Où sont les femmes ? : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

Après quelques lectures je me suis rendue compte que tous ici parlaient "des femmes". Je suis au courant, c'est un point central du site, ce qui me questionnait plus c'est : Pourquoi cette généralisation ?

Et en fait à la lecture du post bible j'ai trouvé beaucoup de mysoginie :
"les femmes ne se marient pas par amour",
"Elle n'en a rien à faire de ta philosophie, sauf pour attirer ton attention, ou pour se servir de toi. Les femmes, en matière de sexe, désirent être traitées comme des objets, et s'en délectent."

L'un de vous y croit il ? Que la femme soit si différente de l'homme ? Si oui vous n'avez rien compris
Certes, on aime l'homme décidé, l'homme assuré, on a sans doute une autre façon de se comporter...Mais un rapport homme/femme reste avant tout un rapport entre deux personnes, je suis ébahie de voir que ce n'est pas une évidence ici.

Et c'est bien beau de montrer les hommes comme de pauvres pigeons, mais une relation ça se fait à deux. Le gars qui pense "ahah j'ai enfin une copine, jackpot" l'aime-t-il ? Non, il la vénère ou il veut la posséder, il est complètement à l'ouest d'aimer, même s'il peut être persuadé du contraire. Et par la suite maudire la fin de la relation, alors qu'il ne l'a pas aimée, qu'elle non plus, que c'était en fait nul et non avenu.
Pour moi il ne s'agit pas d'avoir confiance en soi pour contrer ces résultats piteux, d'être un homme ou quoi. Ce serait plutôt une question d'honnêteté et de maturité dans les relations, d'être un Homme ou quoi

Et donc pour revenir à cette généralisation au terme "les femmes", ça me donne l'impression qu'il s'agit de remplacer l'immaturité par l'indépendance vis à vis de "ces femmes". Pour moi c'est une méthode craintive, de celui qui n'ose pas avancer en échanges, en sincérité, qui manque de confiance en soi mais surtout en l'autre.
Celui qui se coupe du monde, entre dans des schémas comme on entre en religion. Même si ça marche (mais qui pensera avoir touché profondément une femme lorsqu'il l'a seulement chauffée ?) ça me paraît loin du lion ou de l'homme revendiqué.

Malgré le ton moralisateur et excessif sur les bords je ne souhaite pas une escalade de violence. J'ai juste été choquée, j'écris en étant encore sous le coup de l'émotion

La question du machisme

Beaucoup pensent que FTS est un repaire de machos, beaufs et mysogines.
FTS ne prône pas le machisme, contrairement à ce qu'une lecture trop rapide pourrait laisser penser. En effet, l'affirmation de notre personnalité n'implique *pas* le rabaissement de la femme.

Source : http://www.frenchtouchseduction.com/introduction/




Il faut prendre l'article au second degré. Le message que tu as lu est volontairement provocateur et choquant parce qu'il s'agit d'un ou du premier message lu par un nouvel arrivant ; s'il est AFC, il faut lui faire comprendre rapidement qu'il fait fausse route.

De plus, si je ne me trompe pas, il s'agit d'une traduction et non d'un article rédigé par l'un des membres de ce forum.

Eternel débat que celui-ci. Avec du recul et du bon sens, ou plutôt du sens critique, tu sépareras toi même le bon grain de l'ivraie...
Mais quitte à te choquer, même si certains de ses accents sont caricaturaux, ce texte de Pook est bel et bien d'une portée fondamentale et très importante. Effectivement, en tant qu'homme, on s'apperçoit très rapidement qu'il existe un comportement analogue chez énormément de femmes concernant leurs relations. C'est d'ailleurs bien pour cela que FTS et d'autres sites de speed seduction rencontrent un tel succès: leur déchiffrage des interrelations et des comportements permet aux players ou autres d'avancer moins à tâtons et de s'épanouir dans ce domaine là.
Bien entendu, rien ne remplace "l'odeur du réel"... dans ce cas, on trouve bel et bien quelques différences entre personnes (encore heureux)... mais si minimes, si minimes
Quant au machisme, long débat. Encore une fois, en faisant le tour du site, tu verras par toi même que ce n'est pas si manichéen que ça.
Alors s'il vous plaît, ne réinventons pas la roue à chaque fois en sortant des commentaires tels que "c'est bien / c'est mal". Faites preuve davantage d'imagination. Parce que revoir les mêmes types de posts revenir sans cesse, ça en devient lassant.

