties malheureusement, ce sont des moutons qui jouent aux jeux vidéos et qui ne font absolument rien d'autre de leurs vies, pas de passions, pas d'objectifs, ca me débecte et je n'arrive pas à les tirer vers le haut, et pourtant ils ont des qualités. Mais pour tout vous dire, même si ce sont des pauvres moutons j'ai du mal à me décider à faire ma vie sans eux (j'entend par là vraiment ne plus les fréquenter)

On me dit de me séparer de tout les gens qui sont des "loosers" etc et je sais que c'est vrai ! Forcément, mes amis ne me suivront pas partout (car je n'ai pas l'intention de rester en France) et ont forcément des petits répercussions négatives sur moi...

Alors voilà mes questions sont simple,
Est-ce que être lion signifie qu'on ne trouvera jamais de vrais amis durablement ?
Mes amis actuels sont-ils mauvais pour ma condition de lion ? (si j'en suis un bien sur)

Merci d'avance pour vos réponses

Bonsoir ,

Citation:

Est-ce que être lion signifie qu'on ne trouvera jamais de vrais amis durablement ?
Mes amis actuels sont-ils mauvais pour ma condition de lion ? (si j'en suis un bien sur)

Je pense qu'un " lion " a des amis durable seulement dans le domaine vers lequel il est tourné .
Je te prends en exemple : tu as des amis , mais tu as aussi des ambitions qui détermineront ta vie .
Ma réponse : les amis durable seront ceux avec les mêmes ambitions que toi , car vous ferez peut-être le même parcours professionnel , les mêmes études .... etc .
Par contre rien ne t'oblige à couper les ponts avec tes amis actuels , mais si tu changes de pays , ça semble un peu difficile .

si t'es amis actuels sont mauvais pour toi ?
Je pense que c'est à toi de voir , nous ne connaissons pas tes amis , si ce n'est le fait qu'ils jouent à la console à longueur de journée sans ambitions .

J'ai écrit cet article il y a des années, et si je devais l'écrire aujourd'hui, je ne le tournerais pas du tout comme ça... et je serais certainement beaucoup plus fin et nuancé dans mes affirmations.

Beaucoup des remarques faites par les gens à la suite de cet article sont très justes.

Faudra que je fasse un RELOAD de cet article.