LTR, jalousie et mensonge : Relations amoureuses, vie de couple - Page 3

Pour rebondir sur le post de Llyandre, je me permets de poser une question. Un contrat, il y en a un dans tous les couples, mais la plupart du temps tacite. Chacun pense à quelquechose, suppose que l'autre pense la même chose, et ça n'est pas forcément le cas.
Le chemin vers une LTR réussie passerait-il donc par la verbalisation de ce contrat? Je ne parle pas de le coucher sur papier, mais en parler calemement et raisonnablement... Ca permettrait de poser sans la moindre ambiguïté le contrat, et ce qui peut ou pas être fait.
En effet, si celui-ci repose sur l'acceptation de la fidélité+l'exclusivité, un simple baiser même sans arrière-pensée (juste pour le fun) devient donc condamnable...

il est dans tout les cas condamnable. La question c'est: une fois le pacte rompu, quel est le comportement à adapter?

erwann_rommel a écrit:

Pour rebondir sur le post de Llyandre, je me permets de poser une question. Un contrat, il y en a un dans tous les couples, mais la plupart du temps tacite. Chacun pense à quelquechose, suppose que l'autre pense la même chose, et ça n'est pas forcément le cas.
Le chemin vers une LTR réussie passerait-il donc par la verbalisation de ce contrat? Je ne parle pas de le coucher sur papier, mais en parler calemement et raisonnablement... Ca permettrait de poser sans la moindre ambiguïté le contrat, et ce qui peut ou pas être fait.
En effet, si celui-ci repose sur l'acceptation de la fidélité+l'exclusivité, un simple baiser même sans arrière-pensée (juste pour le fun) devient donc condamnable...

Dans ma LTR actuelle on a verbalisé ouvertement le contrat. Tout écart infidèle de l'un ou de l'autre entraine la fin pure et simple de la relation. En contrepartie la confiance mutuelle a été verbalisée aussi.

Corentin a écrit:

il est dans tout les cas condamnable. La question c'est: une fois le pacte rompu, quel est le comportement à adapter?

Si le contrat est une relation exclusive, inutile de te dire l'attitude qu'il faut adopter en cas de pacte rompu...

Citation:

- Papa !

- Quoi !?

- J'ai signé un CDI !

- Ah ! Enfin ! ... Avec qui ?

- Mon copain !

- Quelles sont les clauses ?

- Fidélité. Exclusivité.

- Trop bien ma fille ! C'est tellement rare de nos jours...

- Ouais je sais je suis trop contente !

- Essais de pas te faire virer cette fois...

Serieux je pense qu'il faut screener un minimum au départ en fonction de votre frame.

Après, au bout d'un certain temps, le seule contrat que je signe, c'est

Corentin a écrit:

il est dans tout les cas condamnable.

Mais pourquoi? Si l'exclusivité physique ne fait pas partie du contrat, au nom de quoi un simple biaser serait-il condamnable?

Llyandre a écrit:

l'elfe a écrit:

Voici deux situations.
la première: t'es en couple. Un jour ta copine va a une soirée, tu n'es pas là, elle se bourre le gueule, elle embrasse un autre mec. Ensuite elle vient te le dire et elle s'en veut (ça ressemble étonnamment au cas de corentin, mais ce n'est pas voulu).
La seconde: T'es en couple, ta copine flashe sur un autre gars, elle a super envie de l'embrasser, elle pense qu'à lui, elle rëve de lui. mais elle ne l'a jamais embrassé, ni fait quoi que ce soit avec.

Question: qu'est-ce qui est le plus dangereux pour le couple?

Les deux mon général... Si l'accord (tacite ou non) de base était fidélité et exclusivité (cas généralement admis par défaut), dans le premier elle te manque de respect et ça risque grandement de recommencer surtout si tu laisse passer, Bref t'es sur la mauvaise pente. Dans le deuxième, c'est déjà mort mais tu ne le sais pas encore.

Tu n'as pas tord, mais tu réponds à coté. Je n'ai pas demandé "lequel est dangereux" j'ai demandé "lequel est LE PLUS dangereux". Et je n'ai jamais sdit qu'il fallait laisser couler, j'ai meme dit exactement le contraire.

