[A] Ne méprisez pas ce qui vous semble inaccessible

Ne méprisez pas ce qui vous semble inaccessible

Je viens d’écrire un article dans lequel je critiquais la communauté dans son rapport avec les AFC.
Mais je voudrais tout de même faire un petit point sur un comportement que je retrouve très souvent chez beaucoup de personnes.
Ainsi que chez moi avant et de moins en moins.
Un truc qui est selon moi un comportement très "afcisien".

Les gens ont tendance à mépriser ce qui leur est inaccessible. Je le retrouve tellement souvent que cela me semble être une évidence. Presque un truisme du comportement humain.

Quelques exemples :

Les belles femmes

Très souvent les mecs ont tendances à considérer les femmes magnifiques comme stupide. Enfin disons surtout qu’ils veulent penser qu’elles le sont. Le problème est que ces mecs qui ont ce type de pensés n’ont jamais vraiment parlé avec des canons. A part peut-être pour commander un verre à boire.
Je suis sorti durant quelques mois avec une femme qui rassemblait toutes les caractéristiques de la femme extrêmement attirante. Grande, blonde, mince. Comme en plus elle était très « friendly », ne jugeant pas trop les gens a priori elle se faisait régulièrement prendre pour une conne alors qu’elle était avocate dans un grand cabinet Newyorkais et avait beaucoup de recule sur les comportements humains, ainsi que de grandes qualités humaines en générale.
Le « problème » est qu’elle avait beaucoup de charisme et « bouffait » l’attention de tout le monde rien que par sa conversation.
Cela énervait certaines personnes.

Plusieurs fois on s’est retrouvé dans des groupes où les mecs, au lieu de baver sur elle comme beaucoup, choisissaient l'excès inverse, à savoir, la stratégie du mépris pour faire face à sa présence.
Plusieurs fois je me faisais attaquer plus ou moins agressivement selon l’argument que je sortais avec une cruche (bien sûr tout cela avant de lui avoir adressé la parole).

De mon expérience je n’ai jamais rencontré encore de femmes vraiment magnifiques qui étaient stupide. Tout simplement car la beauté fait adopter aux gens un comportement particulier ce qui poussent les femmes qui ont la chance de l’être à prendre du recule sur les relations humaines.
Ensuite je ne dis pas qu’il n’existe pas de très belles femmes stupides mais j’attends encore de les rencontrer.

Pour la plus part des gens ceci est juste une stratégie pour ne pas regretter ce qui leur semble inaccessible. Ne faite pas cette erreur. Cela vous ferme un nombre incalculable de portes.

Les gens cools/branchés

Là aussi je pense qu’on retrouve à peu près le même type de comportement qu’avec les femmes trop belles.
Au collège, déjà, on se retrouve tous rapidement positionné sur l’échelle des rapports sociaux. Sès l’entré en 6ème vous savez à peu près votre niveau de coolitude. Pas besoin de développer je pense qu'on l'a tous vécus à une période ou une autre.
Bref, pour les individus moins bien placés que les autres sur l’échelle des cools (l’énorme majorité), c’est pas terrible.
On pourrait sans doute discuter longtemps sur l’absurdité de l’espèce humaine qui accepte constamment le diktat de la minorité mais ce n’est pas le propos.
Aujourd’hui je me retrouve encore souvent avec des gens qui méprise les anciens cool, qui se sentent mal à l’aise avec eux. Qui n’aiment pas les gens plus à la mode qu’eux, plus cool.
Combien de fois je me suis retrouvé en soirée avec des personnes qui méprisaient les mecs détendu qui étaient avec des filles canons. Ok peut-être que ces mecs sont superficiels, con ou je sais pas quoi. Mais en tout cas ils se tapent les bonnasses qui, lorsqu’on les fréquente un peu, sont aussi (in)intéressante que n’importe qu’elle autre fille.

Mieux vaut les observer sans les mépriser, regarder en quoi ils réussissent dans un domaine où on voudrait tous réussir, en l’occurrence se taper la bonnasse, prendre le bon et jeter le mauvais (comme pour tout).

Les « riches »/« pas riches »

Dernier point. Depuis un certain temps je pousse mes amis à changer d’endroit de sortie et à aller dans des lieux un peu plus chics. Ce n’est pas tant que les lieux chères me plaise particulièrement mais le nombre de filles canons est largement supérieur dans les endroits friqués, sans parler qu’il est appréciable d’uriner dans des chiottes qui ne sentent pas la pisse.