Citation:

Certes, on aime l'homme décidé, l'homme assuré, on a sans doute une autre façon de se comporter...Mais un rapport homme/femme reste avant tout un rapport entre deux personnes, je suis ébahie de voir que ce n'est pas une évidence ici.

tout le monde fait l'erreur ici de penser que l'on parle de relation de couple principalement, mais non, ici on parle principalement de l'avant relation, et les comportement a avoir son differents, c'est tout

Echoe, hum... à partir du moment ou tu séduis quelqu'un, tu es bien dans ce qui s'appelle une relation humaine non ?
On ne spécifie pas s'il s'agit de LTR, d'un ONS, ou simplement d'une accroche, d'un opener, là n'est pas la question. De plus, si tu changes radicalement entre l'avant game pur et l'après, lorsque tu as closé... comment dire..... bon courage ? (bien entendu, en sachant que ce n'est pas totalement linéaire et qu'il faut savoir s'adapter aux évolutions)

Citation:

Effectivement, en tant qu'homme, on s'apperçoit très rapidement qu'il existe un comportement analogue chez énormément de femmes concernant leurs relations.

Alors oui, sans doute oui. Mais faut il pour cela s'astreindre à des stratégies pour amener la relation là où on veut ? Jouer de la carotte et du baton, même avec les meilleures intentions du monde, ça me semble infantiliser la femme.

Je sais ce que je veux et c'est un homme que j'aime, qui m'aime et n'a donc aucune crainte à avoir de moi, qui me parle. A manoeuvrer dans l'ombre mon homme me paraîtrait bien lointain...

Je suis désolée de faire écho à d'autres posts. Mon jugement n'était pas "c'est mal", mais plutôt "c'est mal visé pour un contact confiant et amoureux".

Soulagée de ne pas avoir été rembarrée en tout cas, merci pour ces réponses.

echoe a écrit:

non, ici on parle principalement de l'avant relation, et les comportement a avoir son différents, c'est tout

D'accord avec echoe , il me semble n'avoir lut nul part qu'il fallait garder un schéma similaire dans une relation qu'elle soit MTR ou LTR (on ne va pas parler de l'investissement sentimental d'une ONS ). Au pire de ne pas jouer le mec soumis en "vénérant" sa conjointe au point d'en perdre toute personnalité.

@Elisa : Lit l'article sur Bob, est-ce que tu serais attiré par un type comme ça (bien sur c'est volontairement exagéré mais j'imagine que tu y retrouvera pas mal de comportement connut).
Et même si tu avait été attiré physiquement au point de passer ses défaut, tu te voit vraiment avoir une relation sérieuse avec lui.
FTS c'est pas seulement de la speed séduction, c'est aussi un moyen de s'engager dans un développement personnel et social sans pour autant devenir un sale connard.

Ouaiiiiiis! Fight!

Citation:

Les femmes, en matière de sexe, désirent être traitées comme des objets, et s'en délectent.

Non pas comme des objets, comme des cochooonnes et seulement par leur mec.

Citation:

L'un de vous y croit il ? Que la femme soit si différente de l'homme ? Si oui vous n'avez rien compris

Bin si quand même! Un gars a un truc en plus entre les jambes, et la fille a un truc en plus au niveau des pectoraux.

Cela dit, et t'auras beau dire, le fonctionnement interne (au niveau cérebral je précise au cas où ) d'une femme est différent de celui d'un homme.

En aucun je n'ai dit inférieur, je dis *différent*!!!

Citation:

Ce serait plutôt une question d'honnêteté [...]

Bien sûr! À propos, j'aurais besoin d'un avis féminin: qui ment le plus? L'homme ou la femme?

Citation:

[...] et de maturité dans les relations

Certes, mais comment faire preuve de maturité dans les relations si tu n'as jamais eu de copine?

Contrairement aux femmes qui à moins d'être un warpig de compétition total a déjà eu un(des) copain(s) avant même d'arriver à la puberté.

Donc, oui, pour un homme, la confiance en lui est quelque chose de très important voire de primordial pour avoir du succés avec les femmes.

Tout simplement parce qu'un gars qui tatônne, tergiverse, et réfléchi longuement avant d'agir a plus de chance de dormir sur la béquille que de sortir avec une fille.

