Ne pas devenir un KJ (un Keyboard Jockey) : Vie du forum : Annonces officielles & discussions Hors-Sujet

Dernièrement, un post de Boubou a retenti en moi... on parlait des différents pièges dans notre "progression". Et il mentionnait notamment le fait de "ne pas devenir un KJ".

Pour ceux qui ne le savent pas, un KJ, c'est un mec qui poste beaucoup sur les forums, qui y consacre beaucoup de temps, et parfois se forge même une belle réputation. Mais bien souvent un KJ a peu d'amis, agi peu sur le terrain, et n'a pas confronté la théorie à l'expérience.

Dernièrement, en voyant le temps que j'ai pu consacrer au forum je m'inquiète moi-même... D'ailleurs pour la première fois j'ai été dans le "top 10" des contributeurs - ce qui étrangement me semble pas bon signe...


A quoi reconnait-on un comportement de KJ selon vous ?
J'ai l'impression que c'est :
- poster souvent dans "Vie du forum", le Troll, les vidéos pas séduction, etc...,
- passer son temps à arbitrer les débats sans fin (féminisme, le "robot social", des considérations existentielles genre "est-ce qu'on est obligé de finir en couple ?"...),
- répondre à toutes les demandes de SOS Love,
- faire un à plusieurs posts par jour.

A vous.

C'est ouvrir des topics pour débattre du phénomène kj ...

Sérieusement, on s'en fout de savoir a quoi on reconnaît un kj, le tout est que chacun en soit conscient. Toi tu sembles avoir détecté une certaine kjtude chez toi, et bien commence par ne pas perdre ton temps a essayer d'être rassuré a travers de tels topics et ... sors draguer !

Finalement, je ne demande pas tellement votre avis.

Je trouve que de par la structure du forum bien des sujets ne poussent pas les gens à se dépasser mais plutôt à rester dans une sorte de bulle, leur zone de confort, l'illusion d'avoir des amis (ou "des alliés") dans cet univers complètement fabriqué.

J'organise une fête prochainement, je réalise à quel point c'est quelque chose de pas si facile pour les anxieux sociaux comme la plupart des personnes ici. Ce genre de démarche on en parle trop peu, on préfère poster des "délires" (qui sont rarement drôles à mon sens).

Pourtant c'est bien ce qui pourrait aider à se sortir de cette solitude de tous les KJ qui postent plusieurs fois par jour.

Ah mais je suis bien d'accord, j'ai souvent dit que le forum sentait de moins en moins la sueur du terrain et qu'on parlait de moins en moins drague ici.

La coup-de-pied-au-cul thérapie est aussi en voie de disparition. Il appartient à chacun de nous de remettre tout ça au gout du jour.

Ce que tu décris Champion c'est pas un KJ c'est un geek. OK ça fait partie des symptômes, mais:

Pour moi un KJ c'est avant tout quelqu'un qui essaie de se faire une réputation de séducteur en se vantant sur ses propres exploits (limite mytho) et/ou en développant des arguments qu'il a lus ailleurs mais qu'il n'a pas testé sur le terrain.

Comme tous ceux qui sargent peu je suis soumis à ce risque, mais je me force à être toujours clair sur mes sources, si je spécule eh bien je dis "attention sur ce point là je spécule", j'évoque bien volontiers mes plantages, etc...

C'est assez facile finalement. Il faut juste assumer et rester à sa place. On a le droit de participer à ce forum si on ne se fait pas des sessions sarge régulièrement, si on ne close pas 10 hb par mois. Il faut juste Être transparent par rapport à ça.

Terrigan explique bien le truc.
A la base, "KJ" désigne le mec qui est très fort pour se la raconter sur internet et faire le malin sur un forum, mais qui se dégonfle complètement dans la vraie vie. Par extension, un mytho, probablement.

Ok je n'avais pas bien cerné le concept.
Autrement dit, quelqu'un qui abuse du développement personnel sans forcément se la raconter n'est pas un "KJ"... mais un "social robot" ! C'est bien ça ? (ça m'amuse toutes ces expressions)

En gros, la question est plutôt, "Comment ne pas rester un social robot" ? "Quand s'en rend-on compte" ? Je crois que Neil Strauss avait écrit quelque chose là dessus.
http://www.seductiontuition.com/neil-strauss/social-robots.html

Citation:

The best way to sarge is to have something BETTER to do than to sarge. Some guys give up everything -- school, work, even GFs -- to learn to sarge better. But all these things ALLOW you to sarge better, because they make you a more COMPLETE person.