Très souvent certains de mes amis se sentent mal à l’aise dans ce genre d’endroit. Ils critiquent les consommateurs (qui ne font rien de particulier à part faire semblant d'ignorer tout le monde, comme partout selon la valeur qu'on projette, quoi), ils critiquent les videurs (qui ne font rien d’autre que sélectionner les mecs par l’argent ce qui permet à l’établissement d’avoir de belles femmes qui viennent, raison de ma présence dans ce genre d'endroit).
Tout simplement ils ne se sentent pas bien dans ce genre de lieu.

Moi aussi. Sauf qu’à part me la jouer défavoriser Soralien et brancher les filles dans la rue (autre option que je pratique mais avec moins de succès) c’est dans ce genre d’endroit qu’on chope les filles un peu haut de gamme. Donc je joue le jeu et m’intègre dans un milieu qui à la base ne me plait pas.
En évitant de le juger car je sais qu’au fond de moi il m’attire, comme tout le monde.


J’ai appris (et j’apprends encore) à passer outre mes lieux communs, à ne pas écouter mes vieux comportements de défense sur des mondes qui m’attirent et que je rejetais car ils me semblaient inaccessibles.
C’est un gros boulot à fournir mais qui est très enrichissant.
Je souhaite à tout le monde de le faire aussi rapidement que possible (ce qui n'empêche pas de garder son sens critique )

Très bon article, merci beaucoup Malcorlegrand.

Tu viens de mettre le doigt sur un problème particulier chez moi : jme donne souvent ce genre d'excuse pour ne pas aborder les canons en SPU.

Bref on va éviter de faire du 36 15 my life, alors ce que je retiens de cet article c'est :
arretons de juger trop rapidement et de vouloir surcompenser lorsque que quelque chose ou quelqu'un a à priori plus de valeur que nous. On cherche tout ce qui nous passe sous la main pour faire "comme si" on avait plus de valeur...

En fait ça démontre aussi un certain manque de confiance. On ne croit pas à sa propre valeur, à ses skills à ce qu'on vaut.

On se croit incapable d'aborder, donc on cherche une excuse. On fait appel aux pots communs, à ce qui semble le plus évident pour le collectif :
beau = con


Encore une fois merci beaucoup !

Je suis pas sûr que aller dans un lieu dans lequel on soit mal à l'aise soit un bon conseil pour choper.
Pour choper, il faut être confiant, viril... C'est donc une difficulté supplémentaire à ajouter aux autres que de draguer dans un lieu ou une ambiance qu'on aime pas et intimidante...

Je vois tout à fait le genre d'endroit que tu dis, le problème aussi de draguer dans des endroits comme ça est qu'il faut être prêt à cracher un peu d'argent aussi... Tu risques d'être un peu obligé de consommer au bout d'un moment, tout de même....
Le problème aussi, est que les femmes qui se pressent là risque d'être, en plus d'être belle, un peu beaucoup matérialiste, attiré par l'argent disons.

La dernière fois que je suis allé dans un bar "hyper branché" , il y avait dedans la moitié de l'équipe de rugby de pro D1 de la ville, un paquet de notable du coin, ça flambait à tout va, effectivement il y avait des bombes super bien apprêté dans tout les coins, et je dois dire que, sans mépriser tout le monde, je me suis dit que les filles ici n'étaient pas venu pour un mec comme moi, mais plutôt dans l'espoir de rencontrer une star....

Ce qui me déplait dans ta façon de présenter les choses, c'est que même si c'est vrai que le mépris gratuit et rapide, de protection d'égo est une erreur, on peut tout à fait ne pas aimer sincèrement tout ce cirque. Si tu es quelqu'un qui aime et est attiré par la simplicité, ce qui existe, tu risques de prendre ces gens pour des pingouins et ne pas les apprécier, sans pour autant "les mépriser".

Beaucoup de gens dans ce genre d'endroit y vont pour s'y faire voir, et dire qu'ils font passer les apparences bien avant le bien être intérieur, je pense, est une constatation plutôt pertinante et pas forcément dû à une quelconque frustration. Ils ne sont pas forcément idiot, sont certainement capable d'être profond, mais ils ont tout de même certaines priorités qui ne sont pas les miennes.

Il faut pas voir dans ce que je dis, une façon de dire sois toi même, restes toi même, fais aucun effort pour bien te présenter. Mais c'est une question de proportions, et dans ce genre d'endroit, les apparences c'est 90 pour cent, et reste 10 pour cent pour le reste.

Le genre de filles qui passent leur temps là dedans, m'interessent en tant qu'objet, de la viande assez excitante, quoi. Mais pas en tant que personne, et je pense pas que c'est ma frustration qui parle.

