[A] Offrez lui des fleurs.

Offrez-lui des fleurs.

Les fleurs… De la couronne de fleurs du Moyen-âge au Flower power, les fleurs ont eu des symboliques très diverses au fil du temps. Pour la communauté des « Pick-up artist », c’est le symbole du Bob, du MNG, de l’AFC.


Alors, pourquoi vous a t’ont dit que les fleurs, c’est le mal ?


Lorsque la « codification » de la séduction s’est développée et répandue il y a plusieurs années, l’objectif principal des prophètes de la drague était de casser les idées reçus qu’avaient tous les hommes en échec sentimental. A l’époque, et encore plus ou moins maintenant, le schéma classique, qualifions le de « Bob’seduction », se caricaturait ainsi : la rencontre, les fleurs+le restaurant, l’échec.

La Bob’seduction et tous ses artifices ont donc été très violemment décriés et même diabolisés. Les fleurs, c’est l’apparat du bob, c’est le mal. Et voilà, que l’on jetait aussitôt les végétaux à la poubelle, à l’exception du gingembre.

Vérité vrai?

C’était évidemment une critique excessive qui avait pour but de contrecarrer des stéréotypes excessivement ancrés dans le crane de certains et qui, étaient une source récurrente d’échec. Le rejet en bloc de ces codes était donc une phase nécessaire pour les Bob.

Mais à force d’entendre que les fleurs, le resto, le bisou devant la porte, c’était se tirer une balle dans le pied… on en oubliait les vertus de ces outils, qui peuvent tout autant être des atouts de séduction.
Comme pour la plus part des mécanismes, il en dépendra de l’utilisation qu’on en fait, évidemment…

Méfiez-vous autant du « Je vais lui offrir un bouquet de fleur pour la séduire. » que du « Je ne vais pas lui offrir un bouquet de fleur car c’est trop connoté. » .

C’est comme lorsque je lis des « La Saint-Valentin ? Truc d’escroc, une fête commercial, je suis pas un pigeon, je cède pas à ces enfantillages ! »

Sauf que lorsque votre copine, avec qui vous sortez depuis plusieurs mois, discutera avec ses amies en ce lendemain de 14 février, que ces dernières lui demanderont :

« Alors il t’a fait quoi pour la Saint-Valentin ? » et qu’elle répondra « Oh rien, on s’était mis d’accord, c’est un peu concon on a pas besoin de ça… ! » ne doutez pas une seconde que sa voix sera teintée d’une certaine déception et que vous passerez pour un sombre con auprès de ses copines. Oui, un sombre con. Et la déception sera d’autant plus amplifiée quand Cindy, sa meilleur copine, lui racontera le diner gastronomique et au prix astronomique, dégustée sur une terrasse à la vue onirique, qu’elle a passé avec son copain la veille.

Quand j’étais en couple et que je voyais tous les couples autour de moi sombrer les uns après les autres, ça me donnait bien raison de conserver ma posture de séducteur, d’homme fort et dur. Car mon ex s’est peut être lassée moins vite que la norme, mais j’abordais une parure comme une autre, et lorsqu’on ne varie pas la tonalité, la monotonie s’installe inévitablement.
Bilan des courses : j'étais aussi con que les autres! Ils étaient resté figé dans leur idée de la Bob'seduction , mais en rejetant en bloc celle ci, j'étais tout autant figé dans ma Asshole'seduction...
Je peux vous dire qu’aujourd’hui je regrette beaucoup de ne jamais être allé la chercher un soir avec une rose derrière le dos, car finalement ce simple geste aurait fait briller ces yeux quelques heures durant.



Quelle est la conclusion de cette simple histoire ?

La séduction, le bonheur du couple, tout ça c’est une affaire de petites nuances.

C’est finalement la crainte d’en faire trop ou de n’en faire pas assez qui vous poussera dans ces écueils.

Dès lors, ne réfléchissez pas trop, ne vous fiez pas aveuglement aux préceptes. Vous comprendrez que les fleurs étaient un prétexte à l’ouverture d’un sujet plus large. A vrai dire, ce genre d'attention sont, d'une façon général, plus adapté lors d'une relation et non trop tôt dans la phase de séduction. Encore une fois, ça dépend des cas, ça dépend de l'utilisation qu'on en fait.

Une rencontre peut commencer par une simple fleur, tant que le contexte le permet. Je ne recommanderais pas ça aveuglement, mais ce peut être une réalité qui marque plus qu’un basic opener n°32 SPU.

