reflexions et questions sur le but du player

le monde des explications et des raisons n'est pas celui de l'existence. Un cercle n'est pas absurde, il s'explique très bien par la rotation d'un segment de droite autour d'une de ses extrémités. Mais aussi un cercle n'existe pas.
Sartre

(http://philia.online.fr/txt/sart_007.php)

Comme le cercle, l'alpha et l'AFC sont des concepts.
Bien sur, on pourra m'objecter que les comportements AFC existent vraiment, ainsi que les comportements d'alpha, mais ça reste des concepts explicatifs, tout comme le cercle. des trucs ronds existent, mais ce ne sont pas des cercles, des AFC existent, mais ce ne sont que des mecs qui ont des comportements se rapprochant plus ou moins de ce qui est décrit dans les articles racontant la vie du bob, et ils ne sont pas QUE ça. Personne n'est un concept ou un archétype, même si certains y ressemblent à s'y méprendre, il ne faut pas confondre les apparences et la réalité.
Tout comme décrire un cercle est utile, il est utile de définir ces concepts d'AFC, d'alpha, de jerk, de HSE, LSE intro/extravertie etc... Afin d'accéder à une certaine compréhension de ce que des archétypes représentent et d'appréhender grossièrement leur fonctionnement psychique.
Mais n'est-il pas tout aussi important de prendre le recul nécessaire afin de séparer les réalité des concepts? Et de ne pas réduire les personnes à des concepts?

Je pourrais avoir l'air d'enfoncer une porte ouverte, mais parmi les players que j'ai rencontré, certains assimilent si fortement les personnes à des concepts que je me demande s'ils savaient réflechir avant FTS. Machin est un AFC et rien d'autre, truc est une LSE extravertie et basta. Certains même se définissent comme des AFC, ce que je trouve contre-productif (on abandonne pas si facilement une identité pour un autre qu'on abandonne un comportement pour un autre).

Si je lance ce topic c'est qu'une question me turlupine.
En effet le player moyen voit le choses ainsi: je suis un AFC et je veux devenir un alpha. Or, il n'a jamais été un AFC et il ne sera jamais un alpha, dans le sens ou personne n'EST un concept. De plus, le concept d'alpha est encore plus bidon que celui d'AFC, car si l'AFC est totalement gouverné par ses peurs, "vu de loin" l'alpha est un mec sans peurs ni insécurités, leader en toutes circonstances, qui n'a pas d'émotions négatives. C'est pipeau. Personne n'est leader en toute circonstance car le lead dépend justement des circonstances, tout le monde a des insécurités et celui qui veut se débarrasser définitivement de toutes n'est pas sorti de l'auberge.

Bien sur, l'objectif de tout un chacun n'est pas de devenir "l'alpha", même en débarquant sur le forum, certains veulent juste une LTR ou des ONS, ou etre plus à l'aise en société pour draguer. Mais beaucoup entretiennent ce mythe. Le coach te dit "comporte-toi comme un alpha" (parce que ça te booste, parce que tu as besoin d'un modèle un peu cliché et prévisible pour savoir comment agir: que ferait chuck norris? etc) et ça peut devenir "deviens un alpha". Beaucoup de players ont comme objectif avoué de devenir des alphas, des leaders ou je ne sais quoi.
Bref certains players essaient de devenir un mec... qui n'existe pas, et qui même s'il existait, ne serait pas eux.

Quand aux players qui croient être des alphas, le fait même qu'ils soient fiers d'en être ou qu'ils se demandent s'ils en sont prouvent qu'ils n'en sont pas, et les éloignent encore du concept d'alpha qui de toutes façons n'est pas un objectif réaliste.

