LTR depuis plus de 10 ans : routine et incompréhension !!??

Bonjour,

Je viens poster ici car je suis en couple depuis plus de 10 ans avec ma compagne. Nous avons des enfants, nous nous entendons plutôt bien, nos amis nous envient mais moi même depuis tout ce temps où nous sommes ensemble, j'ai beaucoup de mal à la comprendre et surtout j'ai peur de la routine dans laquelle nous sommes tombées.

Déjà, j'ai du mal à comprendre une chose : on est tout le temps en train de nous dire depuis qu'on est petits qu'il faut traiter les femmes comme des princesses, être prévenant, attentionné, à l'écoute...etc...mais ce que je remarque c'est que quand je suis comme cela, je n'obtiens rien de ce que je réclame et elle a, elle, de son côté, moins d'attention et moins d'attirance pour moi alors que quand je suis froid, distant, pas trop câlin, silencieux, automatiquement, elle a tendance à plus venir vers moi et à être plus câline envers moi. J'ai du mal à comprendre cela

En plus, elle a toujours eu du mal à faire le premier pas vers moi et quand je lui en parle elle me dit qu'elle n'a jamais eu l'habitude de faire le premier pas et elle ne comprend pas que ça puisse me blesser.

Ensuite, avec les enfants, le quotidien, le boulot, les soucis...etc... nous tombons dans une routine qui me fait peur. Nous sommes jeunes et j'ai l'impression que nous devenons un vieux couple de retraités avant l'heure. il n'y a rien de spontané dans ce que l'on fait et moi qui pensais que notre couple était différent et plus fort que les autres je me rends compte que ce que je croyais c'est de la connerie et ça m'énerve. Quand je lui en parle, elle esquive le sujet et refuse de regarder les choses en face. J'essaie d'organiser des surprises, des weeks ends romantiques, des soirées qui sortent de l'ordinaire il arrive que sur le coup ça ait un rententissement mais le soufflet retombe bien vite et là encore, je suis le seul à faire le premier pas et à organiser des choses alors qu'elle m'a promis de me faire des surprises mais ce sont des promesses qu'elle ne tient jamais.

Enfin bref, je ne sais pas quoi faire, je ne la comprends pas et je ne comprends pas notre relation. Si vous avez des conseils, je suis preneur je vous en serais énormément reconnaissant

Tu as essayé de lui en parler, de communiquer tes impressions, tes envies ?
Elle s'esquive a chaque fois ?
Et sur les autres sujets de votre quotidien elle réagit comment ? Niveau sexe vous en êtes où ? Comment elle gère les petits conflits ?

Désolé de poser autant de questions, c'est simplement pour se donner des pistes de réflexion.

Salut barney-marshall

barney-marshall a écrit : Déjà, j'ai du mal à comprendre une chose : on est tout le temps en train de nous dire depuis qu'on est petits qu'il faut traiter les femmes comme des princesses, être prévenant, attentionné, à l'écoute...etc...mais ce que je remarque c'est que quand je suis comme cela, je n'obtiens rien de ce que je réclame et elle a, elle, de son côté, moins d'attention et moins d'attirance pour moi alors que quand je suis froid, distant, pas trop câlin, silencieux, automatiquement, elle a tendance à plus venir vers moi et à être plus câline envers moi. J'ai du mal à comprendre cela

Peut-être que le fait de te sentir t'éloigner la fait flipper donc réagir à ce moment là? Ce n'est qu'une supposition parmi d'autres, mais je ne pense pas que provoquer ce que tu attends d'elle en passant par le chemin de la froideur soit une solution pérenne. Il doit y avoir autre chose en dessous, à moins que cette "distance" n'existe depuis toujours?

barney-marshall a écrit :Ensuite, avec les enfants, le quotidien, le boulot, les soucis...etc... nous tombons dans une routine qui me fait peur. Nous sommes jeunes et j'ai l'impression que nous devenons un vieux couple de retraités avant l'heure. il n'y a rien de spontané dans ce que l'on fait et moi qui pensais que notre couple était différent et plus fort que les autres je me rends compte que ce que je croyais c'est de la connerie et ça m'énerve. Quand je lui en parle, elle esquive le sujet et refuse de regarder les choses en face.

