[A] Les filles n'aiment pas les PUA

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moi qui suit pourtant vraiment un adepte du naturel en séduction, la conceptualisation de son fonctionnement m'a qd même aidé à comprendre pourquoi certaines habitudes étaient à proscrire.

une fois détaché de ces habitudes j'ai pu redevenir naturel et mes résultats ont été nettement meilleurs.

Oui avant je pouvais déjà coucher avec des filles, mais je ratais qd même bcp plus d'occasions.

La conceptualisation aide à se débarrasser de certaines croyances solidement ancré, à mieux comprendre pourquoi on agit mal, mieux se comprendre autant que mieux comprendre les réactions de la cible.

Enfin nous ne sommes pas tous égaux devant l'intelligence social, et il y a souvent un manque de confiance qui nous empêche de voir les évidences, les IOI sont un exemple parfait, un mec peu observateur et\ou qui manques de confiance ne les verras pas, les voir écrit noir sur blanc lui permettras de mieux les identifier.

Citation:
Oui avant je pouvais déjà coucher avec des filles


Tout est là. C'est pour ça que tu as pu te permettre de conceptualiser et de théoriser pour t'améliorer et je suppose que tu continue de le faire.

Nan ce qui me fais peur, c'est ceux qui arrivent sur le site sans aucune expérience avec les filles (et je pense qu'il y en a) et qui commencent à potasser les méthode et à théoriser sans aucun sens de la réalité. Ils n'ont jamais séduit, alors ils pensent que le faire c'est vraiment un truc de malade et ils en parlent pendant des heures. Après, c'est un cercle vicieux qui s'amorce...

Absolument. Et ceux qui deviennent bons avec cet état d'esprit développent un ego très bizarre.
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  • 0 (Tout à fait !) le 05.02.10, 06h34 par Syphil

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JonJonJon a écrit:
Absolument. Et ceux qui deviennent bons avec cet état d'esprit développent un ego très bizarre.


Personellement, je n'en ai jamais vu... Dès bons avec un état d'esprit cartésien qui chopent à outrance :lol:

Vafel a écrit:
Citation:
Oui avant je pouvais déjà coucher avec des filles


Tout est là. C'est pour ça que tu as pu te permettre de conceptualiser et de théoriser pour t'améliorer et je suppose que tu continue de le faire.

Nan ce qui me fais peur, c'est ceux qui arrivent sur le site sans aucune expérience avec les filles (et je pense qu'il y en a) et qui commencent à potasser les méthode et à théoriser sans aucun sens de la réalité. Ils n'ont jamais séduit, alors ils pensent que le faire c'est vraiment un truc de malade et ils en parlent pendant des heures. Après, c'est un cercle vicieux qui s'amorce...

Je fais partie des gens dont tu parles. J'avais très peu d'expérience à 25 ans (jamais couché, zéro LTR, juste 4 ou 5 flirts rapides).

Donc oui, j'ai théorisé sans aucun sens de la réalité. Oui j'en ai parlé pendant des heures. Oui je suis entré dans ce cercle vicieux. Et si j'en étais réellement sorti, il y aurait au moins 300 posts de moins de ma part sur FTS.

Cependant, je pense que ce cercle vicieux est une sorte de "passage obligé". A partir du moment où un jour l'on choisit à se confronter à la réalité.

Voici comment je vois une progression pour les gars dans mon genre :
1/ On a pas d'expérience et on déprime, alors on google "séduction"... ou un pote envoie l'histoire de Bob l'AFC,

2/ FTS nous ouvre les yeux, c'est dur mais bénéfique,

3/ On passe un temps fou à lire tous les articles de FK, Casé en une semaine, SpikeSeduction...
-> ici il y a du cercle vicieux mais aussi du positif : car on en apprend beaucoup !

