Rappel sur les notes : Vie du forum : Annonces officielles & discussions Hors-Sujet - Page 3

Comme justification de notation, entre les "lol" "Like!" et les "+1", est ce qu'il serait possible d'y faire figurer un "Dommage..."??

Il m'est arrivé de vouloir noter des post/FR avec juste un "dommage" et de mettre autre chose ("lol" par exemple) par défaut.

Aujourd'hui j'ai vu beaucoup de sujets hors du SOS Love complètement pourris. Je n'ose pas mettre des "-1" de peur de froisser les petits jeunes qui postent. Et de me prendre un retour de flamme et de les blesser. Est-ce que vous avez la même hésitation ?

Peut-être faudrait-il être plus généreux sur les points avec les autres, parce que là je dois avouer que c'est vraiment naze : la relation à distance ça marche, les messages de 3 lignes, "explique-moi tout sans que je fasse aucun effort", etc... Le niveau est bas.

Je suis pourtant pas un mec très exigeant mais là c'est trop.

Je me pose de nouvelles questions quant au concept de notes.
Bien évidemment, cela va sembler très égoïste de ma part, voire insécure, mais au moins je veux être honnête, je ne suis pas du genre tout propre sur lui avec zéro défaut, je préfère rester humain :
Je suis assez fier de l'article que j'ai écrit sur le BL ( (pour une fois, car il y en a d'autres dont je le suis nettement moins). J'y mets le focus sur le "comment faire ?". Peut-être la forme n'est pas géniale, mais au moins il y a de l'info, du fond, du prêt à l'emploi, des choses basées sur l'expérience et de la documentation derrière.

A côté, je vois d'autres articles avec de la masturbation mentale autour de la place des femmes dans la société, du vu, revu, et re-revu. Le problème Quand on est arrivé à un certain stade et que l'on a parcouru le site un minimum on sait bien que les femmes ont perdu des avantages, gagné d'autres, que des actrices porno aiment ce qu'elles font, que c'est toujours dur pour elles d'avoir un salaire égal, etc.. Bref, on s'en fout complètement pour être honnête. Je pense que c'est le genre de débat complètement inutile, et voilà où je veux en venir, où les gens se distribuent des points entre eux parce qu'ils sont d'accord, et notent beaucoup à l'affectif... Pffff.

C'est bon, on a assez donné les années précédentes non ? Il est peut-être temps de s'appuyer sur du concret et des choses à faire plutôt qu'encore et toujours en revenir à ces conflits d'ego.

FrenchKiss a écrit:

Ça fait quelques temps que je vois des gens noter des messages :
- pour compenser des notes positives ou négatives qui ont été données par d'autres membres
- pour remercier un user ou au contraire, le sanctionner.

Je voudrais vous rappeler :
- que les notes servent avant tout à distinguer les messages à forte valeur ajoutée de ceux qui ne présentent aucun intérêt.
- qu'en tant qu'utilisateur, il ne vous appartient pas de modérer les notes qui ont été attribuées à un message, et d'essayer de rectifier un score : cette prérogative est celle des modérateurs.

Alors voilà ce que j'ai envie de faire.
En voyant qu'un sujet monte en vu de sa note parce qu'un mec "a raison" ou plutôt qu'il s'est fait assez d'amis sur cette toile pour que tout le monde lui mette du "+1", pourquoi ne pas bien distinguer le score produit par l'article d'origine du sujet (ça va vous me suivez ?) avant de filter sur le score des réponses derrière qui - à mon sens - ont souvent moins d'intérêt.

FrenchKiss a écrit:

N'ayez crainte de vexer son auteur : si celui-ci est un tant soit peu mature, il comprendra comme tout le monde que les notes sont là pour faire monter / descendre le contenu de qualité / sans intérêt, et non pas pour attribuer des bons points aux gens.

A ce sujet J'aimerais ajouter un commentaire "Début de masturbation mentale".

La communauté c'est comme la télévision : on passe son temps à se regarder le nombril (regardez le nombre d'émissions TV sur les émissions de TV elles-mêmes vous allez halluciner). Finalement on prétend être sorti d'une "matrice", mais on se retrouve dans une autre. Il est temps de changer, non ?

FrenchKiss a écrit:

Ce sont les gens qui notent pour annuler une note précédente qui détraquent le truc à la longue, et je vais commencer à sanctionner ça pour décourager ce mauvais réflexe.

Je ne comprends pas pourquoi ?