Comme le dis The_Pop ça mériterait une discussion en effet. Peut-être ne souffre t'elle pas de cette routine elle? Nous n'y sommes pas tous sensibles de la même façon. Parler de la façon dont tu le vis et réussir à savoir comment elle le perçoit pourrait peut-être vous permettre d'avancer?

barney-marshall a écrit :J'essaie d'organiser des surprises, des weeks ends romantiques, des soirées qui sortent de l'ordinaire il arrive que sur le coup ça ait un rententissement mais le soufflet retombe bien vite et là encore, je suis le seul à faire le premier pas et à organiser des choses alors qu'elle m'a promis de me faire des surprises mais ce sont des promesses qu'elle ne tient jamais.

Comment vous organisez-vous avec les enfants, la secondes-tu dans la gestion au quotidien? A t'elle le temps de penser à vous?

Bref, il y a beaucoup de pistes à creuser, mais déjà, savoir quel regard elle porte elle sur votre situation serait un bon début à mon sens.

The_PoP a écrit :Tu as essayé de lui en parler, de communiquer tes impressions, tes envies ?
Elle s'esquive a chaque fois ?
Et sur les autres sujets de votre quotidien elle réagit comment ? Niveau sexe vous en êtes où ? Comment elle gère les petits conflits ?

Désolé de poser autant de questions, c'est simplement pour se donner des pistes de réflexion.

Pas de soucis, tu poses toutes les questions que tu veux

Pour te repondre, j'ai déjà essayé de lui parler mais oui elle s'esquive dés qu'on évoque le sujet, elle dit que c'est pas son truc les grandes discussions comme ça ou alors elle joue la victime en essayant de dire que je ne lui dis que les choses qui vont pas et que je fais que mettre en valeur ses défauts donc on n'avance pas...
Sur les autres sujets de notre quotidien c'est a dire ???
Sinon niveau sexe on n'est pas vraiment en phase, elle a peu de libido et moi j'en ai beaucoup mais c'est compliqué quand je vais trop vers elle je suis un relou et si je vais pas vers elle elle dit que je la calcule pas et que c'est pas normal. Aprés quand on le fait c'est toujours trés bien on prend du plaisir tous les deux mais on le fait trop peu a mon gout.
Quand tu parles de petits conflits, tu parles des petits conflits dans notre couple ou dans la vie de tous les Jours ?

Lulla a écrit :Salut barney-marshall

Peut-être que le fait de te sentir t'éloigner la fait flipper donc réagir à ce moment là? Ce n'est qu'une supposition parmi d'autres, mais je ne pense pas que provoquer ce que tu attends d'elle en passant par le chemin de la froideur soit une solution pérenne. Il doit y avoir autre chose en dessous, à moins que cette "distance" n'existe depuis toujours?

Salut et merci de me répondre c'est trés gentil et ca va etre interessant pour moi d'avoir le point de vue d'une fille.
Ah mais je suis a 100% d'accord ce n'est pas une solution pérenne et c'est ce qui fait que je m'alarme si je puis dire. Oui elle doit flipper comme tu dis mais c'est quand même incroyable de n'aller vers son conjoint que lorsque l'on flippe, non ? Cette autre chose en dessous s'il y en a une, comment savoir ce que c'est ?

Lulla a écrit :Comme le dis The_Pop ça mériterait une discussion en effet. Peut-être ne souffre t'elle pas de cette routine elle? Nous n'y sommes pas tous sensibles de la même façon. Parler de la façon dont tu le vis et réussir à savoir comment elle le perçoit pourrait peut-être vous permettre d'avancer?

