Nouveau départ : Vie professionnelle

Veuillez m'excuser par avance si ce topic est un peu du 3615 my life:

Voila; J'ai maintenant 20 ans, Je sors de prépa et j'intègre une grande école d'ingé (TOP 5)
Jusque la tout va bien, me direz vous;

Et pourtant je sais pas pourquoi, passée la premiere euphorie, J'ai simplement envie de tout plaquer.. Toutes les conneries de pseudo-excellence a la con.. Ce ressenti ne me vient pas d'un coup au mois d'août comme ça, mais je me disais pendant la prépa que cette envie d'abandonner me venait simplement a cause de la difficulté de la tâche a accomplir. De plus,à cause du fait que je me passionne profondément pour les sciences (mathématiques en particulier) il ne m'est jamais venu a l'idée de faire autre chose.

Tous mes amis (pratiquement) sont a la fac, et à chaque fois que l'un d'eux faisait ce que je croyais être une bourde : Quitter la fac en plein milieu d'année pour partir au chili.. Partir un an en Chine sans raison particulière.. Je me gaussais dans mon coin en pensant a mon salaire futur.

Maintenant pourtant, tout ce dont j'ai envie c'est de partir a l'aventure , me faire mes propres expériences, le genre de truc qui pourrait me donner l'envie de me battre (réellement) pour réussir.

N'est ce qu'un fantasme? Je pense que c'est une grosse connerie de renoncer a l'école qu'on me propose, mais doit-on toujours agir rationnellement?

J'aimerais avoir quelques avis extérieurs, avant que le topic ne soit éventuellement modéré.

1. école d'ingé
2. vivre ta vie

Dans l'autre sens, grosse erreur ;)
Et t'inquiète, l'entrée en école d'ingé va te changer de la prépa, tu vas découvrir le sens du mot débauche.

Citation:

à cause du fait que je me passionne profondément pour les sciences (mathématiques en particulier) il ne m'est jamais venu a l'idée de faire autre chose

Ben voilà. Ne lâche pas ce qui te passionne profondément, juste parce que tu en as marre de bosser comme un con.

stellar a écrit:

Veuillez m'excuser par avance si ce topic est un peu du 3615 my life:

Voila; J'ai maintenant 20 ans, Je sors de prépa et j'intègre une grande école d'ingé (TOP 5)
Jusque la tout va bien, me direz vous;

Et pourtant je sais pas pourquoi, passée la premiere euphorie, J'ai simplement envie de tout plaquer.. Toutes les conneries de pseudo-excellence a la con.. Ce ressenti ne me vient pas d'un coup au mois d'août comme ça, mais je me disais pendant la prépa que cette envie d'abandonner me venait simplement a cause de la difficulté de la tâche a accomplir. De plus,à cause du fait que je me passionne profondément pour les sciences (mathématiques en particulier) il ne m'est jamais venu a l'idée de faire autre chose.

Tous mes amis (pratiquement) sont a la fac, et à chaque fois que l'un d'eux faisait ce que je croyais être une bourde : Quitter la fac en plein milieu d'année pour partir au chili.. Partir un an en Chine sans raison particulière.. Je me gaussais dans mon coin en pensant a mon salaire futur.

Maintenant pourtant, tout ce dont j'ai envie c'est de partir a l'aventure , me faire mes propres expériences, le genre de truc qui pourrait me donner l'envie de me battre (réellement) pour réussir.

N'est ce qu'un fantasme? Je pense que c'est une grosse connerie de renoncer a l'école qu'on me propose, mais doit-on toujours agir rationnellement?

J'aimerais avoir quelques avis extérieurs, avant que le topic ne soit éventuellement modéré.

des problèmes d'inner game que j'ai rencontré en école d’ingénieur.

1. "je fais ça parce que le monde sera fier de moi et je vais être comme le gars de limitless": clarifie tes valeurs et objectifs que ça viens de toi même pas des attentes des autres ou des comparaisons avec les autres ou l'opinion que les journalistes ont sur ton métier ou l'opinion que la grand mère de ta copine a sur ton école. vie ta vie, ne laisse pas que les autres tracent ton chemin (ce soit ta famille ou tes amis). ne cherche pas à plaire. agis par des valeurs, pas par des résultats pour te la péter (argent/pouvoir) ou faire des trucs comme arrêter tes études juste pour faire "cool".

