Manipulation Chp 3 "Cohérence et Engagement"

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De nos jours,les gens qui ne sont pas cohérents sont des gens qu'on dit faibles,pas sûrs d'eux,influençables,etc...Et ils ne sont pas bien vus de la part des autres membres de la société humaine.C'est pour ça que souvent on se montre cohérent,même quand notre opinion nouvelle diverge de notre opinion de départ,ceci pour épouser et rester fidèle à l'image qu'on a donné aux autres au début.

Qu'est ce qu'être Cohérent ?

Eh bien c'est tout simplement adopter un point de vue qui parait logique et s'y tenir.La cohérence est comme une cousine de la logique,mais fait très peu intervenir la réflection.Elle fonctionne sur des modèles de pensées basiques.Exemple :Tous les mecs beaux et musclés sont des séducteurs.C'est un courant de pensée véhiculé par les média.
Mais nous içi nous savons qu'il y a plein de beaux mecs Afc de base,qui sont incapables de garder une fille,ou alors d'en séduire une qui n'est pas impressionnée par leur physique.

La cohérence c'est une manière de modéliser le monde pour minimiser les efforts intellectuels fournis.Et c'est de ça dont le manipulateur se sert.

Petite histoire:

Jeanne et Pierre sortent ensembles.Tout se passe à merveille jusqu'au moment où Pierre sombre dans la drogue,et l'alcool.Jeanne l'aime certes mais n'en peut plus de cette situation.Ils se séparent.Quelques années ont passées,et Jeanne rencontre Marvin.Il est beau gosse,à l'aise financièrement,ils ont des projets d'avenir (enfants,labrador,maison... :mrgreen: ) et décident de se marrier.Les invitations sont envoyées.Mais Pierre apprennant la nouvelle revient vers Jeanne,lui jure qu'il va arrêter l'alcool et la drogue,qu'il est prêt à changer,qu'il va même l'épouser une fois qu'il ira mieux ,etc...Résultats des courses Jeanne annule son marriage avec Marvin.Elle est obligée pour se défendre et pour ne pas passer pour une salope de se justifier en déclarant à tout le monde "Pierre c'est l'homme que j'aime,l'homme de ma vie".
Mais Pierre bien entendu n'arrête pas la drogue,et est toujours aussi assidu au lever de coude,et biensur il ne se souvient même pas avoir dit à Jeanne qu'il l'épousera.
Jeanne est prise au piège de la cohérence.Si elle le quitte,elle passe pour quelqu'un de pas cohérent,qui ne sait pas ce qu'elle veut,pour une salope,etc...
Elle subit donc les évênements.Et Pierre gagne la partie.

Dans cette petite histoire,il y a pratiquement tous les ingrédients qui fondent le principe de la manipulation par la cohérence.Pour faire court,pour utiliser ce principe il faut créer un engagement dans la personne qu'on va manipuler et la forcer par la cohérence à se tenir à cet engagement.

Comment créer un engagement ?

Vous avez déjà sans doute pour la plupart (si c'est pas votre cas posez vous des questions...) eu des documents à signer.Quand vous signez quelque chose vous vous engagez à respecter ce pour quoi vous avez signé.Comment être donc plus fin que ça ?Car demander à quelqu'un une signature pour un engagement dans un contexte autre que professionnel paraîtrait un peu beaucoup suspect.
Observons les machines à gagner des sous que sont les multinationales agroalimentaires,ou autres par exemples.Que font-elles pour faire la promotion d'un nouveau produit ?Elles lancent des concours qui ont des prix élevés,et les thèmes de ses concours sont souvent dans le genre "dites nous ce que vous pensez du produit X".Chacun sait que pour garder la moindre chance d'avoir un prix il faut adopter un point de vue pseudo objectif mais qui encense le produit en question.Mais plus fort encore vous l'écrivez dans une lettre et vous l'envoyez.Vous voilà pris au piège,vous vous êtes engagés à respecter ce que vous avez écrit.Si vous avez écrit que le produit est bon,si quelqu'un vous pose la question le concernant selon vous votre réponse sera quoi ? "Le produit est bon".Non seulement vous voilà devenu publicitaire bénévole,mais du rang de l'acheteur potentiel,vous êtes passés au rang de client.
Le truc à retenir içi c'est qu'un engagement que nous prennons par écrit,nous avons plus tendance à le respecter.Souvenez vous du vieux dicton "Les paroles s'envolent les écrits restent".