Ben non justement le seul truc que j'ai pu tirer d'elle sur le sujet, c'est que pour elle il n'y a pas de routine, c'est juste la normalité...

Lulla a écrit :Comment vous organisez-vous avec les enfants, la secondes-tu dans la gestion au quotidien? A t'elle le temps de penser à vous?

Je la seconde énormément oui surtout avec les enfants, je fais beaucoup de choses à la maison pour la soulager et elle a le temps de penser a nous mais ne le prend pas, je passe malheureusement souvent en dernier...

Lulla a écrit :Bref, il y a beaucoup de pistes à creuser, mais déjà, savoir quel regard elle porte elle sur votre situation serait un bon début à mon sens.

Oui mais comment faire parler quelqu'un qui ne veut pas parler ???

barney-marshall a écrit : Oui elle doit flipper comme tu dis mais c'est quand même incroyable de n'aller vers son conjoint que lorsque l'on flippe, non ? Cette autre chose en dessous s'il y en a une, comment savoir ce que c'est ?

C'est peut-être juste la réponse qu'elle t'a donné :

barney-marshall a écrit :Ben non justement le seul truc que j'ai pu tirer d'elle sur le sujet, c'est que pour elle il n'y a pas de routine, c'est juste la normalité...

De ce qu'elle dit, tout va donc bien pour elle.
As-tu l'impression que cette situation est récente, ou elle existe depuis toujours mais ça ne te pèse que maintenant? Si ce déséquilibre (le fait que ce soit toujours toi qui ailles vers elle) a toujours existé c'est un peu différent.
Après ce qui est difficile, c'est que chacun a une tolérance différente de la routine, certains s'y complaisent assez facilement tandis que d'autres ruent dans les brancards dès les premiers signes.
Peut-être est-ce aussi plus facile pour elle, pour différentes raisons, de se contenter de cette situation plutôt que de remettre son quotidien/sa relation en question?

barney-marshall a écrit : j'ai déjà essayé de lui parler mais oui elle s'esquive dés qu'on évoque le sujet, elle dit que c'est pas son truc les grandes discussions comme ça ou alors elle joue la victime en essayant de dire que je ne lui dis que les choses qui vont pas et que je fais que mettre en valeur ses défauts donc on n'avance pas...

barney-marshall a écrit :Oui mais comment faire parler quelqu'un qui ne veut pas parler ???

Alors là je passe le relais parce que je n'ai pas trouvé la recette non plus (si t'as un tuyau avant moi fais signe hein

)

Personnellement, ce que j'essaye de faire avec mon mur homme c'est de:
- dédramatiser à fond les "grandes discussions", y aller par petites touches en rappelant (et en prouvant) que ce n'est pas parce qu'on parle de "nous" que ça va forcément finir en prise de tête, et que ça sera systématiquement négatif
- parler de ce que je ressens sans aller dans le reproche (peut-être serait-elle sensible au fait que ça te touche de voir que vous vous "perdez" un peu avec le temps?)
- tenter de lui faire comprendre qu'on a tous les 2 à y gagner, et que même si ça lui convient "comme c'est", ça pourrait être encore mieux si tant est qu'on arrive à PAR-LER de la façon dont on vit chacun les choses et de la manière dont on pourrait les améliorer

Pour l'instant les résultats ne sont pas spectaculaires et c'est toujours moi qui dois initier les discussions

, mais on avance doucement (tout doucement, très doucement)

Une chose est sûre, quand quelqu'un n'est pas prêt/habitué à communiquer, ça prend un temps dingue et ça ne se fait pas du jour au lendemain en s'asseyant autour d'une table et en y posant les cartes. Mais il y aura peut-être quelques pros qui passeront par là et qui pourront te conseiller mieux que moi

Barney_marshal, je pense qu'il y a un principal souci dans ton couple, c'est votre attirance / votre manière de continuer a flirter avec les années.
Et je pense que tu ne sais pas bien attirer ta conjointe et maintenir ce flirt.
Cela a pour résultat de la faire moins venir vers toi, et ainsi d'installer une routine et cette impression de ne pas être satisfait.

