Stack'n'Stall Rock'n'Roll

Note : 13

le 25.02.2006 par Phenix

3 réponses / Dernière par Deadoralive le 28.02.2006, 00h37

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
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Le Stall nous touche tous
presque autant que la surpopulation des bigornos nains en Afrique du Sud.
Ca nous est arrivé à tous. Enfin sauf aux Keyboard Jockeys. Et puis aux mecs miraculeux qu'il faudrait les étudier scientifiquement.
Staller.
Après une ouverture (A1) qui pourtant fonctionne, peut être quelques routines ou questions, ou même plus loins, voire en day2... là, soudain, la panique.

Quoi dire ? Pan trop tard crashé t'es mort.
Ca vous rappelle quelque chose, pas vrai ?

Je stalle, mais pourquoi ?
IMO, ça vient d'un mix comprenant au moins un de ces ingrédients :
- Inner Game : une SFP (Self-Fulfilling Prophecy) s'enclenche, peur de staller, sentiment d'inadéquation, et là c'est le déclin, ça part en cercle vicieux, et tu te crashes. Fatal. Assuré.
- Outer Game : avouons-le, comme un porc tu as pas de gameplan et tu sais pas quoi dire pour amener en toute sécurité ton PU de A1 à S3 (quand tu sais ce que c'est qu'une phase parce que tu as un jour pris le temps de te renseigner sur une méthode...). Et si tu sais pas quoi dire, compte pas sur la HB pour le savoir. Même dans le cas où elle te kiffe.
- Inflexion émotionnelle : Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais a posteriori, avec les gens avec qui "ça marche" (gent féminine que vous avez closé ou amis), vous vous êtes retrouvés dans *l'émotionnel* (inclus le Rapport), et c'est parti naturellement. La conversation a marché toute seule, etc. Si tu en restes à des *Faits*, tu as vite fait le tour : elle s'appelle Gertrude, elle a 45 ans, elle est secrétaire de direction, elle habite à Saint-Broing-les-Moines. Ok.
- Contrôle du PU : Les pires stall que j'aie vus vienne souvent de l'arrivée d'un obstacle, genre cockblock, objection inattendue, Chick Test... Si tu perds le contrôle, en particulier de la Frame/Meta Frame, eh bien badaboum.

Ok, mais des fois que je veuille pas faire avec ?
So what ?
Eh bien il serait peut être bon d'arrêter l'artisanant.
Tout simplement.

Pour l'Inner Game
- La SFP : Une SFP ça s'interrompt. Simplement en y pensant. Tu as le choix de l'arrêter. De la seconde où tu le décides, c'est fini, voire tu peux rembrayer sur une dynamique vertueuse (j'y reviendrai éventuellement).

- Le State : Que ce soit de vous faire hypnotiser par un wing (C) Phenix 2006, utiliser des ancrages, se revalider par tes wings ou par un mini Butterfly, utiliser une quelconque des astuces de remise en forme évoquées il y a quelques temps dans un topic lancé par FK. IME, plus tu bosses en permanence ton state moins il sera vulnérable. Donc acte :)

- La peur de staller : vous pouvez tenter 3 mois de papillonnage social dans les pubs de Saint-Michel pour bosser vos capacités conversationnelles (de toute façon ça fait pas de mal), ou déjà tout simplement avoir un Outer Game suffisant pour ne pas avoir de bonnes raisons d'avoir peur. Autre solution, solliciter votre créativité en profondeur par des techniques de Self-Improvement si vous n'êtes pas "naturellement" doué pour ça.

- Le sentiment d'inadéquation : C'est paradoxal de voir à quel point c'est terrible alors que c'est un sentiment qui n'a rien à voir avec la réalité, surtout celle d'un PU. quand tu sais que le succès d'un PU c'est 90% le game que tu joues, et 10% le facteur chaos, ça laisse 0% à ton inadéquation spécifique à toi qui me lis.

Note pour les Boulets (il y en a je vous le rappelle) : Soyons clair qu'être un vrai boulet influencer ton game (les 90%). A tout hasard, réfléchis et vérifie : pour toi, tes wings et tes sets merci de t'arranger pour apporter une Valeur Ajoutée. Pense aussi à remplir les prérequis pour socialiser : verse le savon et le dentifrice, habille-toi un minimum pour montrer que tu es dans Le Jeu, etc. M'enfin quand même, en gros, faut quand même pas trop bosser pour ne pas être inadéquat.

