Projet FF, déclaration & un cas particulier : SOS Love & Séduction : aide et conseils personnalisés

Bonjour,

Une amie que je connais depuis quelques années est en train, de son propre aveu, de mettre un terme à son couple ( son mari ne la trompe pas mais la délaisse pour d'autres activités ).
Toujours de son propre aveu, elle se fait de plus en plus à l'idée d'avoir une relation extra-conjugale. Son langage corporel est d'ailleurs très explicite à ce sujet.

Je lui ai donc dit, en assumant totalement, qu'elle m'attirait, que je pouvais être ami et FF (bon, j'ai pas dit FF).

J'aurai peut-être dû essayer d'amener les choses différemment, je sais, mais je vous en explique les raisons.

La première est tout simplement que j'ai envie d'elle.

La seconde est qu'une personne que nous côtoyons aussi, tous les deux, lui avait fait plus ou moins ce genre de proposition ( parfois plus cru )
Je vous donne quelques infos à son sujet.
Certes, il est du genre extraverti et a de l'humour mais en contre partie, il faut savoir qu'il s'est déjà vanté auprès d'elle et même de nous d'être un bon coup.... , d'être discret...... surtout dans le cadre d'une relation purement sexuelle......Il montre également ( toujours pour se donner de l'importance ) qu'il s'y connait avec la drogue et que pour se payer tel ou tel habit, il avait dû dealer..... ou encore, il essaye toujours de la toucher/kinoter ( dos, épaules, tête, bras.... ) mais ça se voit que ce n'est pas du tout naturel.

Je vous passe également les leçons sur les femmes qu'il me donne assez régulièrement.
Perso, je préfère le laisser continuer dans cette voie....

Il avait essuyé plusieurs refus, dont un méchant, de cette amie.
Ce n'est pas son style de type à la base, elle trouvait même qu'il faisait toujours trop.

Mais elle en vient maintenant à s'intéresser à lui. Son attitude ne trompe pas et elle ne l'évite plus du tout en ce moment, au contraire.

Alors étant donné qu'elle ne se doutait pas de mes intentions à son égard et que je souhaite, pour les raisons décrites plus haut couper l'herbe sous le pieds à cette personne, j'ai préféré directement aborder ce sujet avec elle en assumant mes intentions tout en la rassurant que je n'attendais aucun engagement de sa part. ( ce qui est vrai ).

Ça ne veut rien dire mais je sais, de sa part bien avant tout ça que j'étais plus attirant que lui.
De plus, je n'ai jamais critiqué l'autre devant elle pour le rabaisser et encore maintenant, je ne souhaite pas le faire.

Bien sûr, je suis en friend zone mais, elle a pu constater quand même que quelque chose changeait en moi depuis un moment ( abandon d'attitudes AFC ......).

Aussi, en pareil cas, quels sont vos conseils pour arriver à ce qu'elle devienne une FF ?

Merci de m'avoir lu.

Près des 3/4 de ton post parlent d'un autre gars qui s'intéresse à la même fille que toi...

Si tu veux être un simple FF, mets-toi dans la tête que tu ne seras probablement pas le seul. Pourquoi ne seriez-vous pas tous les deux les amants de cette fille ?
La relation FF suggère justement qu'il n'y a pas d'exclusivité. Donc je ne vois pas ce que tu redoutes venant de cet autre homme, surtout si toi de ton côté tu fais en sorte d'être plus qu'un simple ami.

Sinon, je pense que tu n'as pas posté dans la bonne rubrique, il y a une sous-rubrique destinée aux relations FF.

@NoMercyNoFear

Oui, j'en suis conscient.

En réalité, j'ai une histoire personnelle qui va plus loin que ça avec ce gars et qui dure toujours (ça n'a rien à voir avec une femme) mais je ne souhaite pas m'étendre ici. Je préfère régler ça directement avec lui ( sans violence bien sûr )

Je ne suis pas rancunier, loin de là, mais il est vrai que pour le coup, je préfère closé cette fille avant lui et ce sont toutes ces raisons qui ont expliqué mon comportement, à savoir pourquoi j'ai préféré y aller sincèrement dès le début avec celle-ci.

Mais je tiens à préciser que la raison principale de l'amener à être une FF est qu'elle m'attire.

Après c'est sûr qu'elle ne m'appartient pas, qu'elle couche avec qui elle veut. C'est à elle de voir.
Mais bon, si elle peut finir dans mon lit, c'est mieux......