Alors à tous ceux qui disent « Jamais de fleurs. » je répondrais : Et pourquoi pas des fleurs ?

Et pour finir, un rappel du code de couleur des roses :

Rouge: Je t'aime
Blanche : Tu es mon ami(e)
Jaune: Tromperie

Katsu

Je précise que ce petit plus qui est d'offrir une fleur peut aussi être réalisé par la gente dame vers son amant.

Je l'ai testé une fois avec un ex, et cela lui a fait très plaisir car il ne s'y attendait vraiment pas!

Yo' !

L'objectif du sujet, c'est de dire "N'écoutez pas les stéréotypes, les fleurs ne sont pas l'épreuve du feu, et vous pouvez en offrir sans passer pour Bob, ne vous fiez pas à tout ce que vous pouvez entendre", ou de dire "Essayez de rester attentif. N'adoptez pas la posture de l'homme qui combat. N'ayez pas peur de quelques fois vous découvrir" ? C'est ça que je n'ai pas compris.

Dans les deux cas, c'est intéressant, mais ça serait pas mal de faire une distinction.

Ce qui fait de Bob Bob, ce n'est pas qu'il offre des fleurs. C'est que ces fleurs sont une sorte d'engagement. Bob offre des fleurs comme si il officialisait une quelconque relation, alors qu'au fond, il vient de rencontrer Cindy.

Je doute que Cindy ait la phobie des roses, ce qui la fait fuir, c'est le symbole que les fleurs représentent. Ici, un engagement (trop !) rapide, qui montre simplement que Bob a besoin d'amour.

En fait, ça aurait mérité 2 posts différents.

Le premier pour traiter du fait qu'il ne faille pas prendre pour argent comptant ce qu'on entend, et que malgré qu'on fantasme beaucoup Bob comme le type qui offre des fleurs et le restau', il est tout-à-fait possible d'offrir des fleurs, le restau', et même une bague sans passer pour un Bob. Question de comportement, de contexte. Je suis sur que certains de nos Warriors du site ont déjà offert une bague à une inconnue, quand ils étaient pétés, le tout en balançant un truc gros comme une maison : "Tu veux être mon amoureuse ? Enfin, quand j'serais un peu moins bourré", et que c'est passé tranquille.

Et le second pour dire qu'il ne faut pas envisager le couple comme un combat ou un achat. Il ne faut pas chercher à vaincre la copine, à essayer de tout contrôler comme si tu étais à quatre patte sur un ours en train de le maîtriser avec une prise du sommeil. Et il ne faut également pas prendre pour acquis une relation.

Ah et accessoirement, j'ai toujours offert des roses jaunes parce que je les trouvais pétillantes, magnifiques, hypnotiques. Je me demande si c'est pour ça que j'suis célibataire …

@Citeriae

Tout à fait, ça fonctionne dans les deux sens evidemment.

@Raven

En faite, j'ai voulu simplifier le sujet pour en faire un texte léger, or finalement j'en ai peut être perdu en clarté.

Le fait est que les fleurs, la symbolique qu'elles engendrent, était un cheval de Troie pour effectivement introduire un autre sujet qui est celui de ne pas se fier aux préjugés, dans un sens ou dans l'autre.

Ce qui soulevait un second point finalement, qui est la posture au sein du couple :

"Essayez de rester attentif. N'adoptez pas la posture de l'homme qui combat. N'ayez pas peur de quelques fois vous découvrir"

qui est une conséquence de l'ouverture faite par la première constatation. En admettant la multiplicité des champs d'actions face à nous, sans se restreindre par des préjugés excessifs, on admet la possibilité de varier les postures, qui est une clef de la réussite de la relation...!

Katsu

@Katsu : ça serait intéressant que tu fasses un apparté sur une situation super récurrente : le paki avec ses roses qui se ramène pendant ton date.

Ton article serait justement un bon exemple pour faire un pied de nez au classique "non merci" et expliquer en quoi on peut payer une rose à son date, tout en jouant à fond sur l'humour et sur le coté séduction.

une poupoune m'a un jour raconté comment un mec lui avait payé une rose en lui demandant "tu suces ce soir ?"
croyez le ou non, elle a rigolé et ils ont finit la soirée à l'horizontale. True story.

Cellar Door a écrit :@Katsu : ça serait intéressant que tu fasses un apparté sur une situation super récurrente : le paki avec ses roses qui se ramène pendant ton date.