Ensuite il y a le principe de la déclaration en public.Pousser sa "victime" à prendre publiquement un engagement.Là la pression du regard du public ayant assisté à la déclaration suffira à lui faire tenir parole.

Mais pour que ce procedé de manipulation soit optimum,il faut que la personne ne ressente aucune pression exterieure.Qu'elle ait l'impression que la décision qu'elle prend vient d'elle.Car personne n'aime agir sous la contrainte.C'est pourquoi il faut ruser quand on exerce une pression sur quelq'un.
Supposons que je veux qu'une fille bonasse M vienne avec nous dans un parc d'attraction,ou à la fête foraine.Comment je fais pour qu'elle y soit ?Sachant que si je lui demande de but en blanc,"est ce que tu viendras" elle dise "non " ?On suppose qu'on est entre amis en train de délirer.

Moi=Ah vivement le soleil,l'hivers a été un peu fort cette année pas vrai ?
Tous=Oui
M=Ah quand je pense à tout ce qu'il y a à faire en été,je crois que je compte les secondes qui nous séparent du soleil à présent.Vous vous souvenez de ce qu'on a fait l'été dernier à Ok CORRAL ?
LES CONCERNES=Oui c'était trop mortel,X était tombé,rooo quelle honte.
M=Oué,c'est sur qu'on s'était bien marrés.Ah le mieux c'était quand on avait fait ce saut pratiquement dans le vide,rooo comme les filles criaient.
LES CONCERNEES=Très drôle.
Moi=Oui très (me tournant vers ma cible maintenant)Je parie que tu es comme toutes les autres tu as peur dans le noir.
ELLE=N'importe quoi
Moi=Je suis capable de te prendre au mot et de taper l'incruste dans ta chambre déguisé en clown,je parie que tu sauteras au plafond.
ELLE=MDR
Moi=Na mais je suis sur que tu n'est jamais montée sur un grand huit.
ELLE=Si j'étais avec blah blah
Moi=Oué oué c'est ça.Si tu as une tête de cascadeuse,moi je suis ninja.Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir.On va parier ah euh qu'est ce qu'on peut bien parier ?Aaaah faut pimenter le jeu.Celui qui n'a pas le cran de faire une attraction,ou qui vomit devra un massage complet à l'autre.
Elle=Qu'est ce que tu entends par massage complet ?
Moi=Tout le corps.
Elle=Tu crois que c'est la fête ?
Moi=Petite joueuse,dit le de suite que tu n'as pas le cran,que tu as peur des manèges que je te rappelle ma cousine de 12 ans les fait tous.
Elle=Non non (elle a mordu).Mais pour le massage je suis pas pour tout le corps.
Moi=Alors ce sera les épaules et le dos (une pseudo remise de peine).
Elle=Daccord.Mais on le fait quand ?
Moi (au reste de la bande)=C'est quand qu'on y va ?
LES CONCERNES=On ne sait pas.
Moi=Bah on s'organisera ça.Pour rien au monde je ne voudrais louper le spectacle de te voir morte de trouille devant des autos tamponeuses.
Elle =Oué oué ,on verra.
Moi=Commence déjà par prendre soin de tes mains,il faudra lors du massage qu'elles soient douces comme de la soie.
Elle=Rêve,toujours.
Et après changement de sujet.

Dans cet exemple,la "victime" croit qu'elle est en pleine possession de son libre arbirtre parce que la pression que j'exerce sur elle n'est pas une pression importante,du moins en apparence.De plus le prix à gagner qui est un massage est un prix pas du tout élevé (elle pourrait se faire masser par n'importe qui,il suffirait juste qu'elle le demande) donc pour elle c'est pas l'appât du gain qui l'attire.Sa conclusion est donc que c'est elle qui a pris la décision.
Bien qu'elle n'avait peut être pas envie d'y aller dès le départ,elle commence à se trouver de bonnes raisons d'aller à la fête foraine avec nous.Nous sommes sympas,l'année dernière on a eu de beaux souvenirs,blah blah.Elle achève donc de se convaincre toute seule ,une fois qu'elle s'est engagée.