@Lux lisbon,

Désolé, j'avais pas vu ton msg avant de poster ma réponse.
Oui, je pense finalement en être arrivé à la même conclusion.
Mais en décrivant, l'histoire avec ce type, je voulais par là expliquer mon comportement avec elle dès le début.

Je me demandais donc surtout comment, après avoir été direct avec une amie pour qu'elle devienne une FF, je pouvais l'amener concrètement à cette situation ?

ps: j'avais pas vu non plus a sous section.

Tu peux l'inviter seule, pour faire les mêmes activités que vous faites habituellement entre amis (je sais pas moi, bar, ciné, WII...) (évite le dîner aux chandelles parce que vous êtes seulement potes) et lui faire comprendre qu'elle te plaît.

L'aide perso va dans l'aide perso même si elle concerne une histoire de FF. Il a donc posté au bon endroit

J'ai peut-être pas bien lu ou compris mais il me semble qu'au stade où tu en es, tu n'as pas couché avec elle... je ne vois pas bien comment tu peux envisager une relation de type FF tant que vous n'en êtes pas là, j'ai l'impression que tu cherches à contractualiser un truc qui te permettrait d'arriver au pieu sans passer par la case séduction...

Ben non ca ne marche pas comme ca ! Il n'y a rien à verbaliser là, juste inspirer le désir, saisir l'opportunité, faire déraper votre relation... Une FF ca commence par une ONS où l'on se met d'accord pour se rappeler lorsque l'on a envie d'autres ONS (au sens où chaque nuit peut être la dernière)... ce n'est qu'après quelques nuits que l'on peut avoir une discussion sur le theme "je ne veux pas que ca aille plus loin ou que tu attendes autre chose de notre relation, on est dans le désir et ca ma va très bien, à toi de voir si ca te convient aussi ou pas"

sangohan a écrit:

Je lui ai donc dit, en assumant totalement, qu'elle m'attirait, que je pouvais être ami et FF (bon, j'ai pas dit FF).

Comment a-t-elle réagi ?


Mon conseil serait de lui donner envie de toi : sois dominant, sexualise vos interactions et initie le kino si tu le sens (enfin attention à ne pas changer soudainement de personalité au risque de passer pour un mec try hard).
Essaie de t'arranger pour que les choses dérapent après une soirée banale entre potes et réitère ce dérapage comme s'il était normal. Ensuite tu pourras lui parler de FF (mais je crois qu'elle comprendra toute seule si tu lui en as déjà parlé ). Je suis totalement d'accord avec Clyde69 sur ce point là, inutile de signer un contrat FF. Couche avec elle et avise ensuite.

A mon avis, sauf si elle est déjà bien attirée, ce n'est pas la peine de lui proposer qqch d'inhabituel.

Clyde69 a écrit:

Ben non ca ne marche pas comme ca ! Il n'y a rien à verbaliser là, juste inspirer le désir, saisir l'opportunité, faire déraper votre relation... Une FF ca commence par une ONS où l'on se met d'accord pour se rappeler lorsque l'on a envie d'autres ONS (au sens où chaque nuit peut être la dernière)... ce n'est qu'après quelques nuits que l'on peut avoir une discussion sur le theme "je ne veux pas que ca aille plus loin ou que tu attendes autre chose de notre relation, on est dans le désir et ca ma va très bien, à toi de voir si ca te convient aussi ou pas"

Et oui, je sais, j'ai commencé par la fin. lol

Owari Sage a écrit:

sangohan a écrit:
Je lui ai donc dit, en assumant totalement, qu'elle m'attirait, que je pouvais être ami et FF (bon, j'ai pas dit FF).


Comment a-t-elle réagi ?

Ni par "non" mais ni par "oui" non plus.

Sinon, après lui avoir dit, entre autre, que, oui, elle m'attirait, elle m'a répondu que ce que je lui disais lui faisait plaisir. Mais là à mon avis, elle se rassure sur son potentiel de séduction et son avenir après toutes ses années de vie en couple.

C'est vrai que la friend zone, ça aide pas dans ces cas là mais il va falloir que fasse avec.

Le "c'est gentil" n'est pas un ioi.

Tu baises pas en étant "gentil"(1) mais en étant attirant.

Selon moi c'est mort. Elle t'a dit ça dans la confidence, envers un ami. T'es en FZ et l'autre mec peut la baiser plus facilement. Le "ni oui ni non" c'est juste pour pas te vexer.