Citation:

They treat Women completely differently than they treat Men. If they are around women, even at a lunch for work, they feel a stange shot of adrenaline and feel as if they have to sarge. Interactions with women are no longer normal; they become special occasions to feel a sense of self-worth. Your self-esteem is contantly at the mercy of the reactions of women.

Citation:

Social robots also stop seeing value in things that are non-PU related, such as books and movies and even friends that they can't learn about PU from.

Citation:

The solution is to put your life back into balance;
spend just an hour a day reading ASF/PU-related material;
spend just three nights or afternoons a week sarging or hanging out with PUAs.
Alternate PUA reading with good literature.
Make it a HOBBY.
And focus a greater share of your efforts on the job/achievements/success you want in life.
If you can make something of yourself, the HBs will come and what you've learned here will prepare you to deal with them.

J'ai l'intuition que "sarge" qui semble associé de façon restreint à la drague sur le terrain peut tout à fait aussi être remplacée par "work on your innergame". Mais d'un point de vue comportemental ce n'est pas facile à assimiler... Moi-même je passe bien plus qu'une heure par jour à m'intéresser au dev perso.

Un social-robot est quelqu'un qui oublie tout le côté humain, authentique et spontané dans les relations humaines, et qui abordes ces relations humaines exclusivement sous l'angle des théories et techniques qu'il a lues ça et là.

Le mec se met en pilote automatique : c'est un robot quoi. Il récite des phrases toutes faites, il demande aux meufs si babar est plus fort que goldorak parce qu'il a lu sur un forum que ça marchait; il demande aux meufs dans la rue s'il peut leur remplir la chatte parce qu'il a lu quelque part que les filles aimaient bien les mecs "cash".

Bref, un mec qui parce qu'il s'est foutu à 100% dans le game, s'est flingué la tête et ne voit plus que du game partout, des techniques et des shit tests, et des bitch shields à défoncer à coups de neg hits. Il a perdu pied avec la réalité des choses.

L'article de Neil conseille de ne pas faire du game le centre de votre vie, d'avoir des centres d'intérêts forts et une personnalité équilibrée; et de mettre le game à la marge, comme un truc parallèle, "en passant", et c'est bien comme ça qu'il faut faire les choses.

Citation:

The solution is to put your life back into balance;
spend just an hour a day reading ASF/PU-related material;
spend just three nights or afternoons a week sarging or hanging out with PUAs.
Alternate PUA reading with good literature.
Make it a HOBBY.
And focus a greater share of your efforts on the job/achievements/success you want in life.
If you can make something of yourself, the HBs will come and what you've learned here will prepare you to deal with them.

Libre traduction, qui à mon sens respecte bien le message :
"La solution est de rééquilibrer votre vie / vos priorités.
Ne passez pas plus d'une heur par jour à lire des trucs sur le game; ne passez pas plus de 3 soirées ou après midis à draguer ou à traîner avec vos potes dragueurs;
Lisez aussi de vrais livres, et pas que des trucs qui parlent du Game;
Faites du Game un hobby, et rien de plus;
Et focalisez l'essentiel de vos efforts non pas sur la drague, mais sur la réussite de votre vie et l'accomplissement de vos grands objectifs dans la vie.
Si vous devenez quelqu'un d'intéressant et qui réussit dans la vie, les femmes viendront naturellement à vous, et ce que vous aurez lu sur le Game vous aidera alors à mieux gérer les situations.


=> Ne faites pas du Game le centre de votre vie.
Ca fait 4 ans qu'on le dit régulièrement sur FTS, et il y a encore des tarés de la vie pour ne jurer QUE par ça, et pour considérer que ceux qui s'intéressent à autre chose sont des KJ ou des puceaux.

Je pense aussi qu'il faut décomplexifier le "développement personnel". Je vois déjà les KJ se délecter de ce qu'a écrit Neil Strauss et à y réfléchir pendant des heures, des jours.

Il faut arriver à convaincre les débutants, et ceux qui s'embourbent dans la théorie et les réflexions inutiles qu'ils ont déjà tout ce qu'il faut pour aller sur le terrain.

J'ai vu au bootcamp de Blusher des mecs qui partaient de loin aller sur le terrain après seulement une matinée de préparation avec 2/3 trucs fondamentaux à savoir.

Il vaut mieux dans tout les cas se planter, prendre des rateaux, que ne rien faire.

Clairement. Faut se débarrasser de cette obsession pour la perfection. Faire des erreurs, c'est ça aussi qui rend authentique et parfois, touchant et charmant.

Par contre, moins se prendre la tête, ça ne veut pas dire "rejeter la réflexion". Les mecs qui clament que le dev perso c'est de la branlette et que ce qui compte, c'est le terrain, j'ai mal pour eux, car ils font des 20%, les 80%, et des 80%, les 20%. Ils se trompent de priorités.