Je sais que ton article dénonce surtout un excès dans le sens inverse. Mais j'avais envie de prévenir l'excès dans l'autre sens aussi qui mettrait tout le monde qui rejette ce genre de truc comme des frustrés.

De plus, si tu n'as jamais rencontré de belles filles qui soient idiotes, il faut sortir un peu plus, je sais pas...
La beauté d'une fille ne lui confère ni ne lui enlève aucune intelligence, cela a tout simplement rien à voir. La beauté d'une fille la pousse peut être à être plus distante, ce qui n'est pas forcément synonyme que de prendre du recul... Tu peux être distant et ne pas t'interesser aux interactions, être indifférent à tout, passif.... Cela n'a rien à voir, je trouve...

Je retiens tout de même quelque chose de très bien dans ton article, c'est de passer outre les jugements tout fait, prendre du recul avec ses automatismes... Au moins, si on aime pas au final, c'est pas dû à des idées toutes faites, mais vraiment parce cela ne correspond pas à NOS valeures. Car contrairement à ce que tu dis, tout le monde n'est pas attiré par ces milieux là.

Ne pousse pas tes amis à sortir dans ce genre de milieu juste pour choper, si ils n'aiment pas sincèrement ce milieu, car cela reviendrait au même que d'apprendre la guitare dans l'espoir de choper avec ça, ça peut aussi être ridicule.

Si toi tu chopes là dedans, je pense qu'effectivement, quelque part, tu es attiré vraiment pas ce milieu, et que tu ne t'y sens pas si mal à l'aise que ça.

Je viens de relire ton post; en fait je pense que tu voulais souligner plutôt de s'essayer à aller dans des lieux un peu chics et pas "pouilleux". Là, en fait, on est d'accord. Par contre, hyper branché, je sais pas, perso, j'aime pas, et c'est pas la frustration qui parle.

ya du vrai là-dedans. l'attitude de rejeter ce que l'on désire secrètement est une grande constante du comportement humain. Or c'est, d'une part pas constructif, d'autre part handicapant, dans la mesure ou ça nous empêche d'accéder à certaines choses que l'on désire, et qu'on pourrait avoir si on ne se fatiguer pas à afficher du mépris pour ces choses. Ainsi l' "AFC" doit d'abord apprendre à ne pas mépriser la drague (nan, moi jsuis pas un dragueur, jsuis pas comme ça, je respecte les femmes, etc) pour l'apprendre. C'est un passage obligé. Mais bien sur y a pas que la drague.
idem pour la fille qui se trouve moche et s'attiffe comme un sac en disant "je suis pas superficielle, etc" alors qu'elle serait plus jolie elle-même si elle se montrait plus féminine au lieu de mépriser les jolies filles.
On pourrait trouver plein d'exemples...

On proclame à qui a des oreilles que la prostitution c'est le mal absolu.

Et le fait que dans les endroits friqués il y a bien plus de nanas bonnes qu'ailleurs, tout le monde trouve ça normal, c'est encore un privilege de riche inaccessible cette imunité morale ou suis-je méprisant ?

Syphil a écrit:

On proclame à qui a des oreilles que la prostitution c'est le mal absolu.

Et le fait que dans les endroits friqués il y a bien plus de nanas bonnes qu'ailleurs, tout le monde trouve ça normal, c'est encore un privilege de riche inaccessible cette imunité morale ou suis-je méprisant ?

si t'etais une jolie fille et que tu voulais des trucs gratuits (comme tout le monde) tu frequenterais plutot des riches que des pauvres.
La prostitution, le mal absolu? Mais très cher, toutes les femmes sont des putes ! La seule chose qui change, c'ets le prix. Tu proposes a une femme de la baiser pour 100 000 dollars yen a pas beaucoup qui vont refuser. Et plus tu baisses le tarif plus yen a qui refusent.... mais a 2 euros ou a 10 millions, ca reste de la prostitution...
Et tous les hommes sont des putes aussi, enfin s'ils pouvaient vendre leurs fesses ils ne se gèneraient pas.

L'elfe on dirait une ado en crise qui veut choquer tout le monde lors d'un diner familiale là, voyons..

La perversion par définition c'est l'objetisation de l'autre pour assouvir ses propres désirs, payer ou se faire payer en échange d'une baise reste dans le domaine du pervers, et non tout le monde ne l'est pas.

Il reste encore des gens qui se respectent, qui ont des valeurs, qui respectent leur corps et ce qu'il représente.

Alors je sais bien que ne plus s'appartenir et être prise pour objet sexuel est un vieux fantasme féminin, mais à ce moment là, c'est pour d'autres raisons hors sujet.