2. "je fais le cours A donc je suis obligé a travailler sur A toute ma vie": le diplôme c'est une opportunité pour avoir plus de choix, pas quelque chose que t'oblige a faire quelque chose de limité. tu peux toujours changer de métier. si la science te plait, fait ça. si tu veux être trader fait ça. si tu veux changer, change. si tu ne veux pas changer, ne change pas. tu peux recommencer de zero a n'importe quel moment.

3. "une fois que j'aurai mon diplôme la société va me gâter et tout sera facile et je pourrai finalement me lâcher": faites pas les choses pour "mériter une vie". faites les choses par passion. même si t'es le #1 de ton école tu ne mérites rien. n'attends pas que la société va te donner le boulot des rêves gratuitement. il faut avoir une mentalité d'entrepreneur toujours et prendre des risques. accepter que tu peux tout perdre demain. le mythe du "je suis intelligent donc l'état doit s'occuper de moi" s'est fini en 1989.

bouquin bien pour définir objectifs:
"focal point" de brian tracy

la plupart des gars qui font des études difficiles de ce type passent un moment ou un autre par la crise "pour quoi je fais ça/je m'en fous vraiment".. c'est important de se remettre ce type des choses en question.

lire des biographies ou blogs des gars qui font des trucs intéressants (ingénieurs, scientifiques, entrepreneurs) ça sert aussi pour retrouver la motivation perdue.

Et puis les écoles d'ingé te propose des années césures, pour partir étudier/stagiérisé... à l'étranger, ce qui peut lié "l'aventure" à la qualité de vie future.

Voici mon témoignage :

Je viens de passer les concours et intègre une école d'ingé (top 3 on va dire).
Ce n'est pas spécifique de toutes les prépas mais, étant personnellement dans une des meilleures prépas, j'ai eu la vie dure : à part un groupe de bons potes, c'est la loose, on passe notre temps à bosser, plein de gens sont assez bizarres/repoussants, et les profs étaient incroyablement exigeants/dégradants.
Vu la mauvaise ambiance, je vous avoue que j'avais de grosses envies d'Into the Wild (lol) et surtout je n'ai pas été aussi bon que ce que j'aurais pensé et j'ai (eu) des problèmes de santé assez graves (ne vous inquiétez pas, j'écrirai ma biographie un jour ou l'autre).

C'est clair qu'il faut absolument ne pas se comparer aux autres et faire les choses pour soi. Et ce n'est pas évident en sortant du contexte de la prépa où l'on vous inculque qu'il faut absolument intégrer la meilleure école possible et où les plus forts pètent plus haut que leur *** (j'ai été témoin de scènes assez décevantes...). Seulement se mettre des oeillères et être à fond dans le système élitiste des prépas est un bon moteur pour réussir les concours : l'idéal est donc de trouver un équilibre entre les 2

Quelques trucs en vrac que j'ai remarqué auxquels je ne m'attendais pas :

Les gens cools n'ont pas en moyenne de moins bonnes écoles que les geeks/weirdos/socialement handicapés. Croire le contraire, c'est se voiler la face.

Etre dans une bonne école vous ouvrira des portes mais sûrement pas autant que vous le pensez. J'étais très naïf à ce sujet. Par exemple, j'ai toujours lu sur des forums/ entendu/ cru comprendre que l'X était une école incroyable qui vous donnerait une vie de rêve. FAUX. Il suffit de googler Polytechnique, de lire quelques forums, de remarquer tous les gamins de 5ème qui déclarent que leur plus grand rêve est d'intégrer l'X (alors qu'ils ne savent rien ni de ce qu'ils devront étudier, ni de leur niveau...) pour remarquer qu'il y a un espèce de mythe qui flotte autour de ces sujets.
Je suis allé jusqu'à me faire des films dignes des plus grands réalisateurs américains et jusqu'à croire qu'il y avait des avantages sociaux, qu'il n'y avait pas d'exams, que l'on était jugé autrement devant la loi, que ça impressionnerait les poupounes (genre le coup de salaire en école lol) etc... (non je ne suis pas crédule ^^)
Ce que je ne savais pas, c'est qu'il y a un stage militaire peut s'avérer super chiant, les études durent un an de plus que chez les autres, qu'il faut travailler en école (pour pas décrocher), qu'il faut se raser la boule régulièrement, et plein d'autres trucs qui me font pas envie...

J'ai parlé de Polytechnique en particulier mais la morale c'est qu'à la minute où l'on prend le temps d'être objectif, de se demander ce qui est bon pour soi, et d'arrêter de désirer ce que les autres veulent (cf la théorie du mimétisme de René Girard), on arrête de fantasmer sur des choses qui ne nous font pas réellement envie !