Et j'en viens à ce qui me préoccupe: si progression il y a, le player doit bien se rendre compte à un moment ou à un autre qu'il poursuit une chimère, qu'il devra faire avec ce qu'il est. En se rapprochant de ce qu'il considère comme l'alpha, il se rendra compte que l'objectif initial ne sera pas atteint, et il devra en trouver un autre. C'est en acquérant de l'expérience et en réflechissant (et donc en progressant) qu'on définit et redéfinit les concepts, et l'objectif du mec avancé n'est plus celui du débutant, ne serait-ce que parce celui qui a de l'expérience sait un peu mieux ce qu'est réellement un alpha. Puisqu'il s'en rapproche d'une part, et d'autre part parce que l'expérience des relations sociales devrait permettre de prendre le recul nécessaire pour ne plus confondre les gens avec des archétypes qu'ils peuvent représenter.
Et, sagesse élémentaire que tout aspirant au développement personnel doit comprendre, il faut de toutes façons arriver à s'aimer soi-même au lieu de suivre un modèle, que celui-ci soit ou non valable.
J'en viens donc à la conclusion qu'un player qui progresse réellement doit changer d'objectif au cours de sa progression, et intuitivement, je pense que ce changement d'objectif doit se faire lui-même progressivement.
Comment est vécu ce changement?
Comment arrive-t-on à l'objectif "s'aimer soi-même" en partant de l'objectif "je veux être ce mec trop cool"?
Comment un player définit-il ou redéfinit-il ses modèles?

Petite remarque pour finir: Parmi les players dont je parlais plus haut, qui assimilent les personnes à des concepts, 100% tournent en rond car ils n'ont pas redéfini leur objectif, et essaient encore de "ressembler à ce mec trop cool" et "être un alpha" sans qu'ils arrivent le moins du monde à s'accepter tels qu'ils sont.
Je m'arrête là car c'est déjà assez long.
Desolée si ça parait un peu confus, j'ai essayé d'être le plus claire possible, j'apporterai des précisions si nécessaire.

l'elfe a écrit :J'en viens donc à la conclusion qu'un player qui progresse réellement doit changer d'objectif au cours de sa progression, et intuitivement, je pense que ce changement d'objectif doit se faire lui-même progressivement.

C'est en effet le cas, beaucoup témoignent de ces changements dans leurs journaux. Ce n'est pas forcément trés visible car comme tu le dis à juste titre c'est progressif.

l'elfe a écrit :Comment est vécu ce changement?
Comment arrive-t-on à l'objectif "s'aimer soi-même" en partant de l'objectif "je veux être ce mec trop cool"?
Comment un player définit-il ou redéfinit-il ses modèles?

Les réponses se trouvent dans les journaux des players qui ont témoigné de ces changements, mais je ne crois pas qu'il y en ait un seul qui puisse dire "ça y est, je suis arrivé à incarner le modèle ultime." Mais si tes questions sont intéressantes pour quelqu'un d'extérieur, elles ne sont pas pertinentes pour celui qui veut avancer. C'est en ayant le nez dans le guidon, en allant sur le field, qu'on apprend, qu'on change, et qu'un jour on sait un peu mieux ce qu'on veut, que l'on redéfinit ses objectifs...

AMHA, bien sûr.

Comment arrive-t-on à l'objectif "s'aimer soi-même" en partant de l'objectif "je veux être ce mec trop cool"?

Je pense que tu t'éloignes de la scène automatiquement après un certain temps. Ce que tu considérais comme "cool" avant te parait maintenant assez pathétique. Perso je n'arrive plus à me reconnaître dans certains trucs que j'écrivais.. l'année passée! Ce qui avait un sens avant n'en a plus maintenant.

Petite remarque pour finir: Parmi les players dont je parlais plus haut, qui assimilent les personnes à des concepts, 100% tournent en rond car ils n'ont pas redéfini leur objectif, et essaient encore de "ressembler à ce mec trop cool" et "être un alpha" sans qu'ils arrivent le moins du monde à s'accepter tels qu'ils sont.

De toute façon ils seront bien obligés de se rendre compte un jour que leur problème est plus profond que ca.

J'aime bien prendre comme exemple le mec sans trop d'intelligence sociale, pas vraiment drôle, un passé lourd, qui n'a pas vraiment de life ni vraiment d'amis et qui croit rater ses sarges par "manque d'A3", sans réaliser qu'il est "lose" dans sa globalité, qu'en fait le problème est bien plus profond, etc.

En ce sens, les méthodes et techniques font perdre du temps plus qu'autre chose. Ca permet de se leurrer un peu plus longtemps sur les causes véritables de son "insuccès". La remise en question, douloureuse, se fera tôt ou tard.

Après je parle même pas des coachs qui sont tout aussi "lose" que leurs élèves. L'émergence des coachs dans la scène (qui sont en réalité des losers qui n'ont pas réglé leurs propres problèmes, qui ne se tapent aucune fille plus belle/cool/.. que la moyenne, mais qui t'apprennent à comment les avoir

) est une des raisons qui fait que bcp de mecs cool s'éloignent de la scène.