La perversion c'est un terme galvaudé et qui ne veut plus rien dire. La perversion selon certaines définitions c'est vouloir imposer sa volonté aux autres, à leur dépends. Dans ce cas je vois pas en quoi la prostitution en elle-même est une perversion. La prostituion, à la base, c'est échanger un service sexuel contre de l'argent. Dans les faits c'est un peu plus compliqué, car il y a des abus et tout un tas de problèmes, notamment le fait que certaines personnes sont obligées d'en venir là, mais c'est un tout autre débat, je parle de prostitution "basique", là. Théorique, si on veut. Et à la base, c'est un marché, ya une offre, une demande. Le viol, de ce point de vue, est une perversion, pas la prostitution.

Si le pervers est celui qui "dévie de la norme", comme certains psy le définissent, alors ne m'obligez pas à vous dire ce que je pense de ces conneries.

Des valeurs? respecter son corps? quoi de plus subjectif et personnel? On peut pas théoriser là-dessus.
Tes valeurs valent combien? pour combien d'argent tu les remet en question? Me dis pas que ça n'a pas de prix. C'est peut-être juste très cher. Si on te propose une somme astronomique pour faire un truc qui est contre tes valeurs, tu vas y reflechir à deux fois, et si en plus vendre un service sexuel n'est pas contre tes valeurs, voilà que le tarif baisse, et on arrive au tarif d'escorte (déjà assez élevé au fond), et franchement j'ai discuté avec pas mal de "prostituées de luxe" et il faut pas croire qu'elles se "respectent pas". Elles font ce qu'elles font, certaines le vivent bien d'autres mal, mais faut arrêter de croire que ses valeurs personnelles sont partagées par l'ensemble de la population.

Je vois VRAIMENT pas ce qu'ya de choquant dans mes propos. On doit me lire de travers ou il est possible que je m'exprime mal ou un peu trop crument, mais il n'y a RIEN mais vraiment rien de provocateur dans le fait de dire "toutes les femmes sont des putes", si ce n'est la forme. Ok la forme est un peu provoc, ca fait réagir, mais lisez avant de dire "oh, shocking", c'est pas parce que je le dis d'une manière un peu fracassante qu'il n'y a pas d'idée derrière, au contraire. On pourrait aussi bien dire: aucune femme n'est une pute, au final ça voudrait dire exactement la même chose. Simplement onpeut pas nier que "certaines choses ne se vendent pas" signifie souvent "certaines choses ne se vendent que contre beaucoup d'argent". Une femme moche vieille boutonneuse etc vous proposerait, je sais pas moi, 10 000 euros, vous diriez non pour tirer un coup avec elle? et plus? Je prend des cas extrêmes, je caricature, mais qu'on soit bien d'accord: l'idée c'est que je pense que tout peut se vendre, c'est une question de tarif. Le corps, les valeurs, les principes.

La prostitution par ci, la prostitution par là, la prostitution bouh c'est Mal.... Si n'importe qui le ferait pour une certaine somme, à partir de combien c'est mal? On revient à mon problème avec la Norme: personne ne peut la définir.

On peut tourner le problème autrement, sans parler d'argent. Combien de femmes n'ont jamais accepté un rendez vous juste pour se faire inviter? Est-ce que pour autant ce sont des putes? Combien de femmes gardent des mecs juste pour le confort matériel que ça leur apporte? C'est de la perversion ou pas? moi j'en sais rien. j'en connais pas mal en tous cas qui le font. Et oui j'ai deja accepté un rendez vous parce que javais la flemme de faire la cuisine chez moi.
Ce que je veux dire avec tout ce baratin, c'est que les mecs, vous en feriez autant et même plus, si vous le pouviez, donc normal que dans les milieux friqués ou pipol y ait davantage de jolies filles, comme le disait sybil... Et là on sort du sujet parce que ce n'est plus un problème de société mais c'est tout à fait inhérent à l'être humain de chercher son propre interet. Après on peut juger et dire "bouh c'est pas bien", mais comme chacun a sa propre définiton de ce qui est bien ou mal, autant garder notre morale pour nous.

Et franchement j'ose esperer que personne ne sera choqué par ce que j'ai dit, parce que ça n'a rien de revolutionnaire ou de choquant. Ou alors faudra m'expliquer en quoi.

Bien sur on pourra trouver tout ça immoral. Et ça c'est votre droit. Mais comme chacun a sa définition de la morale, je vois pas en quoi ça fait avancer le shmilblick.

Si je pouvais coucher avec une nana moyenne pour 1000 euros je le ferai sans hésiter en ces périodes de vaches maigres (question thunes) ...