Avec ce petit exemple on peut voir un exemple de comment ça se passe pratiquement avec l'engagement sous l'oeil du public.
Car le principe de la cohérence est tellement fort qu'il vous permet de toucher la personne tellement profondément,qu'elle réagira comme vous avez voulu qu'elle réagisse dans des situations similaires à celle que vous avez créée,parce que vous modifiez son point de vue sur la chose.Mais la "victime" pense que c'est elle qui a pensé comme ça,alors qu'elle a été guidée pour penser comme ça.

Donc par exemple pour appliquer ce principe avec une fille que vous draguez et que vous avez envie de numcloser,amenez la à vous dire des choses dans le style "Tu es sympa comme mec",une fois qu'elle a dit ça,ça vous ouvre une porte vers le numclose.

Pour résumer tout ce qui a été dit:Créer un engagement sous une contrainte exterieure assez faible pour que la personne concernée la néglige ,ensuite orienter cela vers un but (qui peut être une récompense) assez faible pour que la personne qui s'est engagée minimise la récompense aussi.Tous ces ingrédients lui font alors penser que c'est elle qui a pris la décision (ce qui est le but de la manipulation,amener la victime à croire qu'elle fait une bonne affaire).

Article tiré du livre "Influence et Manipulation" de R. Cialdini.
[isbn=2876918749]Influence et Manipulation[/isbn]
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • +3 (Merci ! :)) par Niniro

Voilà post terminer vous pouvez poster maintenant.

we mais c un artificiel moi aussi j ai essaye des trucs comme ca ca marche un bout de temps apres ca devient ennuyeux comme si tu repetais un script tu vois!! et puis tout ce qui est pattern ross jeffries PNL c du bourrage de crane ATTITUDE ATTITUDE ATTITUDE

je vous conseil de telecharger sur emul xxxxxxxxxxxxx qui est un tres bon e-book

asles est ce que tu as deja essaye ce que tu viens de decrire ??

samurai je te serais reconnaissant d'éviter de parler de téléchargements intempestifs, ça peut nuire à FTS.

Pour ce qui est de ce dont parle Asles, ça n'a rien à voir avec du patterning.
La Cohérence et l'Engagement sont des ressorts psychologiques tout ce qu'il y'a de plus avérés, décrits par R. Cialdini dans "Influence et Manipulation", et si tu lis un jour ce livre, tu t'aperçevras très vite que tout ce qu'il y décrit, tu l'as déjà expérimenté et utilisé.

Je ne donne que très rarement une technique que je n'ai pas encore testée.
Citation:
Moi=Ah vivement le soleil,l'hivers a été un peu fort cette année pas vrai ?
Tous=Oui
M=Ah quand je pense à tout ce qu'il y a à faire en été,je crois que je compte les secondes qui nous séparent du soleil à présent.Vous vous souvenez de ce qu'on a fait l'été dernier à Ok CORRAL ?
LES CONCERNES=Oui c'était trop mortel,X était tombé,rooo quelle honte.
M=Oué,c'est sur qu'on s'était bien marrés.Ah le mieux c'était quand on avait fait ce saut pratiquement dans le vide,rooo comme les filles criaient.
LES CONCERNEES=Très drôle.
Moi=Oui très (me tournant vers ma cible maintenant)Je parie que tu es comme toutes les autres tu as peur dans le noir.
ELLE=N'importe quoi
Moi=Je suis capable de te prendre au mot et de taper l'incruste dans ta chambre déguisé en clown,je parie que tu sauteras au plafond.
ELLE=MDR
Moi=Na mais je suis sur que tu n'est jamais montée sur un grand huit.
ELLE=Si j'étais avec blah blah
Moi=Oué oué c'est ça.Si tu as une tête de cascadeuse,moi je suis ninja.Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir.On va parier ah euh qu'est ce qu'on peut bien parier ?Aaaah faut pimenter le jeu.Celui qui n'a pas le cran de faire une attraction,ou qui vomit devra un massage complet à l'autre.
Elle=Qu'est ce que tu entends par massage complet ?
Moi=Tout le corps.
Elle=Tu crois que c'est la fête ?
Moi=Petite joueuse,dit le de suite que tu n'as pas le cran,que tu as peur des manèges que je te rappelle ma cousine de 12 ans les fait tous.
Elle=Non non (elle a mordu).Mais pour le massage je suis pas pour tout le corps.
Moi=Alors ce sera les épaules et le dos (une pseudo remise de peine).
Elle=Daccord.Mais on le fait quand ?
Moi (au reste de la bande)=C'est quand qu'on y va ?
LES CONCERNES=On ne sait pas.
Moi=Bah on s'organisera ça.Pour rien au monde je ne voudrais louper le spectacle de te voir morte de trouille devant des autos tamponeuses.
Elle =Oué oué ,on verra.
Moi=Commence déjà par prendre soin de tes mains,il faudra lors du massage qu'elles soient douces comme de la soie.
Elle=Rêve,toujours.