4/ On prend conscience des choses dehors sans aborder ou quoi que ce soit

5/ Plusieurs mois plus tard voire années plus tard, on ne drague toujours pas, on a un peu essayé dans notre coin mais quelque chose ne va pas... Alors on se rend compte qu'il existe la Mystery Method, on l'achète, mets des notes partout, on lit aussi The Game, et on commence à comprendre théoriser encore plus les choses,
-> ici il y a du cercle vicieux mais aussi du positif : car on apprend encore plus !

6/ On apprend qu'il existe des lairs, des wings et autres... Et là on passe le cap, honteux, d'aller voir des mecs parce qu'il faut l'admettre on est vraiment pas séduisant,

7/ On commence à traîner avec ces mecs, on en croise quelques-uns souvent des trop jeunes pour traîner avec nous, des gens qui n'ont rien en commun sinon cette épine dans le pied...
Parmi eux, des mecs très sympa qui essaient d'organiser des choses, qui savent booster les autres, etc... Mais aussi des mecs plus avancés dont la réussite fait déprimer, ainsi que des arrogants qui pensent qu'il faut avoir un rapport de dominant avec leurs potes... Et ceux qui entretiennent des relations extrêmement superficielles avec leur potes... Quoique le terme "wing" enlève d'office cette idée de pote...
-> ici il y a du cercle vicieux mais aussi du positif : car on se confronte à la réalité dut terrain

8/ Au bout d'un certain temps (plusieurs mois) on comprend plusieurs choses :
- ce sera dur, vraiment dur, d'avancer avec les filles,
- ce que l'on a lu n'est vraiment pas tout à fait exactement l'idée que l'on s'en était faite,
- on ne correspond pas à ces mecs avec lesquels on traîne.

9/ On coupe les ponts, c'est culpabilisant et difficile, mais de toute façon la plupart des mecs avec lesquels on traîne ce sont découragés. Cependant, il en reste un par hasard avec lequel on a fini par sympathiser qui vous invite à son anniversaire ou autre,
-> Début de sortie du cercle vicieux

10/ On se rend compte que ce gars a vraiment beaucoup de points communs, que ce gars va largement au delà des problèmes de relations Homme / Femme. Qu'il est nettement plus positif que la moyenne, qu'il vous booste, que l'on peut parler de problèmes de travail, d'apprendre à gérer des situations quotidiennes qui n'ont absolument pas pour but la drague de rue (parler en public, organiser une soirée, établir des priorités dans sa vie, changer son système de croyances...)... Et à force de traîner de vrais points communs se développent : des amis communs qui n'ont aucun lien avec les lairs, etc... des activités communes, des voyages, etc...

11/ On passe tellement de temps à échanger avec ce mec que l'on y consacre du temps sur son travail, sur les soirées où l'on pourrait réellement draguer, on parle de filles même lorsque les filles ne sont pas loin si bien que l'on se coupe soi-même l'herbe sous le pied,
-> il y a du cercle vicieux de nouveau (trop de blabla encore) mais il y a aussi du positif, car cette personne bien que n'étant pas un psy est devenu votre meilleur pote, qui même s'il ne serre pas aussi efficacement qu'il le voudrait, est un très bon confident et vous aidera à progresser.


Tout simplement, j'ai pour exemple ce qui s'est passé ce week end et hier au sujet de ma recherche d'emploi. Mon pote /wing travaille dans l'informatique, et a déjà été chômeur. Il m'a fait prendre conscience de deux choses très importantes, qui se rapprochent énormément de l'application des concepts de séduction au travail :
- En savoir plus sur les solutions transverses à toute l'informatique de l'entreprise (comme en connaître plus sur la psychologie des femmes pour réaliser des cold reading),
- Ne pas répondre aux entreprises qui me contactent (comme un mec needy qui va vers une femme, sort la voiture de luxe louée et le costard blanc vulgaire...qui n'a en réalité rien à proposer mais fait genre pour tenter de faire mouche devant les autres).


Voilà je ne sais pas si tu te rends compte mais je suis arrivé ici il y a 4 ans en me demandant comment je pourrais coucher avec une fille. Maintenant j'en suis à apprendre des techniques de recherche d'emploi des plus efficaces s'appuyant sur le bon sens des concepts de séduction...