Citation:

Celui qui se coupe du monde, entre dans des schémas comme on entre en religion.

Ça y est! c'est reparti. Donc, parce que l'on suit une méthode pour apprendre quelque chose et en maitriser le processus, c'est forcément mystique ou religieux! Donc si je comprend bien, les femmes qui suivent le cursus scolaire pour devenir coiffeuses ou esthéticiennes font partie d'une secte!

Citation:

J'ai juste été choquée, j'écris en étant encore sous le coup de l'émotion

Je ne te le fait pas dire!

J'ai lu le post sur Bob, en effet je ne serais pas attirée par cet homme.
Et en effet je serais surement attirée par un gars fraîchement émoulu de FTS

Mais...Bob n'en a rien à fiche de la demoiselle, les gars de FTS n'en ont rien à fiche de la demoiselle qu'ils abordent non plus visiblement. Donc à ce niveau je dirais que je ne veux aucun des deux ^^
Je recherche (je persiste et signe) une relation confiante. Une relation personnelle, intime, sans tactique, tout ça quoi.

Quoi le prince charmant ?
Roooh, non juste un homme sincère qui aura envie de faire un bout de chemin avec moi, qui n'aura pas peur que je le bouffe tout cru.

Elisa a écrit:

les gars de FTS n'en ont rien à fiche de la demoiselle qu'ils abordent non plus visiblement.

Ca dépend des objectifs des membres, certains voudront collectionner les conquêtes et d'autres se donner les moyens de trouver une personne qui leur correspond.
Je connais peu de filles qui feront l'effort de découvrir la vrai personnalité d'une personne à tendance AFC.

Citation:

Certes, mais comment faire preuve de maturité dans les relations si tu n'as jamais eu de copine?

Ben il ne fait pas, il se plante et il apprend. C'est pourtant un précepte de base ici ;)
Non plus sérieusement, j'appelle maturité la capacité à aimer, à dialoguer...donc a priori pas besoin d'avoir de l'expérience en relations pour ça. Même si j'avoue que j'ai eu besoin de pas mal d'essais avant ne pas sortir avec le premier venu.

Elisa a écrit:

Mais faut il pour cela s'astreindre à des stratégies pour amener la relation là où on veut ? Jouer de la carotte et du baton, même avec les meilleures intentions du monde, ça me semble infantiliser la femme.
Je sais ce que je veux et c'est un homme que j'aime, qui m'aime et n'a donc aucune crainte à avoir de moi, qui me parle. A manoeuvrer dans l'ombre mon homme me paraîtrait bien lointain...
[...] Mon jugement n'était pas "c'est mal", mais plutôt "c'est mal visé pour un contact confiant et amoureux".

Bienvenue dans le monde réel. Les gens détestent voir une certaine réalité de manière crue... mais c'est ainsi. Pour ma part, je suis plutôt partisan du feeling et non pas du "tout calculateur". Mais oui, je n'ai pas honte de le dire, le contact confiant et amoureux que peut ressentir ma nana est subordonné à certains de mes comportements. Et je préfère savoir m'y prendre que d'avoir appuyé, de manière totalement chanceuse, sur certaines choses qui font que cela marche. Sans que je sache pourquoi.
Ce qui ne veut pas obligatoirement dire que l'on est quelqu'un de froid, distant, calculateur à outrance. Arrivé à un certain point, on sait seulement que pour un homme il est impossible de s'abandonner corps et âme à sa compagne. Ce dernier a une vie, des buts, des projets, des choses à cacher et à taire sous peine de casser irrémédiablement certains ressorts avec la femme qu'il a en face de lui. Il faut accepter que les fonctionnements entre les deux sexes divergent. En fait, je ne parlerais pas de manoeuvre, mais de "savoirs faires" qui permettent d'assurer la pérennité d'une relation, sa santé. Où est le mal ici si les deux personnes s'aiment ?
Pour ma part, je considère qu'il est justement infantile de se restreindre à une réaction type face à cela : si la fille avec qui je suis est heureuse, épanouie et amoureuse, mais que pour arriver à cela, j'ai du parfois prendre sur moi et taire certains de mes élans, où est le problème?
Je la vois bien comme étant ma femme, pas mon enfant...
Mine de rien, tu crois que si aucun gars sur cette terre n'avait élaboré un minimum son jeu de séduction, nous serions aussi nombreux dans nos centres urbains?