Pour en revenir à ce que je viens de dire plus haut,oui.Ce que j'ai décrit là testé et approuvé sur Nadia,et sur plein d'autres cibles.C'est pour ça que dans l'exemple j'ai une idée très précise des réponses de la fille face à cette multiplication de provocations de ma part.Qui n'ont pour seul but que de l'exaspérer au point où elle fait mon jeu et s'engage.Ce qui est mon but premier.

Citation:
pattern ross jeffries PNL c du bourrage de crane ATTITUDE ATTITUDE ATTITUDE

Ah bon ?Tu es Pua ?Comme j'en ai abordé récement le sujet je sais plus sur quel post ça devrait pouvoir te convaincre.Je vais prendre un truc de David De Angelo et je vais t'expliquer avec ces concepts de PNL etc... pourquoi ça marche.Mais avant est ce que nous sommes daccord que si tu ne sais pas pourquoi une technique marche,tu ne pourras pas l'adapter à diverses situations ?
Bien si nous sommes daccord let's Go.
De Angelo dit ,quand il a terminé la discussion avec un cible il lui passe son carnet d'adresse et lui demande :
-Ecrit ton mail
-ok
-Pendant que tu y es ton numéro de téléphone aussi.

Pourquoi selon toi il commence par le mail et pas par le téléphone ?Pourquoi la fille qui a écrit son mail marquera aussi non téléphone ?Pourquoi elle ne marquerait pas que le mail ?
Bien nous avons vu plus haut comment produire un engagement.De Angelo qui a déjà fait le travail en amont lors de sa discussion avec la fille a sucité en elle des sensations positives à son égard.
Il lui tend un bloc note (technique du pied dans la porte ) et lui demande d'écrire son mail.La force de la règle de la cohérence (la fille se dit "oui il est sympa ou sexy etc... ")elle se convainc elle même de filer à De Angelo son mail,parce que si elle ne le lui donne pas elle n'est pas cohérente avec ses dire,elle le trouve sympa,etc...Ne pas lui donner son mail se serait pas cohérent.Au moment où il lui demande d'écrire son numéro,la force dégagée par les diverses raisons que la fille a trouvé de donner son mail font en sorte que la règle de la cohérence l'amène à filer son numéro,et pas un faux numéro.Tu trouves toujours que c'est du bourrage de crâne ?
Pour ce qui est des patterns de Ross Jeffries,c'est tout sauf du "bourrage de crâne".Ca marche un point c'est tout.J'ai pas le niveau en psychologie nécessaire pour te dire pourquoi ça marche,mais je pense que CoolPua pourrait te l'expliquer.
Citation:
we mais c un artificiel moi aussi j ai essaye des trucs comme ca ca marche un bout de temps apres ca devient ennuyeux comme si tu repetais un script tu vois!!

Premièrement ce qu'on recherche c'est de l'efficacité.Dire ce que tu dis plus haut ça reviendrait à dire que le jeu de la séduction "EC+KiNo+Patterns+close" qui est aussi un script c'est artificiel.Ce qui est loin d'être le cas.Ca ne divient artificiel que quand tu répète mot pour mot tout ce qui a été dit par une tierce personne.Si tu sais comment ça marche,tu adaptes à chaque fois,et c'est tout bénef pour toi.
Pour finir,une grande partie des techniques de drague se basent sur des procédés de manipulation.Tu devrais si tu veux être un jour PUA les maîtriser :D

Pourquoi les patterns marchent ? ...