Un cercle si vicieux ? Tu en es sûr ?

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  • +1 (Intéressant) le 05.02.10, 01h23 par Champion

Champion

Citation:
Un cercle si vicieux ? Tu en es sûr ?


Je ne veux pas dire par là qu'il est impossible de s'en sortir, c'est totalement faux et tu en est la preuve vivante. Mais tu aurais progresser plus vite et pris un raccourci dans ta progression si tu avais moins théorisé dès le départ pour t'attaquer à la théorie uniquement une fois bloqué dans ta progressions réelle je pense, non ?

__________________________

Instyl

Citation:
Dans le fond, je suis d'accord. Mais dans ce que tu décris, il y a toujours la part d'échecs qui font chier. Parce que ça devrait passer, mais finalement ça suffit pas toujours.
C'est là, où conceptualiser, permet de savoir pourquoi ça marche. Ou pourquoi ça marche mieux.


Je suis pour la théorie et la conceptualisation (sinon je ne serais pas inscrit), mais seulement APRES qu'on ait un minimum pratiquer, pour se débloquer lorsque notre niveau stagne.
Je disais que j'étais contre la théorisation intempestive avant la pratique, c'est ça qui est pour moi nuisible.

Citation:
La séduction, de manière générale, c'est un peu "forcer les choses", aller à l'encontre de ce genre de "prédestination". La majorité des mecs est moyenne, mais beaucoup fantasment sur les mannequins. Les séducteurs, ce sont ceux qui cherchent à se taper les mannequins;)


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne crois cependant pas que beaucoup se soient inscrit sur FTS pour se taper des "mannequins" ou des filles au dessus du lot. A mon avis il y a bien plus de gens qui n'ont simplement aucun succès et qui cherche à séduire ne serait ce qu'une fille moyenne. Après je suis inscrit depuis bien moins longtemps que toi, mon avis est à relativiser.

Citation:
Mais, effectivement, on est d'accord qu'il est une croyance limitante de penser que dans la majorité des cas (hors de ces contextes spéciaux), il faille être supérieur à la masse pour choper. La masse, elle, elle chope, avec ou sans nous, plus ou moins bien, mais disons que quand les mecs "moyens" chassent dans leur domaine/division;), ils y arrivent sans trop de difficultés. [...], mais je trouve que ça permet de garder le sens des réalités aussi, et ça me paraît primordial. Une star internationale et un geek indécrottable sont pas dans la même division, c'est un fait).


Encore une fois je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais encore une fois je ne pense pas que la plupart des membres de FTS draguent des filles d'un niveau supérieur à la moyenne. C'est le cas pour certains, mais à ce moment là ils ne sont pas concernés pas le fait de théoriser à outrance sans pratiquer et sans avoir le sens des réalités ni d'expérience.

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@ Champion, tres bon post, tres detaille qui doit surement correspondre a la plus part des puceaux qui ont debarques ici, mais c'est marrant quand je le lis j'ai comme l'impression que tu es venu pour savoir comment draguer des filles, et finalement tu as reussi a draguer un mec. Bon c'est sur c'est cool d'avoir trouve un vrai pote, mais j'ai une question qui me turlupine, je voudrais savoir si tu es encore puceau?

Ensuite je pense que l'amelioration de soi-meme, qu'importe que l'on soit natural, demi-natural ou pas du tout est le point le plus important, d'autant plus si l'on veut pouvoir garder une LTR. C'est pour moi l'etape suivante, et qui est trop negligee sur FTS, en general de mon point de vue ca se deroule selon ce schema

1/Beaucoup de ONS
2/Tout en ayant beaucoup de ONS on arrive a trouve une FF (ou plan cul)
3/On baise plus de FF que de ONS
4/On se lasse de toutes ces conneries
5/Finalement on trouve une LTR
6/On essaye d'avoir une relation