Alors comment travailler ton attirance envers elle ?
Déjà par arrêter de la traiter comme une princesse.
Les femmes ne sont pas des princesses et elles n'aiment pas que le mec fasse tout ce qu'elles veulent
Une femme aime aussi l'opposition, elle aime l'homme qui hausse le ton, qui appuie ses idées et reste fidèle a ses convictions.
Je ne sais pas si tu traites trop ta femme comme un objet précieux mais le début de ton post m'a fait penser a cette idée.

Ensuite je pense que tu devrais essayer de pimenter vos relations sexuelles et d'aller chercher plus de plaisir chez elle.
Je pense qu'une nana kiffant le sexe sera autant en demande que le mec. Peut être que plus de plaisir de son côté lui donnera envie de coucher avec toi plus souvent et cela peut ranimer votre couple et couper la routine.

Enfin si elle ne veut pas comprendre qu'elle doit faire des efforts pour votre couple, une discussion très sérieuse ou tu lui expliques qu'en l'état si rien ne change tu ne te vois pas continuer ce mariage, cela peut vraiment jouer le rôle de détonateur (dans un sens : relancer la machine, comme dans l'autre sens : peut être devenons nous divorcer).

Pour rebondir sur ce que tu dis Cellar,

peut-être, qu'avec le temps et je peux le comprendre pour être passé par là, en a t'il marre de toujours devoir faire des efforts ?
Si la réponse de sa compagne, comme elle le lui dit, est " non pour moi tout est normal, je ne vois pas de problème ", ça peut être frustrant pour lui de voir son souci renié.
Si elle n'est pas encline à la discussion, ça parait compliqué.

Se voir souvent repoussé au niveau des câlins ça n'aide pas. Et à mon sens, il y a trop peu d'éléments pour pouvoir dire qu'il ne sait pas s'en occuper. Le problème peut tout aussi bien venir de madame.

J'ai aussi connu une fille comme ça, alors je te pose juste quelques questions, à toi de voir si tu veux te les poser à toi-même ou donner les réponses ici parce que c'est quand même un peu indiscret

- Tu lui fais l'amour, ou tu la baises ?
- Comment était-elle AVANT toi au niveau sexe ? ( Parfois difficile à savoir, mais en 10 ans de LTR vous avez sûrement du parler de trucs comme ça c'est certain ! )
- Lorsque elle te dit que tu es relou et/ou insistant sur la fréquence des rapports que tu souhaiterais moins rares, que te dit-elle EXACTEMENT ?
Invoque t-elle un manque de temps ? Ou bien te dit-elle clairement qu'elle n'en a pas envie ?

Là ou je rejoins totalement Cellar en revanche, c'est qu'on n'obtient rien d'une personne en disant amen à tout.
Et tu peux aller dans la section conseils personnalisés SOS Love pour t'en rendre mieux compte. Les filles ne sont PAS des princesses. Au mieux tu passes pour un nice guy, pas un mâle alpha du tout, au pire, pour une lavette sans force de caractère.
Et je suis sûr que tu ne veux ni l'un ni l'autre.
Et un mec trop gentil a souvent tendance à l'être aussi au lit. Je pense que c'est ça qui fait penser à Cellar que, éventuellement, le souci commence ici.

Déjà, j'ai du mal à comprendre une chose : on est tout le temps en train de nous dire depuis qu'on est petits qu'il faut traiter les femmes comme des princesses, être prévenant, attentionné, à l'écoute...etc

Ce que tu décris est ce qu'on appelle un driver ou message contraignant en Analyse transactionnelle. Ce sont des injonctions héritées de notre éducation qqui consuisent notre action malgré nous y compris quand c'est inapproprié. Dans le cas que tu nous décris, l'injonction "Sois gentil" est contre-productive. Il s'agit donc de prendre du recul et de changer de stratégie.