... ceci dit, si tu peux faire X, c'est globalement mieux que faire HEC, qui est globalement mieux que faire l'ESCP, qui est globalement mieux que faire l'ESC Grenoble, qui est globalement mieux que l'ESC Dijon, qui est globalement mieux que Fac de LEA Hébreu-Russe (mais pas beaucoup plus lol - et oui oui, ça existe Hébreu-Russe, et oui oui, je connais des gens qui l'ont fait, et oui oui, elles sont caissières au supermarché du coin).

Mais l'essentiel, c'est comment ça raisonne en toi, certes.
(lecteur, désolé si tu as fait l'ESC Dijon. Vraiment désolé.)

Vas intégrer le BBM sans sortir du top 3 commerce ou du top 15 ingé.
Pour le Big 4 c'est possible mais dur déjà alors pour BBM...

Certes, certaines écoles volent leur réputation. Mais c'est à chacun de bien se renseigner sur les débouchés de chaque école.

Le BBM ? Tu voulais pas dire le BCG ?

MBB en fait xD

McKinsey
Bain & co
Boston Consulting Group

Le top 3 des cabinets de conseil en stratégie.

J'ai passé une journée avec des gens de McKinsey. C'est génial ce qu'ils font, mais c'est pas une vie.

Je rêverais de travailler chez eux mais je sors d'une petite école... M'enfin on sait jamais hein, c'est comme les filles

Tu travailles dans quoi ?

Dans mon jardin :fuckyeah:

jokke a écrit:

ne cherche pas à plaire. agis par des valeurs, pas par des résultats pour te la péter (argent/pouvoir)

Pas d'accord. Vouloir progresser sur le plan social, et donc indirectement vouloir plus de responsabilités et d'argent, ça s'appelle l'ambition et c'est une valeur assez forte. Bien sur qu'il y'a des mecs pour qui c'est pour se la péter (et encore, franchement, ça m'etonnerait que ceux qui veulent juste du pognon "pour se la péter" arrivent a leurs objectifs ..) mais généralement avoir de l'ambition, c'est un but personnel, et c'est un moteur puissant pour avancer. L'argent que tu gagnes, au dela de te donner plus de confort dans la vie ce qui reste le point de mineur du truc, c'est surtout une indication de ta progression socio-pro. C'est con, mais c'est comme ça.

Après c'est pas necessaire et 80% des gens sont heureux sans avoir d'ambition dans la vie, chacun sa merde.

Pour l'OP, bien entendu, fini ton école, et après voit. Résiste à ton envie d'aventures 2 ans de plus, et prend toi une année sabbatique juste après ton diplome si tu veux voyager.

Hello ! je ne m'y connais absolument pas en prépa et ecole d'ingé mais je vais quand meme donner mon avis ( j'ai peur de rien moi...) :
Donc tu viens de passer 2ans a trimer alors que la plus part des gens de ton age l'ont passé a s'amuser et a faire des orgies romaines. Je pense que c'est normal d'avoir une baisse de regime ou tout simplement une lassitude quand on bosse 10h par jour et 14 en periode de revision.

La chose qui me marque le plus c'est que tu commence a tout remettre en question ( ce qui est en soi une bonne chose comme on dit quand on cesse de douter, on cesse d'evoluer ) alors que tu n'as pas encore commencé l'école d'ingé qui est, je pense, differente de la prépa.

Tu n'as pas forcement toutes les données en tête pour commencer a te poser des questions de cette importance.
Mon conseil se resumant en : attends d'avoir pris la temperature, d'avoir cotoyé les gens de ta promo, d'avoir étudier ce qui te plait vraiment, et d'avoir fait des soirées des grandes écoles ( qui sont réputés pour envoyer du steak ! )

voila bonne soirée !

Permafrost a écrit:

jokke a écrit:

ne cherche pas à plaire. agis par des valeurs, pas par des résultats pour te la péter (argent/pouvoir)

Pas d'accord. Vouloir progresser sur le plan social, et donc indirectement vouloir plus de responsabilités et d'argent, ça s'appelle l'ambition et c'est une valeur assez forte. Bien sur qu'il y'a des mecs pour qui c'est pour se la péter (et encore, franchement, ça m'etonnerait que ceux qui veulent juste du pognon "pour se la péter" arrivent a leurs objectifs ..) mais généralement avoir de l'ambition, c'est un but personnel, et c'est un moteur puissant pour avancer. L'argent que tu gagnes, au dela de te donner plus de confort dans la vie ce qui reste le point de mineur du truc, c'est surtout une indication de ta progression socio-pro. C'est con, mais c'est comme ça.