Pour le thème du topic je rajouterai l'exemple de la jalousie vers les mecs musclés. C'est un grand classique très représentatif du sujet.

Pour bcp de mecs cela semble tellement inaccessible d'avoir des muscles qu'ils n'ont même pas conscience de leur jalousie tellement ils la refoulent. Ils vont jusqu'à dire que c'est moche, que c'est de la merde ou je ne sais quoi, mais alors pourquoi ils viennent en parler si ils s'en foutent réellement ?

Sur les forum de muscu, il y a des posts où on référence les phrases agressives ou dénigrantes des mecs jaloux ^^

D'autant plus que les remarques servent parfois l'objectif inverse du mec, en attirant l'attention sur le mec musclé. Par ex quand il y a des filles, elles vont être intriguées car elles sentent la jalousie des mecs de leur groupe.

Citation:

On proclame à qui a des oreilles que la prostitution c'est le mal absolu.

Et le fait que dans les endroits friqués il y a bien plus de nanas bonnes qu'ailleurs, tout le monde trouve ça normal, c'est encore un privilege de riche inaccessible cette imunité morale ou suis-je méprisant ?

En terme de séduction, la fille est culturellement très avantagée en occident (TV, cinéma, vieux romans "classique" appris à l'école ...)
Après nous les mecs on a des avantages dans la société, mais ils vont en diminuant de plus en plus et vont à terme disparaitre.
Quitte à perde tous ces avantages je suis pour que les filles perdent aussi leurs avantages, ce n 'est que justice ^^

Les filles sont sur-évaluées, à cause de cette mentalité de les foutre sur un piédestal, de leur prêter des qualités qu'elles n'ont pas (pureté, noblesses des intentions) , de se vendre (nous) à n'importe laquelle sans choisir celles qui nous plaisent vraiment ...
Tout ceci a un côté anti naturel et malsain, et dévalorisateur pour nous.
Au final les filles ont une abondance d'offre hallucinante, elles deviennent alors sur-exigentes, certaines hautaines, et ne font plus aucun effort sachant bien qu'elles peuvent retrouver un pareil en quelques jours ...

C'est comme une bulle immobilière, la cote des filles est trop haute, peut être qu'un jour ça va exploser et le cours des filles va chuter...

Si je suis d'accord sur l'idée de base, une chose qui me dérange, c'est la notion de "valeur" d'une personne. Ca laisse une idée très superficielle. En gros ça donne l'idée qu'il faut que la personne passe le test de beauté/coolitude/richesse pour que tu aies envie d'en savoir plus sur elle. Pourtant comme tu le sous-entends toi-même, beauté et intelligence sont deux paramètres qui sont en principe indépendants.

Et c'est vrai qu'on peut mépriser certaines choses superficielles avec raison. Des amis font parfois des activités qui sont tout à fait dans mes moyens, mais que je trouve trop chères pour ce qu'elles sont.

Quant à vos réponses à l'elfe, pas besoin de prendre vos airs de vierges effarouchées. Chacun à des principes, mais ces principes sont aussi à géométrie variable. Il suffit de pousser le bon bouton. Et l'argent est souvent ce bouton pour beaucoup de monde. Les personnes qui dérogent à cette règle sont les exceptions (fanatiques religieux ou autres mis de côté).

Non non mais l'elfe là où ta remarque était complétement immature à la base, c'est que tu arrives, sors une grosse connerie pour choquer tout le monde en tournant la chose de maniere parfaitement dégrossie et quand forcément quelqu'un réagit, tu nuances apres coup ton propos l'air étonnée qu'on soit choqué alors que tu prennais clairement le ton de quelqu'un qui donne sa petite leçon de réalisme cru. Du moins je pense que tu comprends très bien pourquoi tes propos soient mal pris.

Pour moi il y a deux types de valeurs:
-Celles dûent à l'éducation, le conditionnement autour, la pression morale et sociale, celles qu'on choisit de se donner aussi, pour se la péter parfois, pour tendre vers un idéal aussi.
-Celles qui viennent de soi, qui en réalités ne sont que des expressions de nous-même et de ce que l'on est réellement indépendamment du reste.

Pour la premiere catégorie, s'en détourner contre une prestation monnayable, certes ce n'est pas froncierment se manquer de respect, voire c'est se découvrir ses vraies valeurs.

Pour la seconde c'est se nier, se cracher à la gueule, s'objetiser, se pervertir jusqu'à la moelle. Et ça beaucoup de gens ne le feront jamais, évidemment on a pas le loisir d'en vérifier la teneur tous les jours, mais encore une fois, jetez un coup d'oeil sur l'histoire, il y a toujours des gens "héroïques".