(1) Gentil n'est pas un défaut, ce n'est juste pas un caractère déterminant d'un point de vue attirance.

Elle a pas employé le mot gentil mais c'est vrai que c'est plus ou moins ça. ( Ah, toutes ces années d'AFCisme ont encore des conséquences aujourd'hui.... )

J'essaierai quand même de lui donner envie de moi en tant qu'homme, dans le cas contraire ça restera une amie et au moins je n'aurais pas le regret de n'avoir rien tenté.

Merci.

J'ai pas tout lu, mais un truc dont je suis sur c'est que le Fuck Friends, ça n'existe pas !

Je fais une grosse affirmation qui ne va pas plaire à pleins de demi-puceaux qui se font des films, et d'autres plus expérimentés mais qui se voilent la face en se pensant irrésistiblent :

Si la fille baise sans que vous ayez besoin de la sortir en ville de temps en temps c'est pour 3 raisons :

La plus fréquente : elle est à fonds sur vous et pense que vous allez vous attacher à elle à force de vous voir pour baiser. Grosse erreurs de sa part, vous n'allez avoir que peu de respect pour une fille qui brade son cul de cette manière, même si vous appréciez son coté bon pote, de la sodomiser a l'arraché ou le fait qu'elle vous fasse jamais chier. Elle manque juste de confiance en elle. Même si vous n'avez rien à foutre d'elle, soyez cool, mettez de la vaseline. Et essayez de la valoriser émotionnellement pour qu'elle aille vers quelqu'un qui la mérite sans qu'elle n'y voie des signes d'intérêts de votre part.

Elle s'emmerde en attendant Brad Pitt. Comme elle a peur que son vagin se referme elle va penser que pratiquer va l'entretenir. Peur d'être out. Là encore c'est des problème de confiance en soi. Mais de toutes les façons ils faut comprendre quelque choses chez les femmes : si elles couchent sans être amoureuse, c'est toujours pour des problèmes de confiance (ou de frique).

Elle est barjot. Bon, là pas grand chose à dire. On touche au fantasme ou/et aux gros pb psy. L'important pour vous est de vous souvenir que si elle vous dit qu'elle aime que vous lui éjaculiez dessus avec votre grosse bite, c'est pas de vous qu'elle parle, juste de son fantasme ou de sa folie. Mais c'est important à dire car il y a pas mal de mecs qui envisagent toute leurs futures relations en Rocco's style, juste parce qu'ils sont tombé sur une frappée qui leur a donnée beaucoup plus que ce à quoi ils étaient habitués. Et après ils s'imaginent vivre dans youporn.

Mais si vous voulez vraiment avoir un plan cul, quelques conseils (sinon Blusher va encore me reprocher d'être négatif).

Attention mode glauque et bien calculateur

Le gros test est justement qu'elle va vous demander de la sortir. Acceptez dès qu'elle le propose. Au contraire, allez-y à fonds. Même si vous avez un peu honte de vous montrer avec elle proposez lui d'allez dans un bar avec pleins de gens. Surtout ne montrez pas de doute. Après elle sera contente, et pour les 6 mois suivant, lorsqu'elle redemandera de sortir et que vous refuserez, elle pensera que c'est un problème dans votre relation (lol). Pas que vous avez honte d'elle. Et elle sera beaucoup moins instante.

Baisez 9 fois sur 10. Mais de temps en temps faites le mec sensible. Genre, j'ai des problèmes dans ma vie perso, je n'ai pas envie de baiser mais plus de discuter avec toi. Ca va la valoriser et la relancer dans son amour caché pour vous. Bravo, vous êtes reparti pour 2 mois...

... Bon j'ai pleins d'autres conseils mais cela ne m'amuse pas vraiment de les sortir...


Des filles supers peuvent avoir, à un moment de leur vie, des réaction à la con et penser que faire la FF va les aider. A la limite profitez-en un peu (sinon se sera un autre) mais soyez réaliste et essayez en même temps de les aider à se sortir d'une mauvaise passe.

Il n'y a rien de plus facile et agréable que de s'épanouir en aidant les autre à faire de même

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@MaxRayne : Donc ça existe ou pas les FF selon toi ?

J'allais dire que j'étais pas d'accord avec toi quand tu nies leur existence (Loin de moi l'idée de me croire irrésistible je te rassure ! ).