Après c'est pas necessaire et 80% des gens sont heureux sans avoir d'ambition dans la vie, chacun sa merde.

Pour l'OP, bien entendu, fini ton école, et après voit. Résiste à ton envie d'aventures 2 ans de plus, et prend toi une année sabbatique juste après ton diplome si tu veux voyager.

Toutafé.
En fait, le moteur derrière, c'est la réalisation de soi, qui passe par des réalisations professionnelles concrètes. Le bénéfice de ça, c'est la satisfaction au boulot et l'argent.
Personnellement, j'ai toujours considéré l'argent comme une mesure parmi d'autres de là où j'en suis professionnellement. Maintenant, je ne l'emmènerai pas dans ma tombe et, une fois que je l'ai, ça sert surtout à mettre les gens que j'aime (et moi en premier lieu) à l'abri du besoin et des coups durs. C'est aussi une ressource qui me donne d'autant plus de liberté réelle de réaliser mes projets que j'en ai. Actuellement, je pourrais monter une boîte dans certains services B2B, mais hélas pas une start-up industrielle dans des procédés lourds car ça requiert énormément de capitaux (faire un proto, c'est plusieurs centaines de k€ et aucune banque n'amène de crédit : c'est du 100% financé en fonds propres).
Du coup, même si j'aime gagner de l'argent que j'ai eu en suant bien comme il faut, je ne vois pas d'intérêt à avoir une bagnole à 100k€ versus avoir une assurance-vie à 100k€.
Je fais clairement la disjonction entre l'argent-métrique, l'argent-ressource et l'argent-show-off.

Mais les gens qui ont un problème de rapport à l'argent ne le comprenne pas et traduisent l'ambition comme un besoin de faire du show-off, parce que, principe de projection, c'est exactement ce qu'ils feraient.

Bonsoir ,

Je ne suis pas encore en prépa , même pas encore au lycée , je ne rentre qu'en 3ème et vous pouvez voir mon jeune âge .
Je vais te dire je suis depuis tout petit un excellent élève , sortant toujours premier de la classe mais en parrallele , j'arrive tout a fait a m'amuser , je sors dès que je peux , avec les gens les plus populaires du collège , dont d'ailleurs je fait partie , et au collège on me respecte pour mon intelligence , mon charisme et mon physique .
Mais je pense aussi que pour avoir la vie que l'on veut , il faut d'en donner les moyens , or pour ça il faut souvent faire des sacrifices , qui prendront peut être tout leur sens plus tard . Et l'on peut voir que ce soit dans les films ou dans le monde actuelle que beaucoup des gens influent d'aujourd'hui sont sorties premier , que ce soit à la Fac , dans leur sport ou même dans la musique . Ensuite , connaitre ces gens , qui a la Fac semblent " moins cool " , peut être un gros avantage , car cela peut fournir un très bon carnet d'adresse et bien entendu des facilite dans l'avenir .

bon tous ceux que je dis ne se réalise pas toujours , mais pourquoi ne pas s'en donner les moyens ?

Personellement , je compte integrer un grand lycee , une CPGE , une universite prestigieuse , peut être en angleterre ou au USA , si j'en ai les moyens . et enfin , etre trader .
Je ne suis pas du genre à vivre " le moment présent " en ce qui concerne certaines chose , comme mon avenir professionel . Je prefere essayer de me projeter dans le futur et d'envisage toutes les options possibles .

Voila , donc ne te dit pas que tu es entrain de perdre ton temps , mais plutot , peut etre de jouer ton avenir . ( un peu excessif ) .


Ange

Permafrost a écrit:

jokke a écrit:

ne cherche pas à plaire. agis par des valeurs, pas par des résultats pour te la péter (argent/pouvoir)

Pas d'accord. Vouloir progresser sur le plan social, et donc indirectement vouloir plus de responsabilités et d'argent, ça s'appelle l'ambition et c'est une valeur assez forte. Bien sur qu'il y'a des mecs pour qui c'est pour se la péter (et encore, franchement, ça m'etonnerait que ceux qui veulent juste du pognon "pour se la péter" arrivent a leurs objectifs ..) mais généralement avoir de l'ambition, c'est un but personnel, et c'est un moteur puissant pour avancer. L'argent que tu gagnes, au dela de te donner plus de confort dans la vie ce qui reste le point de mineur du truc, c'est surtout une indication de ta progression socio-pro. C'est con, mais c'est comme ça.