Apres chacun s'arrange avec sa conscience comme ça lui chante, mais quelqu'un qui s'objetise vraiment ce n'est pas top.

Les gens integres existent, et tout le monde n'est pas corruptible, et non ce n'est pas subjectif.

Edit: pour cause de trop de blabla, de base je mettais le doigt sur le côté ultra hypocrite du systeme.

Ps: Je ne m'appelle pas Sybil, Dobby.

Voyons voyons, où est-ce que ce sujet a dérapé ?

De "ne méprisez pas ce qui vous est inaccessible", on arrive à la perversion en passant par la prostitution... Ce qui est symptomatique !

N'en déplaise à la pensée unique, la perversion existe en tant que structure psychique d'une part, et effet social d'autre part. Qui ici irait dire à la jeune victime d'un pédophile qu'il faut relativiser ? Soyons sérieux deux minutes.

La perversion c'est bien réduire l'autre à un objet, objet qu'on peut manipuler et détruire. Parce que le pervers est incapable de se situer en tant qu'alter ego, c'est à dire reconnaître l'autre comme un autre soi-même. Syphil a raison à 100% sur ce point.

Voilà pourquoi ce "dérapage" n'en est pas un, on est au coeur du sujet là !

En premier lieu, je voudrais quand même rappele que " Non! Tout ne s'achète pas!!"
C'est quand même incroyable de lire ça alors que c'est le fondement même des AFC que de croire que l'amour "se mérite" "s'achète"...

Combien de mecs sont frustrés et traitent de salopes des filles parcequ'elles n'ont pas voulu sortir avec alors qu'ils aveint fait la totale? Combien de mecs largués en veulent à mort à leur copine "après tout ce qu'ils ont dépensé pour elles". J'ai encore eu le cas d'un pote ce week-end, voyages, plus grands resto, pour nada au final.

Alors, non, s'il restera une chose qui ne s'achète pas, c'est l'amour.


______________________________________________________

Par rapport au fait de juger les gens, je partage l'avis que la plupart des gens sont frustrés de ce qu'ils ne peuvent avoir et partent sur un a priori négatif. Au moins, ça les rassure dans leur médiocrité.

Par contre, en bémol, je dirais que pas mal de personnes qui sont uniquement belles ou riches ou cool ou musclés Spectrum, se croient aussi systématiquement intelligent/comique/doué/...et c'est là qu'on tombe dans le ridicule de certains. C'est un peu le raisonnement inverse, une suffisance parfois dérangeante.

A part ça, deux petites remarques...

Citation:

Plusieurs fois on s’est retrouvé dans des groupes où les mecs, au lieu de baver sur elle comme beaucoup, choisissaient l'excès inverse, à savoir, la stratégie du mépris pour faire face à sa présence.

C'est bien pour ça qu'on sort avec. On ne bave pas et on ne les insulte pas. On les considère pour leur beauté intérieure

Citation:

De mon expérience je n’ai jamais rencontré encore de femmes vraiment magnifiques qui étaient stupide

une petite marrante pour terminer celle-là! Ca me fait penser à la fameuse règle du poker "quand tu ne vois pas qui est le pigeon à table, c'est que c'est toi"
(second degré inside bien sûr)

Syphil a écrit:

Non non mais l'elfe là où ta remarque était complétement immature à la base, c'est que tu arrives, sors une grosse connerie pour choquer tout le monde en tournant la chose de maniere parfaitement dégrossie et quand forcément quelqu'un réagit, tu nuances apres coup ton propos l'air étonnée qu'on soit choqué alors que tu prennais clairement le ton de quelqu'un qui donne sa petite leçon de réalisme cru. Du moins je pense que tu comprends très bien pourquoi tes propos soient mal pris.

Pour moi il y a deux types de valeurs:
-Celles dûent à l'éducation, le conditionnement autour, la pression morale et sociale, celles qu'on choisit de se donner aussi, pour se la péter parfois, pour tendre vers un idéal aussi.
-Celles qui viennent de soi, qui en réalités ne sont que des expressions de nous-même et de ce que l'on est réellement indépendamment du reste.

Pour la premiere catégorie, s'en détourner contre une prestation monnayable, certes ce n'est pas froncierment se manquer de respect, voirec'est se découvrir ses vraies valeurs.

Pour la seconde c'est se nier, se cracher à la gueule, s'objetiser, se pervertir jusqu'à la moelle. Et ça beaucoup de gens ne le feront jamais, évidemment on a pas le loisir d'en vérifier la teneur tous les jours, mais encore une fois, jetez un coup d'oeil sur l'histoire, il y a toujours des gens "héroïques".