Dziel a écrit:

echoe a écrit:

non, ici on parle principalement de l'avant relation, et les comportement a avoir son différents, c'est tout

D'accord avec echoe , il me semble n'avoir lut nul part qu'il fallait garder un schéma similaire dans une relation qu'elle soit MTR ou LTR

On parlait ici de Pook et de son fameux post bible. Qui englobe bien plus que l'avant relation et qui embrasse, comme tu le dis toi même, tout un côté "développement personnel". Pas la simple sarge.

Citation:

Ben il ne fait pas, il se plante et il apprend. C'est pourtant un précepte de base ici ;)

Exact, cependant, on dit également qu'il faut faire preuve de reflexion, d'esprit critique, et de ne pas réagir sous le coup de l'émotion.

Un fonctionnement dont tu sembles actuellement être dépourvue...

Eh bien lechat_meau voilà une réponse qui convient absolument à ma façon de voir les choses. Bien sûr être confiant ce n'est pas montrer tout de soi, il y a une partie de "vivre avec l'autre", tenir en compte ses attentes, la façon de dire ou faire les choses qui sera le plus en accord.
J'appelle ça intelligence de la relation, appelons ça séduction Mais alors je me refuse à croire que c'est le fief de l'homme !

Soit dit en passant je ne pense pas qu'on puisse casser l'amour sur un malentendu. Mon expérience se limite aux relations amicales, mais malgré quelques soubresauts elles ont tenu et bien tenu
Donc je pense qu'on est tout à fait capable d'apprendre sur le tas sans danger de ce côté.

Elisa a écrit:

J'ai lu le post sur Bob, en effet je ne serais pas attirée par cet homme.
Et en effet je serais surement attirée par un gars fraîchement émoulu de FTS

Mais...Bob n'en a rien à fiche de la demoiselle, les gars de FTS n'en ont rien à fiche de la demoiselle qu'ils abordent non plus visiblement. Donc à ce niveau je dirais que je ne veux aucun des deux ^^

Tu voudras celui qui t'auras fait ressentir ce pourquoi tu te pouponne chaque matin. Ce pourquoi tu fais du sport, ce pourquoi tu t'habilles avec un minimum de goût et ce pourquoi tu essaies de toutes tes forces d'être une "fille bien".

Citation:

Je recherche (je persiste et signe) une relation confiante. Une relation personnelle, intime, sans tactique, tout ça quoi.

D'accord pour la relation confiante, intime etc. Mais dans chaque relation persiste une part de calcul, que tu le veuilles ou non. Les vieux couples savent se servir de leur connaissance de l'autre pour parvenir à leurs fins et, même s'ils s'aiment, savent se "manipuler" l'un l'autre.
C'est aussi vrai dans le processus de séduction. La séduction, c'est un jeu d'échec. Va jouer aux échecs à l'aveugle, sans connaître les règles et - à fortiori - sans stratégie.

Citation:

Quoi le prince charmant ?
Roooh, non juste un homme sincère qui aura envie de faire un bout de chemin avec moi, qui n'aura pas peur que je le bouffe tout cru.

La question n'est pas d'avoir peur de se faire bouffer. La question est que, sans les principes de bases et les techniques traitées sur ce site - et bien d'autres - , les hommes sincères, gentils, mignons et attentionés n'auraient jamais l'opportunité de faire un bout de chemin avec les filles qu'ils veulent vraiment. FTS leur offre cette opportunité, après à eux de déterminer la longueur du chemin.

Elisa a écrit:

Soit dit en passant je ne pense pas qu'on puisse casser l'amour sur un malentendu. Mon expérience se limite aux relations amicales, mais malgré quelques soubresauts elles ont tenu et bien tenu
Donc je pense qu'on est tout à fait capable d'apprendre sur le tas sans danger de ce côté.

Arf!!! Quitte à faire mon vieux con: fais tes expériences, nous en reparlerons dans quelques années. L'amitié n'est pas " l'amour" (bah que voulez vous, j'ai affaire à une jeune fille, je ne veux pas parler en termes de ONS ou BJclose. Calibration on vous dit, calibration:lol:!!!)
Là, ça en devient trop sirupeux pour moi, je m'éclipse manger
Bonnes découvertes à toi Elisa.