Mais après tu donnes les raisons qui font que les filles deviennent des FF, raisons avec lesquelles je suis totalement d'accord.
(Je pense qu'il y a aussi une part de facilité/habitude qui s'installe, à savoir que la fille se dit : "j'ai couché une fois avec un tel, c'était cool, j'ai pas eu de problème de discrétion ou autres, pourquoi ne pas recommencer ?")

Bon après je pense que t'as bcp plus d'expérience sur le sujet, surtout que mes expériences se limitent à des filles de mon âge, qui se sont pas encore totalement découvertes, donc c'est possible qu'on ne parle pas exactement des mêmes choses.

MaxRayne a écrit:

Mais de toutes les façons ils faut comprendre quelque choses chez les femmes : si elles couchent sans être amoureuse, c'est toujours pour des problèmes de confiance (ou de frique).

Tu penses pas sous-estimer un peu (beaucoup) l'expression "être amoureux" en disant ça ? (Ou alors je sous-estime la part de filles en manque de confiance ...)

Il y a des filles qui couchent sans être amoureuses simplement parce qu'elles veulent prendre du plaisir mais que le mec en question ne leur plaît pas pour aller plus loin. Parce que si les mecs ont honte de certaines nanas avec qui ils couchent, croyez-moi, ça arrive aussi aux filles de prendre leur pied avec un type qu'elles n'assumeraient pas en public...

Merci Luxlisbon... j'hésitais à forker parce qu'entre ces posts et celui de FK sur un autre topic d'aide perso, on en vient vite à la conclusion : si une fille couche pour le plaisir, c'est que c'est une fille à probleme...

Donc je me demande : FTS est-il incroyablement sexiste ? Ou sommes-nous des mecs à probleme ?

Owari Sage a écrit:

Bon après je pense que t'as bcp plus d'expérience sur le sujet

Surtout ne te fie pas à l’expérience d’un mec sur un forum. Certes c’est peut-être vrai pour mon cas, mais c’est peut-être aussi que j’ai juste plus confiance en moi et ose parler plus fort, sur un ton plus autoritaire, que les autres.

Ensuite, pour revenir au sujet de FF, je pense qu’une des grosses différences que j’ai avec pas mal de mecs est que je m’interroge sur la fille, même si j’en ai pas grand-chose à faires. Faut que je fasse un article là-dessus, mais mon point de vue sur les relations humaines est que « chaque interaction compte ». Et a fortiori avec une fille avec qui je vais passer des heures au lit.

Mais pleins de gars vont être persuadés qu’ils sont super cool/bien membrés/beau/intéressant, ce que tu veux, juste par ce qu’ils vont se choper 3 plans cul dans leur vie. Et d’un certain point de vue ils n’auront pas tord. C’est assez rare d’arriver à plaire autant à des gonzesses pour qu’elles couchent sans rien en retour. Mais, personnellement, ce qui m’intéresse est plus de comprendre le pourquoi et le comment. C’est ce qui me fait vraiment tripper. Et à force de réflexion et d’expérience, j’en suis arrivé à la conclusion que j’expliquais plus haut.

Oui le plan cul existent mais pas grâce à vous. Grâce au manque de confiance, à la solitude, le besoin de validation ou autre, des femmes.

LuxLisbon a écrit:

Il y a des filles qui couchent sans être amoureuses simplement parce qu'elles veulent prendre du plaisir mais que le mec en question ne leur plaît pas pour aller plus loin.

C’est juste complètement faux. J’appel ça un argument : « sex and the city ». Sur FTS on est assez d’accord pour dire que les femmes pour leurs grandes majorités ne savent pas ce qui leur plait. Elles veulent le prince charmant, se faire payer les restos (et ça, passé un certain âge je peux vous garantir que c’est plus que vrai) tout en étant indépendantes. Sauf que rien n’est gratuit ici bas sur terre… Alors elles partagent l’addition histoire de ne pas se sentir obligé de coucher alors que c’est ce qu’elles font beaucoup plus rapidement que si elles nous font payer !

On marche sur la tête, on ne sait pas trop comment se positionner face à cela, mais au bout du compte on y gagne car on couche et on rappel si on veut. Et elles, elles se rassurent en ressortant se faire brancher/draguer puis mettre quelques vents. On est largement gagnant du discourt féministe, on réussi, pour les pas trop con, à pouvoir baiser sans engagement ! Et en plus elles essayent elles même de se persuader qu’elles aiment ça !