Apres chacun s'arrange avec sa conscience comme ça lui chante, mais quelqu'un qui s'objetise vraiment ce n'est pas top.

Les gens integres existent, et tout le monde n'est pas corruptible, et non ce n'est pas subjectif.

Edit: pour cause de trop de blabla, de base je mettais le doigt sur le côté ultra hypocrite du systeme.

Ps: Je ne m'appelle pas Sybil, Dobby.

Mes propos n'étaient en aucun cas immatures. Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il y ait plusieurs sortes de valeur, pour moi non valeurs sont le fruit de nos expériences qu'il s'agisse d'éducation au d'autres formes de vécu. Mais quand bien même il y aurait x catégories de valeurs, tout le monde est plus ou moins prêt à les remettre en cause contre certains interets. Ce qui veut dire que tout le monde est pret à les remettre en cause contre des interets, disons, très très intéressants. Je pense que tout le monde est corruptible (asiément ou difficilement peu m'importe), je vois pas en quoi c'est immature. La corrolaire de tout le monde est corruptible c'est "tout le monde est une pute" car une prostituée couche contre de l'argent, ce quo'n considère habituellement contre de la corruption.
Oui je fais une leçon de réalisme cru, si l'on veut, et certes il m'arrive de m'exprimer sans prendre de gents sur des sujets délicats (car, et je m'en excuse, je ne trouve pas personnellement qu'il y ait de quoi prendre des pincettes) mais je pense pas qu'y ait de quoi réagir aussi vivement, ni a chercher à diminuer la credibilité que je peux avoir (en me taxant d'ado) sous pretexte que je pense différemment de toi. Je ne vois pas en quoi ton point de vue est censé etre plus "adulte" que le mien, c'est très arrogant de dire ça, et ne m'oblige pas à penser que c'ests implement la réalité crue qui te dérange... Ce que je dis c'est simplement: youhou redescendez sur terre personne ne vaut objectivement mieux que personne, la vertu, les valeurs, tout ça c'est du subjectif, et oui les gens ont des valeurs (ou pas) mais chacun cherche son propre interet.

varga: je ne disais pas que tout s'achète. En effet les sentiments ne se vendent pas. Les actes oui, dans une certaine mesure; donc les valeurs aussi. Cependant, l'argent étant considéré comme un signe exterieur de statut social elevé (chez les hommes), les femmes tombent plus facilement amoureuses des hommes riches... L'argent ouvre bien des portes en somme. Mais beaucoup de choses ouvrent beaucoup de portes, c'est un peu la voie évidente et facile pour obtrenir ce quo'n veut, et il est vrai aussi qu'on croit habituellement qu'on peut tout obtenir par l'argent, ce qui est faux.

Citation:

Mais quan dbine même il y aurait x catégories de valeurs, tout le monde est plus ou moins prêt à les remettre en cause contre certains interets. Ce qui veut dire que tout le monde est pret à les remettre en cause contre des interets, disons, très très intéressants. Je pense que tout le monde est corruptible (asiément ou difficilement peu m'importe), je vois pas en quoi c'est immature

Tu penses comme beaucoup de gens mais vous vous enfermez vous-mêmes dans votre prison.

Je ne suis pas naîf. Déjà comme étudiant, on m'a proposé un jour 2000 € en dessous de la table pour que je fasse partir un groupe de 200 étudiants avec telle compagnie de sports d'hiver. J'ai refusé.
Par après, dans le boulot, malgré que je sois jeune, j'en ai déjà vu des vertes et des pas mûres. Menaces, pots de vins, factures qui passent pour des millions vers un paradis fiscal, propositions de putes, ... bref de quoi vraimen tomber dans le système.
Je connais pas mal de petits caids de maffias locales qui achètent les gens (je connais hein, c'est pas mes potes).

Et tu sais quoi? Jamais , je ne rentrerais là-dedans pcq je n'ai pas envie d'être l'esclave de quelqu'un, de faire dépendre mon existence de trucs qui me retomberont dessus. On me dit "tu es jeune, tu as encore des principes". Ils se trompent, au fond ils aimeraient être comme moi. Alors, la droite ligne, ouais c'est aussi un chemin possible et crois-moi, il y a moyen aussi de tirer son épingle du jeu.
yes we can, lol.