Peut-être a tu entendu parler du dilemme du prisonnier énoncé par Albert Tucker et très utilisé en théorie des jeux. Deux suspects sont interrogés dans des pièces séparées. S'il admettent leur implication dans un fait illicite ils bénéficient d'une peine réduite. Si aucun ne parle, ils sont libres. Mais si l'un se tait et l'autre avoue, le premier prend perpet. De fait, et en l'absence de communication (et de confiance) entre les deux acolytes, chacun choisiit de parler pour s'éviter la peine maximale.

Si cette situation est répétée de manière itérative on pourra choisir différentes approches. Soit coopérer/être gentil à chaque fois (comme tu le fait), soit trahir/être méchant à chaque fois, soit de manière aléatoire ou encore (l'approche rancunière) faire défection à chaque tour si on a été trahi une fois.

Lors d'un concours informatisé organisé par M. Axelrod, un certain Anatol Rapoport a présenté un programme confondant de simplicité et d'efficacité là où les autres avaient développé des algorithmes complexes. Son approche: donnant-donnant.

Je commence gentil et coopératif
Si tu te fous de ma gueule, je ferais défection au tour suivant
Si tu corriges ton comportement, je "pardonnerai" et repasserai en mode coopératif.

Cela a le bénéfice de la simplicité, met en valeur la notion de récicprocité dans les rapports sociaux et favorise les situations gagnant-gagnant.

Tel que tu le décris ta situation est:

Tu joues "gentil" à tous les tours et elle joue la défection (déni d'affection etc)
Quand enfin tu réagis et adopte un comportement similaire au sien, elle change de comportement.
Tu repasses en mode coopératif et elle repasse en mode défection.

Votre relation n'est donc pas équilibrée. Elle te coûte et on en vient à se demander pourquoi tu tiens tant à y demeurer.

Quant à tes raisons de demeurer dans cette relation si rien ne change.
Je vais me permettre d'avancer un autre concept, celui d'escalade des engagements.

Prenons l'exemple d'un programme de recherche coûteux qui ne produit pas les effets escomptés. Le retard s'accumule et au lieu de stopper l'hémoragie financière et d'investir dans un nouveau projet, les investisseurs continuent à investir en partant du principe 'qu'ils n'ont pas fait tout ça pour rien." Ils investissent davantage espérant récupérer leurs gains éventuellement et ne font qu'accroître le gouffre financier.

Dans les relations amoureuses on observe souvent le même phénomène faute de prendre en compte les alternatives de manière réaliste.

Si le diagnostic est posé et que tu as essayé de changer votre mode de relation, que rien n'y fait: combien de temps et combien d'efforts es-tu prêt à investir encore dans l'espoir que les choses reviennent à une situation positive et bénéfique à toi comme à elle?

Dans le cas où tu opterais pour une stratégie de sortie, comment l'envisages-tu?

Enfin si elle ne veut pas comprendre qu'elle doit faire des efforts pour votre couple, une discussion très sérieuse ou tu lui expliques qu'en l'état si rien ne change tu ne te vois pas continuer ce mariage, cela peut vraiment jouer le rôle de détonateur (dans un sens : relancer la machine, comme dans l'autre sens : peut être devenons nous divorcer).

Avec ces choses là, on évite de bluffer... à moins que ce ne soit pas du bluff.

Je m'explique, on n'évoque pas la possibilité de la rupture pour sauver la relation. On évoque la possibilité de la rupture parce qu'on y est prêt et qu'on est capable de suivre ces paroles d'actes.

Il n'y a rien qui inspire moins de respect et de désir qu'un mec dont on sait qu'il n'oserait jamais vous quitter quoiqu'on lui fasse.