Quand à "y avait qu'a pas boire de l'alcool!!" ce n'est qu'un jugement, et un jugement tout à fait inutile. si je parlais d'alcool c'est parce que c'est un facteur dont il faut tenir compte: si elle etait a jeun elle ne l'aurait peut-être pas fait... C'est un detail important pour le couple. Que "elle avait qu'à pas boire", c'est pas si important que ça, on est pas ici pour juger les gens qui boivent ou les gens qui sont infidèles, mais pour discuter de l'importance d'une infidélité dans la vie d'un couple.

l'elfe a écrit:

Tu n'as pas tord, mais tu réponds à coté. Je n'ai pas demandé "lequel est dangereux" j'ai demandé "lequel est LE PLUS dangereux". Et je n'ai jamais sdit qu'il fallait laisser couler, j'ai meme dit exactement le contraire.

Quand à "y avait qu'a pas boire de l'alcool!!" ce n'est qu'un jugement, et un jugement tout à fait inutile. si je parlais d'alcool c'est parce que c'est un facteur dont il faut tenir compte: si elle etait a jeun elle ne l'aurait peut-être pas fait... C'est un detail important pour le couple. Que "elle avait qu'à pas boire", c'est pas si important que ça, on est pas ici pour juger les gens qui boivent ou les gens qui sont infidèles, mais pour discuter de l'importance d'une infidélité dans la vie d'un couple.

En fait, dans les deux cas, c'est la même chose, c'est fini. Dans le premier, si tu ne prend pas de mesures adéquates, la situation à de très grandes chances de se dégrader, donc basta, adios, next. Dans le deuxième, ça va s'effilocher jusqu'à ce qu'un des deux "faute" ou prenne la décision de rompre. Bref a mon avis, la discutions c'est avant qu'il fallait l'avoir.

Sinon, ce n'est pas un jugement sur le fait de boire ou non, c'est juste que si tu veux rester maitre de tes actions, tu ne prend pas volontairement une substance qui va te faire perdre tes inhibitions ou te faciliter le passage de tes barrières. Il faut savoir prendre ses responsabilités et donc alcool ou non, drogue ou non (pris de manière volontaire j'entends), une infidélité est une infidélité et elle doit être gérée en fonction des accords [tacites ou non] du couple.

Llyandre a écrit:

l'elfe a écrit:

Tu n'as pas tord, mais tu réponds à coté. Je n'ai pas demandé "lequel est dangereux" j'ai demandé "lequel est LE PLUS dangereux". Et je n'ai jamais sdit qu'il fallait laisser couler, j'ai meme dit exactement le contraire.

Quand à "y avait qu'a pas boire de l'alcool!!" ce n'est qu'un jugement, et un jugement tout à fait inutile. si je parlais d'alcool c'est parce que c'est un facteur dont il faut tenir compte: si elle etait a jeun elle ne l'aurait peut-être pas fait... C'est un detail important pour le couple. Que "elle avait qu'à pas boire", c'est pas si important que ça, on est pas ici pour juger les gens qui boivent ou les gens qui sont infidèles, mais pour discuter de l'importance d'une infidélité dans la vie d'un couple.

En fait, dans les deux cas, c'est la même chose, c'est fini. Dans le premier, si tu ne prend pas de mesures adéquates, la situation à de très grandes chances de se dégrader, donc basta, adios, next. Dans le deuxième, ça va s'effilocher jusqu'à ce qu'un des deux "faute" ou prenne la décision de rompre. Bref a mon avis, la discutions c'est avant qu'il fallait l'avoir.

tu l'as dit toi-même (et c'est bien dit): " dans le premier t'es sur la mauvaise pente. Dans le deuxième, c'est déjà mort mais tu ne le sais pas encore. " donc non, ce n'est pas pareil.

Citation:

Sinon, ce n'est pas un jugement sur le fait de boire ou non, c'est juste que si tu veux rester maitre de tes actions, tu ne prend pas volontairement une substance qui va te faire perdre tes inhibitions ou te faciliter le passage de tes barrières. Il faut savoir prendre ses responsabilités et donc alcool ou non, drogue ou non (pris de manière volontaire j'entends), une infidélité est une infidélité et elle doit être gérée en fonction des accords [tacites ou non] du couple.