Lol j'ai assisté à des moments hilarants où des mecs étaient choqués et scandalisés de se rendre compte de la différence de "valeur" de certains entre les forums où le mec parait plutôt cool et sociable et la réalité où le mec est un weirdo total quand il s'agit d'interagir avec des filles ou des gens en général.

Concernant le but du player... Au départ, tu viens parce que tu veux te taper la pure bombasse de magazine.
Le discours séduisant du game à la base, le mythe de "the game", c'est "tu es moche, petit et pauvre mais grâce aux techniques tu vas te taper la bombasse".

On a vu petit à petit apparaître des articles fendards style ceux de The Approach "il ne faut pas faire croire qu'on est d'un haut statut social, il faut l'être vraiment". Aaah bon ? Tu veux dire qu'il vaut mieux être PDG d'une entreprise pharmaceutique ou une star de cinéma que de faire croire qu'on l'est ? Merci pour cet insight.

Il y a plusieurs mois je voulais écrire un truc sur l'éloge du "fake it", histoire de jeter un pavé dans la marre actuelle de "l'authenticité" et du "naturel". Oui parce qu'au départ, le game est sensé aidé ceux qui ne sont PAS grands, beaux et riches. En l'occurence: des techniques pour baratiner la meuf et faker au maximum, cf la figure du dragueur de Soral: un pauvre qui baise des riches (vs le séducteur). Et encore, pour réussir à le faire il faut un grosse dose de "vice" (cf sociologie du dragueur).

Il y a un côté noble dans le "fake it", bien subversif, qu'on retrouvait au départ dans la communauté.

On est passé du "fake it till you make it" de Mystery (qui, je le rappelle au passage, reste l'un des seuls à s'être tapé les bombasses de magazine) au "il faut être authentique et ne pas faker".

Bref, tout ca pour dire que le mec qui débarque va petit à petit voir ses standards à la baisse, se convaincre que toutes ces filles mega bonnasses sont superficielles etc (ce qui n'est pas faux, mais qu'on pourrait voir comme une rationnalisation de son incapacité à se les taper) et finalement va se caser avec une fille dans la moyenne parce qu'au fond, il n'est pas assez frustré, pas assez doué et/ou n'a pas assez "fort" pour supporter la dose de "vice" qu'il faut avoir pour développer l'énergie nécessaire pour se taper ces miss.
Oui parce qu'il faut une forte ténacité pour réussir à coucher avec des filles qu'on estime au fond "trop bien pour soi". Quand à la base on se sent moche et pas à la hauteur, se taper une miss vraiment attirante n'est pas facile. Il ne suffit pas de se dire "je mérite les filles les plus cool" pour y croire. En être persuadé est un long travail que certains ne feront jamais.

Je suis assez d'accord sur ce qu'a dit Dior. Il y a parfois des annees lumieres entre ce qu'on percoit etre sur le forum et ce qu'on est vraiment. Quand on entre vraiment sur la scene de la seduction et qu'on compare avec les ecrits (ou qu'on compare les ecrits avec sa propre version des faits meme parfois) il peut y avoir un decalage.

Le "game" peut etre dangereux pour l'ego car il eloigne certaines lacunes de confiance en soi voire meme d'estime simple. On les rejette a plus tard et plus tard, elles peuvent etre criantes. De la on arrive avec des gens qui se demandent pourquoi ca ne marche pas, qui essayent de bosser leur theorie a fond, persuades que la clef du succes reside la dedans.

Or, la clef du succes c'est etre bien avec soi meme. Assumer qui on est mais aussi et surtout qui on n'est pas. C'est dans ce sens que je deteste le "fake it" car il eloigne de sa propore identite en creant un ecran de fumee. Alors oui, ca peut aider a chopper une fille qui de toute facons ne restera pas avec ce super player car elle se rendra compte au bout de 3 jours que la publicite n'est pas conforme avec l'offre.

Donc cet ecran de fumee a court terme peut etre cool car le super mega rAFC aura kissclose (wahou il va pouvoir faire un FR), mais bon au final il se sentira plus miserable, se convaincra qu'il "nexte" alors que la seule chose qu'il nexte pendant tout ce temps, c'est lui meme et ses insecurites. Et les insecurites c'est pas comme les gonzesses ca revient tot ou tard.