Par exemple, tout à l'heure, je laisais un sujet un peu ancien :
y-a-t-il-des-peres-sur-fts-vt25903.html

je vois que tu t'es pris une note négative dans le premier post, absolument gratuite (y a qu'à voir le commentaire incohérent). Mon réflexe a été de corriger la note abusive. C'était avant de voir ce topic et les menaces de sanctions qui vont avec

Bref la question, c'est en quoi mon +1 pour corriger ce qui sans appel une note abusive, est-il moins pertinent que le -1 en question ? N'est-ce pas au contraire ainsi que "l'écosystème" se régule, en laissant au plus grande nombre la possibilité de corriger l'excès d'une minorité à tout moment ?

Le système de notes est utilisé n'importe comment sur le forum, je serais pour le restreindre aux seuls modérateurs comme c'était le cas auparavant, ou le conserver mais supprimer les notes négatives qui ne sont quasiment jamais utilisées à bon escient : il suffit de choquer l'opinion de quelqu'un pour recevoir un -2, même avec une critique objective et construite.

Franchement, quand je vois des types comme freshmarsher par exemple, je trouve qu'au contraire le système de note, bien utilisé, permet très vite d'eliminer les trolls et les relous qui n'apportent rien au forum. Et ça empêche aussi le forum de devenir doctissimo. Pour l'instant, malgré ses défauts, je trouve qu'il fonctionne bien, ce serait bête de l'enlever.

Pour détourner une phrase célèbre: "Ce système de notation est le pire après tout les autres..."

Ozone a écrit:

Et ça empêche aussi le forum de devenir doctissimo. Pour l'instant, malgré ses défauts, je trouve qu'il fonctionne bien, ce serait bête de l'enlever.

Je suis d'accord.

D'ailleurs, si au lieu de bloquer/scotcher sur une notation particulière, on s'intéresse au ratio entre notes et messages postés par les membres, la notations exprime assez bien la qualité de la contribution générale de chacun. Ceux qui ne postent que de manière très réfléchie et riche ont un ratio très élevé (de l'ordre d'1 point pour un message, voir plus), ceux qui postent globalement de la qualité mais réagissent également parfois à chaud sans forcément trop réfléchir à ce qui sort, ont une notation qui tourne autour de 1/3 (c'est mon cas), ceux qui disent que de la merde, bah tournent à rien.

Bref, faut voir la notation globale d'une personne, pas se traumatiser pour un -2 mal placé, pour évaluer le fonctionnement du système.

Et ce post vaudrait au moins un +3

Comme tu l'indiques, le ratio donne une bonne idée de la note moyenne des contributions d'un membre, cependant, il y a tout de même deux problèmes avec cette approche :

=> d'une part, comme tu l'as très justement fait remarquer, certains membres ne postent que du construit, d'autres postent des articles qui sont tout autant de qualité, mais participent également à la vie du forum - de fait, le premier post d'un topic a toujours une note beaucoup plus importante (en + ou en -) qu'un post de la même qualité en page 3.
S'appuyer uniquement sur le ratio pénaliserait les membres qui participent plus à la vie du forum.

=> d'autre part, certaines catégories sont plus ou moins fréquentées. Une réponse de très bonne qualité dans le SOS ­— voire dans la partie psychologie — n'aura jamais beaucoup de points, parce que peu de personnes vont la lire.

Cependant la bonne question, avant tout autre, est : à quoi est destiné ce système de notation ?
De ce que j'ai compris, ses deux fonctions premières sont :
=> l'élimination des boulets
=> avoir un aperçu rapide de la qualité d'un post

Conclusion : il fait très bien son job (même si pour le point n°2 c'est davantage les commentaires que les notes qui servent je pense).

Une sage réponse, comme d'hab j'ai envie de dire ailether!

Pour en revenir aux notes, je me demandais si ce ne serait pas une bonne idée de rouvrir les notes dans les journaux... c'est vrai que je trouve bête qu'on ne puisse pas récompenser l'action et la prise de risque.

Dans le même d'ordre d'idée, dans la partie développement personnel, je me demande si il ne faudrait pas enlever la notation. En effet, j'ai l'impression que beaucoup de gens écrivent des articles qui tournent un peu en rond, pour augmenter leur notation, mais que ces gens sont souvent ceux qui sont le moins dans l'action.

Je sais que l'équilibre est délicat à trouver, mais vu qu'actuellement, on est un peu en mode mindfucking et très peu dans le concret, même si je reconnais la haute qualité des débats, ça permettrait de rétablir un peu l'équilibre.

Ca serait bien qu'il y ait des profils un peu différent sur le forum à qui on laisserait la chance de se révéler : on écrit beaucoup d'articles intéressants, mais les queutards, les jerks et même les techniciens qui écrivaient une page sur une prise de numéro commencent à me manquer. Il faut remettre à mon avis sur le devant de la scène les journaux et les reports.