Oui, il faut savoir prendre ses responsabilités. non, boire jusqu'à se mettre minable et faire des choses qu'on n'aurait pas fait à jeun, ce n'est pas un comportement acceptable. si on veut, car là on est dans le jugement. (acceptable, pas acceptable... tot ça est très relatif). Mais je pense que l'infidélité doit être gérée en fonction des circonstances également et que l'alcool en fait partie. Tu peux très bien choisir de dire "t'avais qu'à pas boire". Mais d'aucuns pardonneraient plus facilement une faute commise sous l'influence de l'alcool ou de drogues, et si dans certains cas c'est une erreur, dans d'autres cas ça peut se comprendre. parce que c'est digue ce que les gens peuvent faire de débile, d'inconsidéré, de dangereux, quand ils ne sont pas dans leur état normal. attention, je ne veux pas dire que ce n'est pas condamnable de se mettre dans un état second et de ne plus être maître de ce qu'on fait! mais ce n'est pas ça qui nous intéresse ici.
Chaque infidélité est différente, chacune met le couple en danger mais toutes ne signifient pas forcément la fin irrémédiable du couple. c'est pourquoi je pense que les circonstances de l'infidélité comptent.
Apres, je comprend que l'idée de rester avec quelqu'un qui boit comme un trou et fait des conneries n'est pas très séduisante, et j'admet qu'il est facile de mettre une connerie sur le compte de l'alcool, bref on peut émettre de nombreuses réserves, je ne veux surtout pas dire "si elle t'a trompé parce qu'elle était bourrée c'est pas grave", ce serait faux. a chacun d'analyser sa propre situation.

Juste sur l'alcool et autres produits similaires pris de façon volontaire, ce n'est pas leur abus, le fait de se mettre minable ou de le faire souvent que je ne trouve pas acceptable (par contre c'est dangereux mais c'est une autre histoire), c'est juste de ne pas assumer ce qu'on à fait dans cet état que l'on a volontairement provoqué voir pire, de s'en servir comme excuse.

Entre d'un coté un manque de respect, le début de la fin et de l'autre une relation déjà fini mais encore non verbalisé, assumé... je ne vois que peu de différences et j'aurais tendance à dire que le plus dangereux pour le couple est la première situation, vue que dans l'autre c'est déjà trop tard. Et globalement sauf à tenter et réussir de gros coup de poker, c'est mort dans les deux cas.

Non, je pense que cest mort dans le second cas, mais que dans le premier cas c'est rattrapable. L'aveu et la culpabilité changent tout (plus que l'alcool). Il faut repenser le couple, communiquer efficacement, changer certaines choses, ne surtout pas laisser couler, mais le couple peut eventuellement continuer, il n'est pas condamné. Dans le second cas il n'y a plus aucun "coup de poker" a faire. C'est fini, le mec est un DMW, autant se dire adieu tout de suite.
(on peut jouer sur les mots, et dire que le premier est dangereux et pas le deuxieme puisque c'est foutu, mais je crois que tout le monde a compris ce que je voulais dire).

En plus, comme je le disais, l'acte n'est pas important. Si l'autre est très jaloux, aller embrasser quelqu'un d'autre est un manque de respect bien pus important que s'il ne l'est pas. Parce que le ressenti de l'acte est différent pour la personne qui "trompe". Là je rentre dans des subtilités, la plupart des gens sont très jaloux, mais juste pour se rappeler que chaque couple est différent, que chaque acte est différent.

L'elfe, quelque soit la gravité de l'acte, ce n'est pas vraiment cela qui conte au final, mais plutôt ces conséquences.

Ici on pousse les gens à avoir une vie meilleure, prendre confiance en eux, se respecter eux mêmes, et s'entourer de gens qui les respectes. Ce n'est pas le mensonge en lui même qui tue, mais le manque de confiance et la parano qu'il entraine.

Tu peux pardonner et continuer ta relation, vivre dans le doute continuel (" étais ce vraiment seulement un baiser ? était elle vraiment bourré ? "), la parano qui te rend au final insecure et névrosé. Sa peut aller très loin. La moindre chose douteuse devient sujette à débat et suspicion. Tu finis nevrosé, malheureux, vive l'épanouissement. Sa s'appelle l'auto destruction, et ce n'est pas la tromperie en elle même qui entraine cela, mais ces conséquences.

Tu peux aussi pardonner et nexter, et pour toutes les raisons citées c'est le choix le plus judicieux. Ceux qui sont passer par la l'ont appris à leur dépends.

Si vous voulez être heureux dans votre vie et couple et général, si c'est une relation sérieuse, je pense qu'il faut bien s'ancrer dans le crâne que tromperie = NEXT, et arrêter de tergiverser sur le contexte, ou les faits, puisque les conséquences, elles, seront identiques.

Sauf que la le problème c'est pas que ta copine ait embrassé un autre gars.
Cest que tu manques tellement de confiance en toi que tu psychotes a cause d'un pauvre petit baiser de rien du tout.
Alors oui, dans ces conditions, mieux vaut nexter.
Mais franchement, les psychoses "elle va me quitter parce qu'elle va rencontrer un meilleur que moi", un jour faut savoir s'en affranchir... Je le repete encore une fois, c'est la signification qu'on donne aux actes qui est important et pas les actes eux-même. Alors oui, si pour toi qu'elle ait embrassé un autre mec signifie que tu es incapable de la garder, et de la garder fidèle, c'est important. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Vous faites trop de vos cas des généralités. Et vous avez trop peur.