Alors c'est pour ca, le fake it ca ne sert vraiment a rien, pour transformer "le plomb en or", il faut juste s'assumer, se regarder en face en prenant comme pre supposition que lorsque l'on n'aime pas des choses en soi, quand on a des difficultes on peut agir. Dans ce sens, mon idee est tres sartrienne, on est en partie ce que l'on decide d'etre. Apres, bien sur, on ne peut pas mentir, un tetraplegique ne sera jamais meilleur que Bolt au 100 metres mais il peut y avoir du mieux. Il n'y a que des coachs qui ont "800 000 fuckloses en 3 jours avec des 10" qui peuvent pretendre de faire devenir un weirdo le super player tombeur du sentier. Mais bon deux trois trucs peuvent faire comprendre au weirdo qu'il n'y a de fatalite que dans l'inaction et que d'essayer c'est deja un debut de reussite. Car souvent, les etres desesperes (et dieu sait qu'il y a en amour) se caracterisent par leur inactivite et leur reves ... Et rien que de se dire que soi aussi, a condition que l'on s'accepte et que l'on accepte de se bouger, on a droit au bonheur, c'est un debut de reussite.

Pour resumer en une phrase, l'acceptation devrait etre un but du "player"

SoCal a écrit :Or, la clef du succes c'est etre bien avec soi meme. Assumer qui on est mais aussi et surtout qui on n'est pas.

Parfois, oui. La pluspart du temps, c'est plutot le desir de repondre aux exigences de son ego (l'ambition) qui font qu'on se pousse et que l'on reussisse.
Quand on se chie dessus a l'idee d'approcher une gonzesse, on est pas vraiment bien avec soi-meme a ce moment la.
Mais ca va plus loin. Pour reprendre l'exemple de Soral, on peut etre un moins que rien, socialement, et se voir tel quel, et baiser de la belle bourge grace a une technique bien maitrisee et beaucoup de mensonges. Mais cette technique et cette capacite a continuer a blesser et a se blesser est la realisation d'un desir tres fort.

Quel est ce desir?

C'est un peu comme la peau de chagrin. Dans le cas de Soral et de certains autres écorchés vifs, chaque close obtenu laisse cet arrière goût amer de mysoginie. Je plains un mec dont la première pensée après un close est "je l'ai bien baisée cette conne".

Je pense que le fake it est assez puissant. Le fake it permet tous les jours de vendre des cuisines, des voitures, des crédits à la consommation. Le fake it met tous les jours des filles dans des plumards. Mais je pense que dans tous les cas, le fake it laisse le consommateur déçu. Et le "vendeur" un peu plus hautain et méprisant sur la nature humaine.

Boubou a écrit :C'est un peu comme la peau de chagrin. Dans le cas de Soral et de certains autres écorchés vifs, chaque close obtenu laisse cet arrière goût amer de mysoginie. Je plains un mec dont la première pensée après un close est "je l'ai bien baisée cette conne".

Je pense que le fake it est assez puissant. Le fake it permet tous les jours de vendre des cuisines, des voitures, des crédits à la consommation. Le fake it met tous les jours des filles dans des plumards. Mais je pense que dans tous les cas, le fake it laisse le consommateur déçu. Et le "vendeur" un peu plus hautain et méprisant sur la nature humaine.

Et frustré et surtout seul dans le cas des relations humaines.

Comme tous ceux qui ont connu la communauté à un âge assez avancé ( passé la trentaine ), l'expérience déjà acquise de la vie permet de nuancer la théorie de la communauté. Donc, le problème est beaucoup moins criant. Mais c'est vrai que j'ai du mal à m'imaginer ce que donnerait sur le long terme quelqu'un qui commencerait à se faire de l'expérience, avec au préalable ce genre de concept dans la tête. J'imagine que ça peut donner du bon comme aussi bien des catastrophes.

Comment arrive-t-on à l'objectif "s'aimer soi-même" en partant de l'objectif "je veux être ce mec trop cool"?

Je n'ai pas eu ce cheminement pour ma part. Les deux objectifs étaient présents au départ. Je voulais mieux me connaître, me comprendre, et deviner et définir mes vraix objectifs, mes désirs. Et donc comprendre ce que je voulais devenir.