Ca risque d'être long à expliquer, relisez les posts à ce sujet et surtout lisez les bouquins sur l'hypnose Ericksonnienne.

Quelques brefs rappels, en complément :

Déjà, si on répéte mot pour mot, ca marche PAS. Les patterns ne marchent que si on a COMPRIS l'ESSENCE du message à transmettre, qu'on a appris a les transmettre de la bonne façon, qu'on sait sentir le contexte et adapter à chaque fois. Qu'on a travaillé son feeling par l'expérience...
Sinon, répété bêtement, sans que le contexte ne s'y prête : circuler y'aura rien à voir...

Les patterns n'ont rien de magique, si tu croises une fille dans la rue et que tu lui sors une pattern, tu la verras jamais se mettre d'un coup en transe en dansant à quattre pattes la croupe à l'air ... :)

C'est plutôt un ensemble d'idées et concepts qui touche l'inconscient et les émotions de la fille, s'insérant discrètement dans la discussion pour la rendre plus intéressante, plus amusante, plus sensuelle, plus intime, etc.

Petit à petit, les messages subliminaux évoqueront ce qu'il faut dans l'esprit puis le corps de ton interlocutrice, lui permettant de s'ouvrir progressivement vers plus d'écoute, d'attirance, de sensualité ...

Mais par petites touches subtiles, progressives ... !

C'est comme le principe du saute-moutons pour atteindre un objectif, on y va pas direct au but...

Ce sont des outils parmi les nombreux autres de l'attirail du séducteur, mais les connaître ne fera pas le boulot à ta place :)


Les patterns marchent parce qu'elles s'appuient sur des techniques hypnotiques qui ont fait leur preuve, par la pratique, depuis des centaines d'années : l'hypnose fut la première forme de psychothérapie.

En bref, les patterns marchent parce qu'elles permettent de parler le langage que perçoit l'inconscient.

Les techniques Ericksonniennes expliquent comment faire pour que notre discours touche l'inconscient, cf. mes posts pour quelques exemples expliqués.

Je reviens là dessus mais c'est un peu mon dada. :?

Quand tu veux séduire une fille, tu es dans une action de vente. Mais là, tu ne vends ni des voitures, ni des apparts, ni des patates. :mrgreen:

Tu te vends toi. Tu vends ton projet à ta future conquête.

Et cette vente réponds à un scénario de type "désir-tension-satisfaction".

Si tu ne sais pas créer ce désir, ou cette attraction, la proposition de satisfaction n'a aucun sens. C'est là où les techniques de manipulation ou d'influence peuvent intervenir. Tu fais en sorte de créer un désir qui n'existait pas qq minutes ou heures avant, et tu y apportes une solution. :) Il y a bien d'autres techniques que la recherche de cohérence. On en reparlera plus tard.

Si tu ne peux pas créer de tension, la logique de satisfaction n'apparait pas et la solution que tu proposes (être son mec, son lover ou ce que tu veux) n'a pas de sens. :lol:

Dans cette logique, tout compte. L'écoute active, la reprise à ton compte de ses propres mots et de ses valeurs, la mobilisation de ses ancrages positifs personnels...

Personnellement, je pense que ça ne peut marcher que si ton centre d'intérêt c'est elle... et non pas toi-même. :mrgreen:

merci d avoir pris tout ce temps pour m expliquer cela je suis plus convaincu maintenant il est important de savoir ce que l on fait et pourquoi on le fait mais pas besoin d avoir le niveau d'un master en psycho pour seduire ROBERT CIALDANI est docteur en psycho specialise dans l'influence et la manip ( faudrait lire un bouquin de 300 pages pour comprendre les procedes d influence :mrgreen: )

chacun son point de vue je rejoins celui de pook ki dit kil ne faut pas etre l esclave de produits miracles pour ce qu'a dit asles :

Ross jeffries ca marche un point c tout et je sais pas comment c pas un argument et tu peut dire que ca marche si et seulement si ca a marche pour toi

Samurai : Tu n'as manifestement pas lu Cialdini - et tu devrais le faire, avant de parler de ce qu'il développe.
Son livre je l'ai lu en 3 heures, avec plaisir, et sans aucun pb.
A moins que je sois particulièrement intelligent, je l'ai trouvé facile à comprendre, à la portée de n'importe qui, et il m'a bcp éclairé sur ces procédés dont tu préjuges, sans vraiment savoir de quoi il retourne.