Ton article serait justement un bon exemple pour faire un pied de nez au classique "non merci" et expliquer en quoi on peut payer une rose à son date, tout en jouant à fond sur l'humour et sur le coté séduction.

une poupoune m'a un jour raconté comment un mec lui avait payé une rose en lui demandant "tu suces ce soir ?"
croyez le ou non, elle a rigolé et ils ont finit la soirée à l'horizontale. True story.

Je l'ai fait avec une copine. Un pote venait de me la présenter et m'avait donné pour consigne de prendre mon pire accent Normand et de jouer le benêt. Me voilà donc à interpréter une version croquignolesque de Bourvil. Elle s'en amuse et me parle comme à un gentil neuneu. Un mec nous propose des roses, je lui en achète une. Elle se retourne direct vers mon pote mort de rire et lui lance:

Tu peux bien te moquer mais lui il sait traiter une femme. Cela doit faire deux ans qu'on m'a pas offert une rose. Il est trop chou.

Du coup, j'ai gardé mon rôle de neuneu quelques minutes de plus. Le temps qu'elle me fasse un calin et qu'elle paie la première bière.

Je ne suis pas convaincu. Non pas par le fait d'offrir des fleurs ou non, puisque ça m'arrive occasionnellement, et ma nana apprécie ça en général, mais sur ta façon d'exprimer cela.

En couple, c'est évident qu'il faut avoir des petites attentions envers sa copine/femme, mais il faut à un moment arrêter de penser, de théoriser tout ça. La saint valentin, les chocolats, le restau, les fleurs, tout ça c'est avant tout des normes sociales. Ce qui est critiqué aussi quand on parle de la Saint Valentin par exemple, c'est d'avoir une attention particulière pour son couple une fois par an alors que si on s'y prend régulièrement, la saint valentin devient bel et bien un jour banal. En couple, il faut aussi savoir être réellement attentionné et spontané et pas seulement lors des fêtes.

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire. Il faut avant tout avoir la volonté de faire plaisir et de surprendre et je pense qu'il y a un nombre infini de manière de faire plaisir. Après effectivement, on peut penser que les fleurs, les chocolats sont trop connotés M&Mme tout le monde et qu'il faut un peu plus d'imagination sans pour autant passer pour un con aux yeux de la copine.

Pour le cas de Bob, le problème est avant qu'il a une vision trop romantique, too much de la séduction qui le conduit à être attentionné trop vite et de manière trop classique au lieu d'instaurer un rapport sexué, de susciter de l'intérêt.

Les attentions doivent être calibrées, de mon point de vue, il faut qu'elle soit suffisamment fréquente pour consolidé le couple mais assez rare pour avoir un sens et faire vraiment plaisir.

Yo' !

Vinsanity a écrit : En couple, c'est évident qu'il faut avoir des petites attentions envers sa copine/femme, mais il faut à un moment arrêter de penser, de théoriser tout ça. La saint valentin, les chocolats, le restau, les fleurs, tout ça c'est avant tout des normes sociales. Ce qui est critiqué aussi quand on parle de la Saint Valentin par exemple, c'est d'avoir une attention particulière pour son couple une fois par an alors que si on s'y prend régulièrement, la saint valentin devient bel et bien un jour banal. En couple, il faut aussi savoir être réellement attentionné et spontané et pas seulement lors des fêtes.

Je pensais à peu près la même chose jusqu'il y a peu.

Et je me suis dis qu'au fond, la Saint-Valentin, oui, c'est des normales sociales, mais c'est également un beau prétexte pour réunir toutes les conditions pour passer une bonne soirée.

Avoir une attention toute particulière à la Saint-Valentin ne doit pas être comme tu le dis un contre-poids à 364 journées de routine. C'est juste la cerise sur le gâteau, le joli noeud sur le cadeau.

Mais ça ne fait que du bien, d'un jour dans l'année au moins (Franchement, on peut faire plus), de cristalliser toutes ces petites attentions, et les réunir en un moment, chose qu'on a pas toujours le temps et/ou l'énergie de faire.

Ah mais je suis tout à fait d'accord, mais je veux dire que rien ne nous oblige de le faire le jour même.

Le problème n'est en effet pas dans le fait d'offrir des fleurs, dans l'écart entre le stade où en est la relation et le geste. Vouloir en faire trop ou trop vite, c'est ça qui fait peur.

Alors oui, il y a toujours des exceptions hors vraie relation: si la fille est déjà très intéressée par vous, si vous le faites de manière légère ou humoristique, si vous êtes riches, si vous vous la jouez naturellement classe avec toutes les filles,...