Après, il y a eu une phase de ré-ajustement par rapport à ce que je voulais devenir, car tout n'est pas possible. Il y a des choses qu'on peut changer, d'autres non. Il faut être réaliste. Tu fais 1m60, tu prendras jamais 20cm de plus. Sur les choses qu'on pourrait changer, on ne peut pas tout changer, par manque de temps, donc il faut cerner les objectifs prioritaires.

"s'aimer soi-même"; il faut le prendre avec des pincettes et nuancer aussi, ne pas retomber dans "il faut être naturel" et rester inactif en ne s'améliorant pas. Déjà, se dire qu'une personnalité n'est jamais figée, on évolue tout le temps, notre équilibre évolue, la vie est un mouvement perpétuel. Les concepts sont intéressants car il nous ramnène à une réalité qui objective les qualités qui attirent. Après, il faut comprendre qu'il ne s'agit pas d'être parfait, mais ce vers quoi il faut tendre. Et que certaines qualités ne seront pas accessibles, car certaines variables ne peuvent pas être changées. Et là, c'est vrai qu'il est utile de comprendre qu'il ne faut pas se figer dans des extrêmes comme référence. Cela aussi peut pousser à l'inactivité. La preuve, un de mes amis qui a comme unique référence qui rabache tout le temps et compare tout le monde à ces références: james bond ou jean paul dus dans les bronzés. Conclusion, il a tellement peur de ressembler à jean paul dus quand il va vers une fille qu'il y va jamais. Et attend. C'est un mec aussi, je me suis rendu compte, qui est incapable de se mettre à un nouveau sport, un nouveau loisir, car se remettre en question pour passer d'abord par le stade nul, alors que dans le même temps il a l'extreme inverse dans la tete, ça lui est pas possible. Idiot et contre productif. C'est comme si il voulait dès le premier jour qu'il commençait agir déjà comme un maitre dans le domaine. Il se rend compte que c'est pas possible, qu'il faut passer par un stade ou t'es à l'ouest, un peu largué, être patient, s'accrocher, alors, il laisse tomber. " à un certain âge, se remettre en question patati blabla, bah on le fait plus, c'est pour les jeunes". Et franchement, là, je l'ai regardé avec pitié en me disant, ben toi, t'as même pas 30 ans, et t'es déjà vieux dans ta tête.

Y aussi un truc qu'il faut avoir dans la tête. On ne peut pas plaire à tout le monde et on ne pourra jamais. On peut s'améliorer pour avoir certaines qualités, mais certaines nous sont à jamais hors de portée. Le tout est de se donner un idéal à atteindre pour soi réaliste et que l'on soit capable de positiver cette situation, de l'accepter. Et de se foutre de pas plaire à tout le monde, et d'être à -réactif au refus de certains.

Hier, à la télé, y avait un connard qui tenait une boite de nuit à cannes je crois et qui était tout content de recevoir Sean penn dans sa boite, en pensant aux retombées. La télé interview ce mec qui parait super content et qui flatte devant la caméra sean Penn, puis une streap teaseuse de la boite qui arrete pas de dire, pouffant de rire: "mais il est trop petit ce mec, hihihi, mais il est tout petit, il est tout petit".
ça a beau être sean penn, avec tout ce qu'il a fait, le social proof, le métier et tout ce qu'il a accompli, clairement pour elle, c'était juste un minus. Une fille comme ça, jamais elle ne verra un mec comme lui comme un alpha. Et pourtant, on peut pas dire que Sean Penn ait pour moi l'image du Mister Nice Guy. Tout ça pour dire que même en ayant une ambition énorme, être super motivé pour se prendre en main et avancer dans la vie, il y aura tout de même tout le temps des gens qui nous prendront pour des minus. Quoi que vous ferez, il y a une qualité que vous n'avez pas, et qui pour eux est très importante. Et cette qualité, vous ne l'aurez jamais. C'est tout simplement inévitable, et y a un moment, il faut l'accepter aussi.

C'est toujours le problème du verre mi-vide, mi-plein. Y a un moment, faut savoir voir la vie à travers ce verre mi-plein, être heureux avec ça et positiver, et arrêter de se lamenter sur ce qu'on a pas et qu'on aura jamais. Car c'est la meilleur manière pour se mentir à soi-même.