Tu as le droit d'avoir de mauvaises impressions quant à quelque chose, mais la moindre des choses est de chercher à comprendre ces techniques, au lieu de rester sur un feeling infondé.

[troll]
edité par FK

Pour en revenir au sujet,je vais donner mon point de vue en ce qui concerne les techniques de manipulation.
Si je m'interesse de près à elles c'est pas que pour m'en servir dans la drague c'est pour arriver à m'en servir dans la vie de tous les jours.Par exemple éviter de me faire refiler une voiture en mauvais état lors de son achat dans un garage,parce que le vendeur m'aura manipulé.
Maintenant dans l'adaptation de la manipulation à la drague je m'y interesse parce que je n'ai plus envie d'appliquer des règles et être coincé une fois que je rencontrerai une situation qui n'aura pas été écrite dans "Mon manuel du séducteur".
Quand j'ai close une fille,souvent je refais le chemin inverse dans ma tête,je revois étape par étape ce que j'ai fait pour en arriver là.Et ce dont je me suis rendu compte c'est que dans le processus,il y avait des facteurs que je ne comprennais pas du tout.Du genre pourquoi tel jour quand je la patternais elle se fermait ?Pourquoi un autre jour elle était super receptive ?Pleins de trucs comme ça que tu ne peux pas comprendre,si tu ne sais pas le pourquoi des choses.
Donc bien avant de m'attaquer aux patterns de Ross jeffries (dont l'usage parfois maladroit de ma part ne marche pas que pour moi...),je m'interesse à l'hypnose Ericksonienne et conversationnelle,parce que c'est l'hypnose la source.
Pour finir quand tu es un fin manipulateur tu arrives toujours au final à obtenir ce que tu veux et qui dépend des hommes :mrgreen: .Et à ce moment là,elle n'est pas belle la vie ?

Ce qui est décrit ici est en bonne partie ce que l'on appel effet de gel...

Très bon livre sur le sujet: Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, de Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois.

A part ça, excellent article Asles (mais est-il besoin de le dire ?)

Ce que j'ai retenu du ressort Cohérence / Engagement, c'est que :
- nous sommes esclaves de la Cohérence, qui (pour faire simple) nous pousse à nous tenir à une opinion (ou un choix) que nous avons fait au préalable (sous peine de paraître inconstants, donc faibles, comme l'a dit Asles.)
C'est un besoin irrépressible d'aller dans le sens des choses.

Cialdini donne un exemple : les prisonniers US dans les camps en Chine étaient soumis à une torture mentale particulièrement retorse.
Il arrivait à force de patience à obtenir des prisonniers, qu'ils écrivent un petit texte, où ils devaient AU MOINS reconnaitre que TOUT N'ETAIT PAS ROSE EN AMERIQUE. Rien que ça, pas grand chose.

Une fois de retour avec leurs camarades prisonniers, qui avaient entendu le texte sur le haut parleur du camp, ces soldats se retrouvaient face à la contestation patriotiques de leurs camarades.
Mais malgré leur entrainement, ces mecs, poussés par un irrépressible besoin d'être COHERENTS avec eux-même, entraient alors dans le débat, et soutenaient auprès de leurs camarades d'infortune que TOUT N'ETAIT PAS ROSE aux states ... Les Chinois, par un acte apparement anodin, avaient réussi à faire germer en leur prisonniers la CERTITUDE que le modèle américain n'était pas si solide que ce qu'ils prétendaient.

Un exemple d'application concrète à la séduction
Si vous arrivez à faire reconnaître à une fille EN PUBLIC que vous avez un charme fou, à chaque fois qu'elle en aura l'occasion, pour ne pas se désavouer, elle défendra vos mérites, et argumentera tout ce qu'elle pourra pour faire valoir votre statut de prince charmant - simplement pour ne pas perdre la face.
Vous vous serez fabriqué une fan.