Apres si on largue la fille ou si on se fait larguer le schema peut se repeter plus ou moins differemment. Mais si l'on veut garder la LTR que l'on a vraiment choisie, grace a tout notre cheminement personnel, on est oblige de s'ameliorer, donc quelque part, le developpement personnel est quelque chose que l'on ne peut eviter.
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  • 0 (mdr !!) le 05.02.10, 01h22 par Champion
  • 0 (OMG) le 05.02.10, 06h44 par Syphil

Est-ce que vous vous rendez compte que vous théorisez sur la théorisation ? :lol:
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  • 0 (mdr !!) le 04.02.10, 22h36 par blam!
  • 0 (mdr !!) le 04.02.10, 23h08 par BinBee

mike mancini a écrit:
Bon c'est sur c'est cool d'avoir trouve un vrai pote, mais j'ai une question qui me turlupine, je voudrais savoir si tu es encore puceau?

Non, ce n'est plus le cas. Et ça je l'avais réglé avant même de rencontrer des wings.

Mais j'aimerais en être là :
mike mancini a écrit:
1/Beaucoup de ONS

J'en suis loin... Un ONS l'année dernière seulement si on reste purement technique. Quoique on pourrait dire "3" (cunnilingus / femme qui se met à nu). Mais ça ne fait pas "beaucoup" encore...


Mais quelque part je pense qu'on peut prendre le schéma que tu donnes autrement vis-à-vis de l'investissement d'une femme (le 1 demande le plus d'investissement) :
1/ Etre une FF
2/ Faire un ONS
3/ Avoir une relation classique LTR

Demander à une femme d'être une FF demande de sa part plus d'investissement que d'être dans une LTR classique à laquelle elle peut rapidement mettre un terme si besoin (je le tiens de Brad P. ce constat).

En terme de difficulte on peut voir cela comme tu l'affirmes, mais pour moi avoir une bonne LTR, est plus difficile que d'avoir une FF, mais peut etre ne vivant dans le meme pays que toi les facteurs ne sont pas les meme. La ou je suis (en Chine) j'aurais pu avoir beaucoup de LTR a la place de mes FF mais j'aurais ete sur d'etre cocu a 200%. Mais c'est surement aussi une particularite de mon field, mais je pense pas non plus qu'il est tres dur d'avoir une FF.

En tout cas felicitation, meme si tu parcoures le chemin plus lentement tu arriveras surement un jour au bout :lol:
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  • 0 (Mesquin) le 05.02.10, 15h34 par Champion

mike mancini a écrit:
En terme de difficulte on peut voir cela comme tu l'affirmes, mais pour moi avoir une bonne LTR, est plus difficile que d'avoir une FF, mais peut etre ne vivant dans le meme pays que toi les facteurs ne sont pas les meme. La ou je suis (en Chine) j'aurais pu avoir beaucoup de LTR a la place de mes FF mais j'aurais ete sur d'etre cocu a 200%. Mais c'est surement aussi une particularite de mon field, mais je pense pas non plus qu'il est tres dur d'avoir une FF.

Souvent ce que vous appelez "FF" ne sont que des LTR déguisées. Les LTR dont je parle sont en effet des LTR pour lesquelles où il y a de grands risques de ne pas être. Je parlais simplement

mike mancini a écrit:
En tout cas felicitation, meme si tu parcoures le chemin plus lentement tu arriveras surement un jour au bout :lol:

Intéressant.

Ne te meprends pas Champion, je te chambrais un petit peu mais c'etait sincere je te souhaite d'aller jusqu'au bout, apparement ton parcours est plus lent, ou est le mal? Un seul sommet pour plusieurs chemin. Je trouve que tu as beaucoup de courage de te remettre en question comme cela. Apres c'etait juste une petite pique comme mes potes qui me chambre quand je me suis tire une grosse.

Pour les FF, pour moi ca a toujours ete des plans culs selon la definition de Dr Driller. Et contrairement a ce que tu crois j'ai toujours exprimer clairement que je voulais simplement de la baise, comment en assumant tout simplement.

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