Citation:

Si le contrat est une relation exclusive, inutile de te dire l'attitude qu'il faut adopter en cas de pacte rompu...

rien à voir. Exclusivité ou pas, pacte rompu signifie remise en question du couple, et le plus souvent rupture. Ce n'est pas une question d'exclusivité mais de fidélité.

Citation:

Sauf que la le problème c'est pas que ta copine ait embrassé un autre gars.
Cest que tu manques tellement de confiance en toi que tu psychotes a cause d'un pauvre petit baiser de rien du tout.
Alors oui, dans ces conditions, mieux vaut nexter.
Mais franchement, les psychoses "elle va me quitter parce qu'elle va rencontrer un meilleur que moi", un jour faut savoir s'en affranchir... Je le repete encore une fois, c'est la signification qu'on donne aux actes qui est important et pas les actes eux-même. Alors oui, si pour toi qu'elle ait
embrassé un autre mec signifie que tu es incapable de la garder, et de la
garder fidèle, c'est important. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Vous faites trop de vos cas des généralités. Et vous avez trop peur.

Franchement je me demande dans quel monde tu vis dès fois
On a compris que ta vision du couple c'était libertinage, et dans ce cas oui le problème se pose pas...
Donc oui peut-être qu'on s'inspire de nos cas, mais c'est toujours mieux que la masturbation intellectuelle dont tu nous fait part : le symbolisme c'est bon pour les poèmes et la littérature, mais ici on est dans le monde réel, t'sais les choses concrètes et simples de la vie, il faudrait quand même arrêter avec les platitudes du genre " quelle est la signification de la levrette que ma chère et tendre copine s'est payé avec son voisin ".

Tu es cocu, ça fait mal putain, la chose est faite point barre. Chercher ses erreurs et rentrer dans des considérations techniques sa viendra après avec le recul. Pour l'instant on parle de sauver sa peau et d'en chier le minimum possible, et pour toutes les raisons citée, NEXTER est la seule solution valide, quelque soit le déroulement de la tromperie ( doigtage, roulage de pelle, orgie, plan à 3, necrophilie...)

Donc oui il y a peut-être de l'égo la dedans, et alors ? L'amour propre je crois ça conte aussi, la dignité, le respect dont on estime avoir droit. Ou est le problème ?
Faut arrêter aussi de mettre tous sur le dos de la confiance en soit. J'ai l'impression que dans ta vision, le mec qu'a méga confiance en lui, tu pourras toujours lui chier sur la tête ça lui fera ni chaud ni froid...

De plus, la fille lui jure qu'elle l'a seulement embrassé, mais qu'est ce qu'il en sait vraiment ? Tu connais des filles bourrées qui commencent a embrasser sans enlever la petite culotte ? Et puis merde faut arrêter, même bourrer tu restes un minimum responsable de tes actes et si tu sais que sa te transforme en supere nympho bah tu t'abstiens et c'est tout, sinon ça veut dire que tu le cherchais un peu...
C'est comme le player en LTR qui part avec ses wing en boite et qui s'étonne de closé apres

Sa doit être cool d'être ton petit ami quand même, dans le genre :
" chérie j'ai embrassé une autre fille mais c'est pas de faute ne psychote pas tu es toujours la meilleure à mes yeux "
" oui oui chéri toi aussi tu es le meilleur, ne t'inquiète pas ce qui conte c'est la signification que je donne à tes actes, et la en l'occurrence il est flagrant que tu voulais juste tester si j'étais la meilleure, ce qui est vraiment honnorable ! "

C'est très louable de ta part, mais encore une foi je ne pense pas que ce soit la mentalité de la majorité des gens qui aspirent à une vie de couple épanouie et exclusive.

Cordialement
CS

Sans exagérer, je pense que si l'on se base selon vos critères, minimum 80% des couples actuels ne devraient pas exister.

Le mécanisme de la tromperie est beaucoup plus compliqué que le noir-blanc que certains imaginent. Et comme je l'ai dit, je suis convaincu comme l'elfe que le plus important est le sens qu'on donne à l'acte et non l'acte lui-même. Si on utilise le mot tromper, ce n'est pas pour rien. Cela signifie mentir par rapport à ses engagement. Donc ce qui signifie que la faute n'est pas l'acte en lui-même, mais le non-respect des engagements.