Vaincre l'angoisse de l'approche c'est, je pense la plus grosse partie du boulot. C'est aussi ce qui demande le plus de travail sur soi.
Une fois cette peur dépassée, je crois que la technique doit être mise de côté, finalement elle n'est la que pour mieux matérialiser les difficultés, de façon à mieux les dépasser.

Le comportement du mec qui ne fonctionne qu'avec la technique sera de chercher des problèmes, peut etre meme de les creer, afin de pouvoir se raccrocher à ce qu'il connaît. Si tout avance naturellement, il sera paumé.

Ce que vous appelez "KJ" c'est un forumeur compulsif quoi. Plus généralement, c'est quelqu'un qui surinvestit internet pour le lien social : forums, Facebook, etc... Ca peut être aussi quelqu'un qui a un goût prononcé pour les débats à rallonge, même IRL.

Son problème c'est pas qu'il réfléchit trop, c'est qu'il cherche à compenser quelque chose. Il voudrait jouir de quelque chose, mais il n'en obtient qu'une copie, une projection.

Contre ça, s'obliger à des périodes sans forum. Se dire "pendant une semaine / un mois je ne m'y connecte pas".

Si on n'y arrive pas, supprimer carrément son compte.

S'inscrire dans des associations et pratiquer une activité au moins une soirée par semaine (mais deux c'est mieux). Occuper ses week end (au moins une journée et une soirée). Je parle d'occupations socialisantes bien sûr !

Si on participe à un débat, savoir conclure sa participation quand on se rend compte que rien de nouveau ne sera ajouté. Personne ne change jamais d'avis dans un débat, on se contente d'exposer ses points de vue, et une fois qu'on l'a fait, il est parfaitement inutile de vouloir convaincre les autres. Ca finit toujours sur le schéma "Si ! Non ! Je te dis que si ! Mais non enfin !"

J'ai un peu honte de le dire mais je suis en plein dedans. En ce moment, je suis au travail ! (Mais je ne suis pas fan de mon travail et on y passe tant de temps dans une vie !). Le soir j'y suis. Le matin j'y suis.
Facebook, FTS, Gmail, Hotmail, Wikipedia, Youtube, je les fais tourner en boucle. Je suis complètement accroc, je n'arrive pas à me passer de ces moyens de communiquer avec les autres.

Souvent je suis dans les ebooks dans le métro, ou le rayon dev perso aux bibliothèques, le fait de passer du temps avec les autres me demande souent trop d'énergie. J'ai tout de même des amis, des activités, mais je me sens quand même souvent seul piégé à cause de cette fatigue (le pire c'est que c'est peut-être moi le responsable !).

Mais si c'est pas ça c'est une autre obsession qui prend le relais. Peut-être que comme certains parmi vous, je ne fais pas ce que je voudrais dans la vie, étant bien plus absorbé par autre chose et contrairement à d'autres qui s'en satisfont, jamais je n'accepterai de m'auto-persuader, tout comme d'autres le font avec les femmes...


J'ai l'impression que plutôt d'essayer d'arrêter ça, il vaut mieux essayer de faire des choses qui nous permettent de nous occuper l'esprit à autre chose. J'ai comme l'intuition que, que tous les personnes qui ont répondu à ce sujet sont ou ont été addicts au dev perso, du fait de leur personnalité obsessionnelle qui fait que l'on reste ici et se sent concerné par ce genre de questionnement.

Nous avons droit à des faiblesses. Nous ne sommes qu'humains

On a tous des petites addictions : internet, chocolat, télé, lecture, cigarette, vin, pâtisseries, charcuterie, jeu vidéo, manga, sexe, musique, etc...

Ce n'est pas un problème en soi. Ca en devient un si ça amène quelque chose de nocif (isolement, obésité, endettement, dépression, etc...). Par exemple, c'est un problème si tu refuses des soirées pour être sur le forum, où si tu arrives souvent en retard au travail parce que tu répondais à un message.

Chercher à compenser une réalité terne, tout le monde le fait, car personne n'a une vie parfaite ni ne connait le bonheur permanent.

Donc d'après ce que tu as écrit, tu compenses certaines choses avec les forums et le développement personnel, mais tu n'as rien d'une personnalité obsessionnelle pour autant !

Rassure toi !

(PS : oui, j'ai été addict des forums, mais sans gravité. C'était juste nécessaire de rééquilibrer.)

En même temps faudrait pas confondre "addiction" et "occupation". Perso je vais sur FTS quand je suis au boulot simplement parce que je me fais chier ... et à côté, sur les 4 jours de long WE j'y ai pas foutu les pieds.