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusqu'à présent. Certains se consacrent à la théorie, alors que tout ce qu'ils veulent, c'est l'assurance de plaire à tout le monde. Il faut dire que sur FTS, on ne cherche pas trop à raconter le côté "Tu ne peux pas plaire à tout le monde. (quelle que soit ta technique)"

Le gars qui vient FTS parce qu'il aime cette fille à la fac et qu'il fantasme dessus préfère lire "Tu as un comportement de toutou, tu vas en chier, mais avec quelques techniques, tu vas finir par reprendre confiance en toi" que "Pour avancer dans la vie, tu dois comprendre que certaines personnes ne t'aimeront jamais. Tu dois avant tout apprendre à devenir à toi-même et arrêter de redouter le regard des autres".

Et même là, ça pose problème. Car pour ce gars, être "naturel" revient à reproduire tout le comportement qui l'a ammené sur FTS. Où est le progrès ?

cyberseb a écrit :Tout ça pour dire que même en ayant une ambition énorme, être super motivé pour se prendre en main et avancer dans la vie, il y aura tout de même tout le temps des gens qui nous prendront pour des minus. Quoi que vous ferez, il y a une qualité que vous n'avez pas, et qui pour eux est très importante. Et cette qualité, vous ne l'aurez jamais. C'est tout simplement inévitable, et y a un moment, il faut l'accepter aussi.

Tu as tout fait raison. Pour la personne qui arrive sur FTS, le premier objectif serait de dépasser sa peur des autres et surtout de leur rejet. La technique protège l'égo, elle suppose en cas de râteau que c'est notre comportement qui fais défaut, notre arsenal de techniques, mais pas NOUS, juste nous, avec nos qualités et nos défauts.

Certains en arrivant sur FTS (il suffit de lire dans Aspirants Players) essayent de se construire une personnalité, un comportement qui leur permet d'éviter tout rejet. Exactement comme Bob l'AFC (qui n'est qu'un stéréotype) qui chercher à faire le nice guy pour plaire aux gens. ("Ah, alors il faut avoir un bon BL et être C&F. Mais être C&F, ça marche avec toutes les filles ? Non, parce qu'il faudrait pas que je la vexe non plus !")

A la base de tout ça : la PEUR. (du rejet, de l'avis des autres, etc)
Et ça abouti sur le besoin de tout contrôler.

Personnellement je trouve ça plutôt clair (mais peut-être que ma jeunesse ne me permet pas de voir la situation dans son ensemble) : on a besoin d'abstractions pour ce forger un modèle compréhensible. Un monde sans préjugés ça n'existe pas. Mais effectivement l'Elfe a raison il faut changer d'objectifs durant l'évolution. Les archétypes et le fake it sont bons car ils permettent de se lancer; de commencer à avoir des résultats visibles au niveau des relations sociales.

Alors oui cela ne vient pas vraiment de soi mais plutôt d'un "écran de fumé". N'empêche que ça marche. Le drame c'est quand on refuse d'évoluer ensuite. Là nous avons affaire au premier stade, celui qui permer de se sortir les doigts du cul et de se dire : "ça va chier, c'est parti". La confiance donnée par les premiers résultats améliore assez l'estime de soi pour commencer à croire en sa valeur ("je peux le faire").

Ensuite l'étape clé du processus c'est d'utiliser ce nouvel état d'esprit pour bosser de façon plus importante et de se faire SES valeurs SES gouts SES activités SES attentes auprès de la gente féminine et SES projets à long termes et surtout (SURTOUT) de garder à partir de ce moment et pour longtemps l'énergie nécessaire pour mener à bien l'ensemble (ie dévelloper les qualitées intrasèques à tout cela : respectivement ouverture d'esprit, culture, disponibilité et perservérance, expérience et connaissance de soi et enfin esprit de synthèse pour réunir tout cela dans des projets à la fois ambitieux et réalisables).

Donc oui Dior a raison il faut AMHA passer par le fake it pour finir un jour par être authentique.

Socal a écrit :

Pour resumer en une phrase, l'acceptation devrait etre un but du "player"

C'est aussi la conclusion que j'en ai tiré (plus tard que toi au niveau chronologique vu que ce post a été déterré il date) et que j'ai reprise dans un de mes post dans la section inner. 100 % d'accord.

EDIT : Mea culpa ce topic est récent j'ai confondu ac un autre ^^