En allant plus loin, ce n'est pas une seule personne qui lui donnent un sens, mais les deux. Le seul moment où je vois un problème, c'est quand l'un des deux partenaire s'accorde un droit qu'il refuse à l'autre. Et c'est souvent là que ça bloque.

D'ou surement l'intérêt de responsabiliser l'autre en lui disant "tu penserais quoi si je faisais pareil ?"

Valmont a écrit:

Le mécanisme de la tromperie est beaucoup plus compliqué que le noir-blanc que certains imaginent. Et comme je l'ai dit, je suis convaincu comme l'elfe que le plus important est le sens qu'on donne à l'acte et non l'acte lui-même. Si on utilise le mot tromper, ce n'est pas pour rien. Cela signifie mentir par rapport à ses engagement. Donc ce qui signifie que la faute n'est pas l'acte en lui-même, mais le non-respect des engagements.

En allant plus loin, ce n'est pas une seule personne qui lui donnent un sens, mais les deux. Le seul moment où je vois un problème, c'est quand l'un des deux partenaire s'accorde un droit qu'il refuse à l'autre. Et c'est souvent là que ça bloque.

Tout est là. Je n'ai rien contre les libertins, si pour certains aller tirer un coup ou se faire prendre n'est pas grave tant que dans l'esprit ils sont fidèles, libre à eux (que ce soit par contrat --> couple libre ou par circonstances excusables). Simplement c'est pas pour moi actuellement (c'était le contrat quand j'étais en FF avec ma ltr actuelle).


En couple, je m'impose une exclusivité totale, j'estime que c'est le niveau d'engagement nécessaire pour que la relation m'apporte le maximum. Et naturellement j'exige la même chose de ma copine. De façon claire, et même verbalisée. L'alcool n'est pas une excuse, personne ne la force à boire (et d'ailleurs même bourré je n'ai jamais trompé personne, donc c'est possible). Elle sait tout cela, après c'est à elle de voir si elle respecte ou non ses engagements.


Pour résumer, je crois que les phrases de Valmont que j'ai mises en gras closent le débat (le fclosent même je dirais).

l'elfe a écrit:

Llyandre a écrit:

l'elfe a écrit:

Voici deux situations.
la première: t'es en couple. Un jour ta copine va a une soirée, tu n'es pas là, elle se bourre le gueule, elle embrasse un autre mec. Ensuite elle vient te le dire et elle s'en veut (ça ressemble étonnamment au cas de corentin, mais ce n'est pas voulu).
La seconde: T'es en couple, ta copine flashe sur un autre gars, elle a super envie de l'embrasser, elle pense qu'à lui, elle rëve de lui. mais elle ne l'a jamais embrassé, ni fait quoi que ce soit avec.

Question: qu'est-ce qui est le plus dangereux pour le couple?

Les deux mon général... Si l'accord (tacite ou non) de base était fidélité et exclusivité (cas généralement admis par défaut), dans le premier elle te manque de respect et ça risque grandement de recommencer surtout si tu laisse passer, Bref t'es sur la mauvaise pente. Dans le deuxième, c'est déjà mort mais tu ne le sais pas encore.

Tu n'as pas tord, mais tu réponds à coté. Je n'ai pas demandé "lequel est dangereux" j'ai demandé "lequel est LE PLUS dangereux". Et je n'ai jamais sdit qu'il fallait laisser couler, j'ai meme dit exactement le contraire.

Quand à "y avait qu'a pas boire de l'alcool!!" ce n'est qu'un jugement, et un jugement tout à fait inutile. si je parlais d'alcool c'est parce que c'est un facteur dont il faut tenir compte: si elle etait a jeun elle ne l'aurait peut-être pas fait... C'est un detail important pour le couple. Que "elle avait qu'à pas boire", c'est pas si important que ça, on est pas ici pour juger les gens qui boivent ou les gens qui sont infidèles, mais pour discuter de l'importance d'une infidélité dans la vie d'un couple.

Mouais je suis pas pas convaincu pour le danger de la deuxième situation surtout sur un début de relation.
J'ai eu ce problème avec ma MTR qui était super attirée par le beau gosse bad boy avec qui elle passe son temps (nous sommes en Erasmus). Il la veux également.

Ma réaction: je lui ai dit clairement que je trouvais que c'était un bon test pour elle et ses sentiments tout en lui montrant que je tenais à elle et que j'étais bien avec elle.

Récemment elle m'a dit qu'il n'était rien comparé à moi blabla, etc... J'ai été objectif sur ma jalousie avec elle mais je ne l'ai pas enfermée.

C'est le dilemne difficile à concilier, il ne faut pas avoir peur de la perdre NI de lui montrer vos sentiments.