Tout ce que ça prouve réellement c'est que tu fais partie des gens difficilement voire tres difficilement corruptibles.
Bon après c'est pas intéressant car je ne peux pas prouver que j'ai raison (cest a dire que tu es corruptible pour beaucoup plus d'argent) et on ne peut pas non plus prouver que j'ai tord. Donc ca va devenir un dialogue stérile. Donc bref nous ne serons pas d'accord, mais j'ai dit ce que je pensais, et j'ajoute que les gens changent, les valeurs changent, tout change, et même si quelqu'un n'est pas corruptible, il pourrait le devenir, ce qui revient finalement à peu près au même.

Plus que le montant du chèque je pense que c'est la valeur que les personnes attachent à leur intégrité qui les rend plus ou moins corruptible. Si c'est pour eux une valeur essentielle bien plus importante que le confort matériel il n'y a aucune raison qu'ils cèdent.

Certains ont mis en balance leur vie pour défendre leurs idées. Si on peut rénoncer à sa vie pour les choses auxquelles on croit, je pense qu'on peut renoncer de la même façon à l'argent.

En rapport avec le titre du topic, l'elfe n'essaierait elle pas de se convaincre qu'il est impossible d'être incorruptible vu que ça lui parait inaccessible pour elle?

Varga a écrit:

Et tu sais quoi? Jamais , je ne rentrerais là-dedans pcq je n'ai pas envie d'être l'esclave de quelqu'un, de faire dépendre mon existence de trucs qui me retomberont dessus. On me dit "tu es jeune, tu as encore des principes". Ils se trompent, au fond ils aimeraient être comme moi. Alors, la droite ligne, ouais c'est aussi un chemin possible et crois-moi, il y a moyen aussi de tirer son épingle du jeu.
yes we can, lol.

Et si la somme était suffisante pour que tu ne dépendes plus de personne ? Si au lieu de t'offrir 2000 euros comme avant, on t'avais proposé 2'000'000 d'euros, pour la même chose, sans risque que la manière dont tu les as eux soit connue, est-ce que tu peux me promettre que tu aurais refusé tout aussi facilement ?

Il faut aussi distinguer ce que tes principes réprouvent et ce que les principes de la société réprouvent, puisque ce n'est pas la même image qui est en jeu. Dans le premier cas, c'est l'image que tu as de toi, alors que dans l'autre, c'est uniquement celle qu'ont les autres.

Enfin, il y a aussi ce que j'appelle les aménagements que tout le monde fait avec sa conscience lorsqu'il enfreint certains de ses principes. Ce processus est inconscient et permet de pouvoir conserver une bonne image de soi.

Bien sûr qu'il y a aussi des exceptions. Le problème c'est que chacun croit un être une. Ce qui est très courant en psychologie sociale. Si on écoute les gens, l'expérience de Milgram ne devrait jamais marcher. Or le fait est là, elle marche chez la grande majorité des gens. J'admets qu'il est très dur de se dire qu'on ne corresponds peut-être pas à l'idéal auquel on aimerait ressembler. En ce qui me concerne, dans la plupart des situations de ce genre, du moment qu'elles ne m'arrivent pas réellement, je préfère être honnête (un principe bien facile à appliquer ici ) et dire que je pense que j'agirais comme de telle ou telle manière, mais ne peut en être sûr, puisque ce n'est pas une situation réelle.

PS: Il y a des exceptions, et je suis convaincus que certains ici en font partie, mais que je sache l'un des principe de FTS est de discuter du comportement de la majorité des gens. Parce que sinon, je peux vous proposer une nouvelle technique de drague: être drogué, suicidaire, chômeur volontairement, sale et sans conversation, ça plait tout de même à une ou deux filles.

Je rejoins l'Elfe. Beaucoup preferent la solution de facilite, et pour une jolie fille cela revient a se faire belle, apprendre a etre sociable etc, pour attirer un mec riche.
Tout comme apprendre quelques routines est, pour l'AFC non-averti, un bon moyen bien facile de ne pas finir tout seul ou avec une moche. Si la belle utilise son corp, l'AFC pense utiliser des mensonges. Qu'est-ce qui est pire?

Quand vous etes jaloux de quelquechose, apprenez-en plus a ce sujet. Si c'est un gars a qui tout reussit, parlez-lui ouvertement. Ecoutez. Ca suffit souvent a dissiper l'envie.

Et ensuite, BOUGEZ-VOUS LE CUL!

Heu Buzzmann, à part faire des commentaires à la con par l'intermédiaire des notes avec tous ceux qui ne sont pas de ton avis, tu serais pas capable d'argumenter par exemple. Ou est-ce trop demander à ta sagesse et ton génie incommensurable ne s'abaisse pas à parler aux cons du moment que ça les instruits ?