Pour que ça marche :
- elle doit le reconnaître
- le dire à voix haute (ou mieux encore, l'écrire - à vous de trouver un stratagème pour ce faire)
- son opinion doit être portée à la connaissance de votre (ou mieux, son) entourage pour que l'effet de levier de la cohérence joue sur elle.



L'engagement
L'engagement est une règle qui stipule le fait que
une personne qui accepte de faire quelque chose pour voussera plus encline à le faire à fond.

Exemple concrèt :
Sur une plage : on vous pique votre sac, personne ne réagira.
En revanche, si vous demandez à votre voisin s'il peut le surveiller, et qu'il prend l'engagement de le surveiller pour vous, si quelqu'un essaie de s'en emparer, les tests démontrent que dans la plupart des cas il réagira comme s'il s'agissait de son propre sac.

Pour augmenter encore davantage vos chances d'obtenir un engagement de votre entourage, vous pouvez faire jouer la règle de réciprocité, déjà présentée par Asle dans un précédent topic.

Si vous faites un geste en apparence totalement désinteressé pour quelqu'un (genre, lui ramener un coca si vous allez au distrib pour vous, ou lui offrir une sucette, comme ça) IL VOUS SERA REDEVABLE.

Ne pas vous rendre la pareille si plus tard vous lui demandez un petit service (comme par exemple, surveiller vos affaires) irait tellement à l'encontre des règles sociales, qu'il va se sentir obligé d'accèder à votre requête... et de prendre l'engagement de vous rendre service si vous le lui demandez.

Comment appliquer cela à la drague ?
Brisez la glace avec une inconnue
("Sympa tes chaussures, c trop le style de ma soeur, tu les as eu où ?")

Faites un petit geste sympa envers elle (proposez lui un chewing gum, une clope, une sucette - à condition d'aller en acheter en live devant elle et de lui ramener genre t'as pas le choix) ... Un petit cadeau débile, genre, le pins du bonheur, le porte clé de la chance,

Puis un peu plus tard, demandez lui un petit service de rien du tout, genre "tu peux me prendre en photo avec mon pote ? Il vient de Paris, il rentre demain" ...
et profitez en pour lui proposer une photo TOUS ENSEMBLE ...
Proposez lui de lui envyer la photo par e-mail - et puis tiens, profitez en pour lui prendre son numéro :) ... et hop...

Alors, des conneries ces techniques ? Je ne crois pas :)

:mrgreen: la tu m as bcp plus convaincu FK ca m interesse je t enverrai un MP prochainement

pour l exemple que tu as donne aristote avait un secret que dale canergie expert en communication et que tu connais surement (how to win friends and influence people a decrit il inscite la personne a dire oui a chaque fois d abord par une demande anodine puis des demandes de plus en plus pointus comme pour escalader une pente)

mais ce livre me parrait vraiment interessant merci

FrenchKiss a écrit:
Sur une plage : on vous pique votre sac, personne ne réagira.
En revanche, si vous demandez à votre voisin s'il peut le surveiller, et qu'il prend l'engagement de le surveiller pour vous, si quelqu'un essaie de s'en emparer, les tests démontrent que dans la plupart des cas il réagira comme s'il s'agissait de son propre sac.

Ce qui est admirable dans ce qui précède, c'est qu'en plus il s'agit d'une demande qu'il est quasiment impossible pour le voisin de refuser (normes sociales, politesse,..). Il croit ainsi être cohérent suite à une décision qu'il a lui-même prise, mais que dans le fond il n'aurait pu refuser.

Peut-être juste citer la source pour ce qui est de la cohérence et de l'engagement, ainsi que du premier exemple fourni par asles : Influence & manipulation, de Robert Cialdini

Yes, ça paraissait tellement évident qu'on a tous oubliés :)
Un livre indispensable, à lire absolument.

Et également le petit traité de manipulation que j'ai cité précédemment

Fk je conseille aussi le e book que tu as supprime ***********
il est exellent aussi

Si tu veux recommander un livre tu peux le faire ici.
FTS ne sponsorise pas les e-books (à moins qu'ils soient libres de droits, ce dont je doute fort)...

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