100% d'accord avec toi

tu disses la même chose que je voulais dire.

attention: je n'ai pas dit de dire "non" à l'argent ou pouvoir et vivre dans la montagne avec les moines. j'ai dit seulement de pas les mettre comme "objectif" finale sinon que les considérer juste comme "prix" à un travail qu'est motivé pour des autres ambitions (passion, excellence, donner quelque chose à la société).

si t'agis par des valeurs probablement tu vas avoir le mojo pour créer des trucs bien et gagner de l'argent avec. les gars qu'ont crée google ont repondu à la question "comment optimiser un moteur de recherche" (apporter une valeur). ils ne sont pas repondu à la question "comment je crée une entreprise qui m'apporte de l'argent". après bien sur il faut être intelligent dans la gestion de ton projet et chercher à être rentable.

t'as dit quelque chose de très vrai:

Permafrost a écrit:

ça m'etonnerait que ceux qui veulent juste du pognon "pour se la péter" arrivent a leurs objectifs ..

c'est pour ça que on ne peut pas mettre l'argent dans le but finale.

ceux la ce sont les premiers à se décourager dans les moments difficiles.

FrenchKiss a écrit:

1. école d'ingé
2. vivre ta vie

Dans l'autre sens, grosse erreur ;)

C'est triiiste... et c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais été attiré par les écoles d'ingé avec leurs parcours linéaire.

Le problème avec ce mode de pensée, c'est qu'il n'y a pas de raison que ça s'arrête à la fin de l'école. Ça peut juste se transformer en:
1. ta carrière
2. vivre ta vie

Et puis ensuite:
1. ta famille
2. vivre ta vie

Et au final ce n'est qu'une fois à la retraite que tu peux vivre ta vie. Personnellement, je préfère vivre ma vie tout du long, même si ça veut dire gagner moins de pognon.

Ceci dit, comme le dit Llyandre, il y a sûrement moyen de concilier école et aventure, dans la mesure où la prépa est finie. Si elle ne permet pas à ses étudiants de voyager, ce n'est pas une bonne école.

Sauf que tu dissocier "ta carrière" et "vivre ta vie", ou "ta famille" et "vivre ta vie" c'est curieux comme raisonnement, car ça en fait entièrement partie de la vie quand même. Encore une fois, les gens qui ont de l'ambition pro vivent une grosse partie de leur vie à travers la dite carrière et s'épanouissent comme ça.

Concernant l'OP, il a envie de voyage et de découvertes, le problème c'est que si il laisse tomber maintenant les chances de rattrapper ce niveau d'études par la suite sont très minces (mais ça reste possible en version beaucoup plus hard..). Donc au lieu de sacrifier ses deux ans de prépas sur l'autel "partir à l'aventure", la solution la plus simple et safe c'est juste de choper ton diplome et de réfléchir après > Tu veux prendre un an penard et voyager ? No prob, quand tu reviens, ta carrière t'attend. Tu veux plus faire ce taff, ça t'interesse pas, t'as trouvé autre chose qui te plait plus? C'est pas grave ça te fait un diplome en plus. Ca te laisse le choix, plus de possibilitées, plus d'ouvertures.

Tu laisses tomber ton diplome? Tu te fermes des portes tout seul.

My 2 cp

Bonsoir ,

Citation:

Tu laisses tomber ton diplome? Tu te fermes des portes tout seul.

Tout à fait d'accord .

Citation:

Et au final ce n'est qu'une fois à la retraite que tu peux vivre ta vie. Personnellement, je préfère vivre ma vie tout du long, même si ça veut dire gagner moins de pognon.

Si le travaille que tu veux faire te plait vraiment et qu'en plus tu as du pognon , ben je pense que c'est là que ta vie sera la meilleur , tu pourras subvenir aux besoins de ta famille , faire souvent des excess sans te dire que tu ne pourras pas payer les factures et tu t'épanouiras donc tu auras tout de meme une vie à côté du job .

Si tu laches maintenant , tu devras trouver autre chose à faire , un autre parcours professionel , tu vas te casser la tete pour trouver cette autre travaille , un appart dans tes moyens , et tout ce qu'un adulte ce doit faire pour vivre . A part que tu pourras surement sortir plus souvent , rencontrer plus de gens , ect ect .
Mais une fois rentrer chez toi , les tracas du quotidien qui refond surface .

c'est un avis personnel , mais je sais , il est pessimiste .

Ange