Le problème de Bob, c'est qu'en général il n'est dans aucune de ces situations, mais crois souvent qu'au fond d'elle-même la fille est intéressée, mais ne fait rien car timide (il se projette sur elle)..

Pour la Saint-Valentin, je ne suis pas d'accord. C'est que vous n'avez pas su l'emmener dans votre monde. Au contraire, bien présenté, peut justement être une manière de montrer que votre couple est différent de la masse des moutons. Et je peux certifier que le concours de qui a la plus grosse avec ses copines, ça lui passe largement au dessus du moment que vous avez d'autres attentions ailleurs. Par exemple, l'emmener dans un vrai restaurant gastronomique à d'autres occasions (sans forcément de raison) compensera largement le menu à peine différent des autres jours dans un resto sommes toute banal, mais qui a bien pris soin de doubler les prix pour la Saint-Valentin et en compagnie de 20 autres couples qui font la même chose, le même soir.

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Je l'ai fait, comme dans la pub. J'ai aussi envoyé un coaché faire pareil. Il a offert un bouquet à une hotesse de l'air KLM qui passait par là, elle ne voulait plus le laisser partir.

Essayez, je vous parie que vous entendrez la musique dans votre tête au moment d'aborder.

Note: intégration de la vidéo un peu capricieuse?

>> <- En fait évite de faire un copié/collé de liens en surfant en mode sécurisé sur facebook en même temps. Ca met un "https" dans ton lien youtube, et le forum n'aime pas ça. Venusian ->

La morale de l'histoire, est que tant qu'il y a du fun..

Et pour les adeptes du low-cost, la fleur cueillie soi-même ou arrachée dans un pot de mobilier urbain, ç a toujours son effet. Y compris une nana rencontrée y a 3 secondes.

Et pourquoi pas un tournesol si on est a la campagne?

Je pense que ce qu'il faut se rappeler, c'est de pourquoi on fait ca : parce qu'on en a envie, parce qu'on drague en mode décalé ou parce qu'on "nous a dit" de le faire mais qu'on n'est pas convaincu?

Perso je suis pas tres fleurs, mais j'ai souvenir d'en avoir acheté lors de ma LTR, le simple fait que la fille voie ton petit effort la séduit plus que l'objet lui même.

En plus c'est tellement pas mon truc que j'avais eu droit a un "tu es trop chou" puis gros bisous langoureux (faut dire que j'avais l'air pas a l'aise du tout hihi).

Salut à tous, je remonte ce post pour faire profiter de ma petite anecdote arrivée récemment.

C'est vrai que à force de lire sur les articles et forums "ne pas être Bob", "ne pas montrer son intérêt" "ne pas...", on finit par perdre quelque chose qui peut être un très bon atout. En effet un peu de spontanéité peut - je pense - faire des ravages.

Ce qui est essentiel à mes yeux c'est que la tension sexuelle et son intérêt à elle soient déjà engagés. On est d'accord que offrir des fleurs au 1er rdv, ou à un stade où elle s'en fout, c'est limite glauque. Mais si elle est déjà intéressée, que vous avez déjà fait l'amour etc ça peut être très bien !

Mon histoire :

Je rencontre une fille très mignonne sur un site de rencontre, on se parle quelques temps virtuellement et on décide de se voir. Elle m'avait fait comprendre qu'elle ne chercher pas à "se poser" mais un mec avec qui faire l'amour et avoir de l'affection, échanger des choses sans aller voir ailleurs aussi (bon en gros elle a clairement peur de s'engager, mais on sent que c'est pas que pour du sexe non plus). Elle m'avait aussi dit que ça lui faisait peur un mec qui s'attache trop vite etc..

On s'est vu la semaine dernière (la nuit de vendredi et la nuit de samedi) et ça a été... magique !
En plus sexuellement elle prend facilement du plaisir, donc c'était pas difficile de lui en donner, bref elle a adoré et moi aussi (pas que le sexe). Il y avait vraiment une ambiance "amoureuse" alors que le contexte de la rencontre était "ouh la pas d'amour attention".

Bref, la semaine on se voit pas, elle m'envoie plein de messages, elle est clairement "accrochée".