Citation:

Tu voudras celui qui t'auras fait ressentir ce pourquoi tu te pouponne chaque matin. Ce pourquoi tu fais du sport, ce pourquoi tu t'habilles avec un minimum de goût et ce pourquoi tu essaies de toutes tes forces d'être une "fille bien".

Ca s'appelle seulement être attirée ça, ce n'est pas ce que je recherche (c'est une chose qui m'arrive presque 1 fois par mois, donc bon). Je recherche un homme avec lequel je me sens vraiment en accord, qui a pris le temps de me connaître et que j'ai pris le temps de connaître malgré l'attirance. Un séducteur ferait que je foncerais droit dans le panneau, pour moi c'est bacler
Pour faire la comparaison, c'est un peu comme si on faisait des préliminaires de 5 minutes ^^

Citation:

La question n'est pas d'avoir peur de se faire bouffer. La question est que, sans les principes de bases et les techniques traitées sur ce site - et bien d'autres - , les hommes sincères, gentils, mignons et attentionés n'auraient jamais l'opportunité de faire un bout de chemin avec les filles qu'ils veulent vraiment. FTS leur offre cette opportunité, après à eux de déterminer la longueur du chemin.

Je reviens un peu sur ce que j'ai dit. J'ai remarqué qu'en effet certains garçons m'attiraient vivement et d'autres ne me faisaient absolument rien, même avec des grands sourires. Mais l'attirance intellectuelle et le feeling peuvent tout à fait suffire, même après une première impression plate. C'est d'ailleurs assez plaisant ce genre de configuration car on aime la personne qu'on découvre, au lieu de se jeter dans le lit de celui qui vous remue tout de suite le bas ventre.

@lechat_meau : Arf ! Oui tu as raison, moi même je me trouve franchement fleur bleue sur ce coup ^^ J'arrête ici ma théorisation gnangnan

lechat_meau a écrit:

(bah que voulez vous, j'ai affaire à une jeune fille, je ne veux pas parler en termes de ONS ou BJclose. Calibration on vous dit, calibration:lol:!!!)

Enfoiré , sinon Elisa j'ai l'impression que tu croit que ce site encourage les gens à se faire un lavage de cerveau et à abandonner leur personnalité ce qui est totalement faux.
FTS pousse les gens a s'ouvrir aux autres et à se socialiser en plus de permettre d'envisager un rapport avec une fille sous un angle plus réaliste.
Dans nos jours , un homme qui ne s'accomplit pas socialement (cad Taf,Santé,Sex cf:Mysthery) est considéré comme un looser.
De ce fait une personne ayant subit plusieurs échecs va avoir tendance à s'enfermer dans une spirale infernale qui l'empêchera de tenter de nouvelles approches.
Apprendre sur le tas demande une force moral et une confiance en soi qui ne sont pas toujours inées chez un individu.

Citation:

Ca s'appelle seulement être attirée ça, ce n'est pas ce que je recherche (c'est une chose qui m'arrive presque 1 fois par mois, donc bon). Je recherche un homme avec lequel je me sens vraiment en accord, qui a pris le temps de me connaître et que j'ai pris le temps de connaître malgré l'attirance. Un séducteur ferait que je foncerais droit dans le panneau, pour moi c'est bacler
Pour faire la comparaison, c'est un peu comme si on faisait des préliminaires de 5 minutes ^^

Et tu ne penses pas qu'un séducteur puisse être aussi un homme avec lequel tu te sentirais vraiment en accord ? Sans que tu aies l'impression de bâcler quoi que ce soit ? Du reste, la phase d'apprentissage de l'autre peut très bien se faire après le close, quel qu'il soit. Et ce sera autrement plus intéressant et excitant qu'avec un mec que tu finiras par cataloguer en Friend Zone du fait de son comportement "inoffensif".
Il faut que tu comprennes que, malgré tout le matos "froid" qu'on peut trouver sur les sites de speed seduction, tous les players ne sont pas formatés et issus du même moule. On a tous notre manière de séduire en fonction de notre personnalité et, si stratégie il y a, elle n'est en aucun cas assimilable à une tromperie ou à une manipulation mentale destinée à abuser de jeunes demoiselles bien proportionnées.
D'ailleurs à ce propos, ne t'inquiète pas non plus pour les préliminaires de 5 minutes.