LuxLisbon a écrit:

Il y a des filles qui couchent sans être amoureuses simplement parce qu'elles veulent prendre du plaisir mais que le mec en question ne leur plaît pas pour aller plus loin.

Franchement, j’ai couché avec… entre 40 et 50 femmes, j’ai quelques amis qui ont un palmarès du double du miens, j’ai des amis qui ont épousé la première femme avec qui ils ont couché, j’ai des copines qui allument le dancefloor tous les samedi soir et qui me mentent tous les dimanches pour me faire croire « nan, mais en fait on n’a pas vraiment couché ensemble », j’ai des copines qui galèrent dans leur relations juste parce qu’elles se battent pour payer l’addition et en même temps qu’elles acceptent de se faire prendre en levrette dès le premier soir, j’ai des copines qui sont casées presque depuis qu’elles sont née… Dans tout ce vaste tat de gens que j’apprécie, qui sont loin d’être con, je retiens une chose (concernant le sujet dont on parle) :

Après des millénaires de prostitutions (on est tous les descendant d’une pute, même moi avec mon pédigrée), de grossesses difficiles ou mortels, de vies pourries sacrifiés au nom de la survie des générations, de contrôle de la sexualité, de division social (les putes VS les femmes à épouser), dire que les femmes peuvent aimer le sexe juste comme ça c’est… lol
Tout comme la sexualité des hommes est plus complexe qu’il n’y parait (besoin de validation, de reconnaissance, d’assouvissement des fantasmes, de régularité dans les rapports, même si ils sont minables…), dire que des femmes couchent car « le mec est bon coup », c’est juste vouloir ressemble à des gonzesses imaginaires, issues de l’imagination de scénaristes brillant mais frustrés, principalement masculin, d’HBO. Et de quelques journalistes (pour ne pas dire commerciales) de la presse féminine parisienne qui ne pensent qu’à tirer le meilleur partie de leur liposucions et prennent leur lectrices de provinces pour des connes (ce en quoi elles n’ont pas tord). Et je sais largement de quoi je parle côtoyant régulièrement le milieu.
Je m’emporte un peu, je m’égard de la finalité du site (comment choper) mais LuxLisbon, même si c’est certes intéressant et utile, de connaitre le prêt-a-mâcher de la pensé moyenne des gens moyens, essayons de s’élever un peu et de ne pas réagir bêtement par des arguments bête, dès qu’on se sent faussement agressé dans son sexe.

Clyde69 a écrit:

Merci Luxlisbon... j'hésitais à forker parce qu'entre ces posts et celui de FK sur un autre topic d'aide perso, on en vient vite à la conclusion : si une fille couche pour le plaisir, c'est que c'est une fille à probleme...

Perso c'est très loin de ce que je pense.

FrenchKiss a écrit:

Clyde69 a écrit:

Merci Luxlisbon... j'hésitais à forker parce qu'entre ces posts et celui de FK sur un autre topic d'aide perso, on en vient vite à la conclusion : si une fille couche pour le plaisir, c'est que c'est une fille à probleme...

Perso c'est très loin de ce que je pense.

Je me doute bien...
Je faisais référence à ca : histoire-perdue-d-avance-vt25848.html
Ou en gros la nana couche mais refuse de s'impliquer émotionnellement, ce que tu avais interprété comme "elle ne sait pas ce qu'elle veut / elle est instable"...

Bah non, pendant un an j'ai dit "je choisis le célibat mais pas la solitude" et croisé pas mal de filles qui en étaient au même stade... Ouais, celles qui partagent l'addition et qu'on prend en levrette après, Max...

Citation:

Après des millénaires de prostitutions (on est tous les descendant d’une pute, même moi avec mon pédigrée), de grossesses difficiles ou mortels, de vies pourries sacrifiés au nom de la survie des générations, de contrôle de la sexualité, de division social (les putes VS les femmes à épouser), dire que les femmes peuvent aimer le sexe juste comme ça c’est… lol

Et oui, après des millénaires de patriarcat je ne vois pas ce qu'il y a de risible à l'émancipation des femmes et à leur capacité à assumer désir et plaisir... ce que tu es en train de dire, c'est au fond qu'elles sont trop connes pour ne pas comprendre qu'elles ne jouissent pas mais se sentent obligées de le penser... Excuse-moi de trouver ton sentiment de supériorité horriblement triste...