Et là qu'est-ce que je décide de faire ? Je lui fais livrer des fleurs chez elle. (j'ai passé une nuit chez elle donc j'ai son adresse).
D'ailleurs je pense que faire livrer des fleurs est beaucoup plus intéressant pour surprendre, elle ne s'y attend pas, et vous sortez du cliché "je me ramène au rdv avec mes fleurs à la main". Imaginez deux secondes que vous êtes une fille, vous êtes chez vous en train de travailler et là on sonne à votre porte, et 2 minutes plus tard vous avez des fleurs dans votre main !
Alors bien sur si c'est un mec qu'elle s'en fout et tout, ça casse tout, mais si c'est un mec qu'elle a dans la tête en ce moment, c'est très surprenant !

Et ça a marché pour moi. Bien sur j'ai beaucoup hésité avant de faire ça de peur de passer pour un looser, montrer trop d'intérêt et tout, mais il faut savoir prendre des risque aussi. En tout cas elle a adoré elle m'a dit, "elle ne savait plus où se mettre". En plus elle a 22 ans donc forcément on ne lui offre jamais de fleurs. Ça lui a fait un peu peur mais plus dans le bon sens que le mauvais. Bref je regrette pas.

Tout ça pour dire que à mon avis, comme il a déjà été dit, le plus important est de ne pas ressembler à Bob dans son comportement au sens large. Ce n'est pas les fleurs qui le rendent con, c'est le fait qu'il croit que c'est avec ça qu'il va la séduire. Il ne faut pas tout le temps se prendre la tête, si on sent que le contexte y est, agissons !

A la base tout les "trucs d'AFC" une fois en couple ca vaut de l'or.
Etre gentil, à l'écoute, attentionné, offrir des fleurs, etre galant, lui faire des cadeaux etc...

Tant que c'est dans la mesure (si c'est tout les jours elle se lassera vite), justifié (pas si elle a fait de la merde), et que derriere on garde notre attitude d'homme.

Le fait est que ce que la plupart des femmes disent rechercher et que les AFC essayent d'imiter, c'est ce qui manque aux mecs qui ont réussi à coucher avec elle. Alors quand elles croisent un mec qui est à la fois capable de la séduire, de la faire jouir et derriere d'amener de la tendresse et de la gentillesse, elle le lachent pas !

BigBenX a écrit :Alors quand elles croisent un mec qui est à la fois capable de la séduire, de la faire jouir et derriere d'amener de la tendresse et de la gentillesse, elle le lachent pas !

Il y a un petit truc qui me dérange dans ta phrase, c'est que tu as l'air de considérer ça comme des notions antagonistes, mettant d'un côté la séduction et de l'autre la tendresse.
Or, on peut très bien séduire une fille, coucher avec elle pour la nuit, rester viril et pourtant montrer de la tendresse et de la gentillesse. Ça ne nous met pas en couple pour autant, et ça ne me semble pas anormal du tout, au contraire, ça devrait être la base...

Oui on peut très bien le faire, ce que je pointe c'est que peu le font et que le faire permettra de gagner des points

Je relativise, on peut très bien être needy dans un couple et avoir un comportement assez passif (AFC) tout en offrant des cadeaux.

Etre AFC c'est avant tout un comportement, offrir des cadeaux ne pose pas de problème, c'est plus la manière de faire qui compte.

A mon avis ce qui fait la différence c'est si la fille a validé le mec comme partenaire sexuel ou non.
Faire des cadeaux avant cette validation peut je pense très maladroit, mais possible après !

Tout est possible.

* Exemple 1: simple et efficace

Rendez-vous à l’hôtel en plein milieu de semaine pour une soirée chaude.
La fille frappe à ma porte, je lui ouvre avec une rose entre les dents.
Le lendemain, elle pars au boulot avec sa rose, ravie.

* Exemple 2: jeune, stupide, mais créatif:

Quand j'étais étudiant, ma copine de l'époque qui était à la fac avec moi a passé un temps fou à me faire réviser une matière à la quelle je ne comprenais RIEN.

A l'examen j'ai eu 15. Je considère que les seuls points qui ne viennent pas d'elle, c'est un demi-point en introduction, pour situer le contexte. J'ai acheté 15 roses, et j'en ai découpé une par la tranche, et je lui ai offert le bouquet en lui parlant de ce demi point et en lui disant que je lui offrais 14,5 roses

***

"To be or not to be AFC? That is the question"



Cette idée développée ici par Katsu, on peut la résumer ainsi:

un AFC peut offrir des fleurs, ça ne lui servira à rien. Un mec séduisant peut offrir des fleurs, ou pas. Il peut tout faire en fait