@Ozone, j'suis assez d'accord avec toi, mais si tu fais gaffe tu remarqueras qu'il y'a une certaine évolution vers ce que tu souhaites depuis quelques temps.. Regarde un coup vers Crooked, Swordko, Serial, ou Redlipstick.. Moi j'ai la sensation qu'il y'a un retour progressif qui se fait vers le terrain, et ça se ressent sur certains journaux. C'est sur une bonne lancée !

Je n'ai pas tout lu, mais je constate aussi que les personnes qui sont les mieux notées ne sont pas nécessairement les plus actives sur le terrain.
Su un forum lié à la séduction, ça peut donner l'illusion que les mieux notés sont de grands séducteurs. Alors qu'en fait les notes ne représentent que la capacité de réflexion et de remise en cause personnelle de ces personnes.

Alors, je ne sais pas si c'est exploitable ou faisable, mais pourquoi ne pas avoir deux notations :
Une note "Action" et une note "Réflexion" ?

Par contre, je suis pour le maintien des 0 avec "merci", "lol", etc... C'est utile si on ne veut pas polluer la lisibilité du forum avec des tas de messages courts, tout simplement.

Une idée rapide : garder les notes, rajouter des tags (genre X FR consistants = "homme de terrain", X articles consistants = "théoricien", X sujets lifestyle consistants = "homme de goût")

Consistants = ayant une note > qqch.

Les tags sont cumulables.

Édit : + X réponses consistantes ds le SOS love = "altruiste"

Un système de titres?
Oui c'est sympa.
Mais après il faut savoir si les points donnés dans tel ou tel sujet correspond vraiment à une catégorie donnée.
Très difficile à faire automatiquement.

@Adoniis: Compliqué ton truc. Tout ça pour quoi? Avec une note action les gens influençables continueront à être influençables (ouaaaaah il a 500 en action donc il a raison...)

Et c'est encore les modos qui vont se tapper les embrouilles et les "ouin ouin il m'a mis une note négative parce qu'il m'aime pas", et les "pff son score c'est du vent c'est un mytho"...

Moi qui ne sarge pas beaucoup en ce moment notamment parce que je me bats sur des questions de lifestyle (ce pour quoi, soit dit en passant je ne mérite pas non plus la légion d'honneur) j'espère que les lecteurs ne me prennent pas pour un PUA, juste qu'ils me trouvent pertinent.

Je me fonde notamment sur une expérience avec les filles qui, si on caricature, remonte à 1989 (l'âge de mes 13 ans) Tu comptes noter ça comment?

Certains couchent avec 10 filles et sortent un post, moi ce serait plutôt le contraire (encore une fois en caricaturant). Chacun fait comme il veut et comme il peut.

Tu connais sans-doute des gars dans ton entourage qui baisent à tour de bras et qui se foutent pas mal de réfléchir au sujet.

--> Tu les inscris sur FTS, tu leurs mets 10 millions, ils ne postent jamais, et ainsi on aura enfin rétabli la vérité...

***

Avec un discours pareil je peux me faire troller jusqu'au bout de la nuit. Alors au cas où, j'aimerais clairement affirmer que ça ne me paraît pas une mauvaise chose que les notes ne soient pas un kikimetter à gros baiseur et que les gens qui s'investissent pour partager leurs idées et aider les autres méritent le respect, même si des fois ils se perdent dans des articles fumeux sur la psychologie ou whatever.

Ouais je réfléchis depuis un moment à un système de "badges" et d'achievements que tu gagnes si tu accomplis certains trucs... c'est ultra rewardant, ultra fidélisant, mais ultra dur à faire.
Et vu que le forum commence déjà à être un gros patapouf, et que j'ai peu de temps libre, je pense que je vais repousser ça à "plus tard" et me focaliser sur les trucs essentiels.

Là je bosse sur un programme d'accueil / formation pour les nouveaux, une série de X mails (un par jour) qui explique les trucs essentiels à savoir sur le forum, FTS et la séduction. Ca me paraît être plus important que travailler sur les notes - pour le moment.

:)

Oui les "achievments" ça va finir par faire jeu vidéo le forum ... je rappelle que pas mal de gars ici sont des geeks, si on pouvait les aider à sortir un peu de cet état ça serait pas plus mal (second degré inside).

Bah. Si c'est faite intelligemment, ça peut motiver.
Le problème de la plupart des mecs, c'est pas qu'ils sont des geeks, c'est qu'ils ont la tête plein d'idées à la con, et surtout, qu'ils ont peur du risque, que du coup ils veulent tout contrôler, et que du coup, ils font plus rien de concret. Geeks ou pas.