J'en oublie surement, m'enfin vous avez compris l'idée : problème => ? Solution => ! Solution

Outer Game
Je vais peut-être faire un repost dans les environs de ce que j'avais expliqué sur le forum du PPC il y a quelques temps à ce sujet ;
En gros : dotez-vous d'un bon outer game, organisez-vous pour.
Stackez tout ce qui vous plait dans un gros document Word organisé par sections, fabriquez vos propres routines/stories, faites-vous et un gameplan apprenez-le !

Simplement comme ça t'auras pas de trous. Point. Apprends.
Quand tu es dans la phase Y8 et que tu as en tête tes 10 trucs à balancer en Y8, le Stall faut vouloir.

Au passage, les matériels en stock, ça te permet notamment de compenser tes lacunes de fond "fake it 'til you make it".

Encore un point de moins pour le stall, puisque tu vas savoir que tu compenses, et visiblement compenser ta lacune. Plus de raison véritable de douter, plus de projection de la lacune désormais compensée.

Et en plus, vous allez tirer de la qualité et de l'efficacité du matériel en question une confiance accrue qui va faire décoller votre Inner Game encore plus loin du Stall.
On en parlait avec Jibril récemment, c'est des trucs de MALADE qu'on a en stocK. "Tu as un petit ami ? Ah cool il nous servira le jus d'orange demain matin.", "Franchement ta chemise, elle déchire le regard. Je me rappelle qu'au collège, le président du club d'échecs avait la même". Vous avez essayé de sortir ça ? Non ? Essayez. !)
Alors au-delà de la mode "I don't wanna be a perroquet", soyons clair : le "en boîte" (Canned stuff) c'est du bonheur.
Bien sur, Prenez des trucs avec lesquels vous êtes congruent, ok (perso la plupart des mes trucs récurrents sont faits maison), mais ensuite vous aurez des stocks de matériel surpuissant, le meilleur sorti des cerveaux de la Communauté, donc aussi une latitude pour éventuellement staller qui sera bien supérieure. Parce que la gonzesse qui se marre encore de deux phrases avant, elle a pas vu que t'as merdé la troisième, et même si elle l'a vu, elle s'en bat, tu es $ (somme de VA positive).

Inflexion Emotionnelle
Franchement, celle-là quand on est en face, on a l'impression d'un mur.
On sent que le PU part en sucette, stalle. Ca ne démarre pas ou ça meurt.
On capte bien qu'il y a un truc qui va pas, mais comment faire ? Ca part pas dans le bon sens, mais comment faire ?
En fait quand on y réfléchit, c'est juste parce qu'on ne pense pas à comment faire.

Vous avez entendu parler des émotions ?
Ouais, parce que faut être franc, nous autres mâles, on a besoin de peu pour être ok pour passer au FClose.

Intellectuellement du moins. Mais c'est pas dans l'intellectuel qu'on FClose...

L'émotion est ce qui va donner envie à la fille de.
C'est comme le fait qu'elles aiment les chaussures, tu peux rien y changer, alors soit tu t'adaptes, soit tu rentres au monastère de Saint-Broing-les-Moines.

Comment faire ?
En fait ce n'est pas dur, c'est qu'on est pas habitués. Et il faut lutter contre l'homéostasie qui nous fait ranger ça dans les coins.

- Par projection : Cherchez vous même l'émotionnel pour vous.
La conversation stalle ? Par exemple, jouez. Chatouillez-la, ingtriguez-la, disqualifiez-la, Push & Pullez-la, lancez une théorie du commplot, qualifiez-la. AMUSEZ-VOUS.
Parlez des chose qui VOUS font vibrer. Le sport, les voyages... Patternez dessus.
Je pourrais continuer la liste, mais tiens, et si vous qui lisez ces mots vous passiez les prochains jours à vous demander quoi dire pour passer dans l'émotionnel ? Assuré, ça sera plus efficace.

- Par Injection : Patternez la, qualifiez-la, faites la parler de ce qu'elle kiffe, balancez des gimmicks (Cube, Salapa, whatever). Tout ce qui peut faire qu'elle est dans une émotion.

NB: Si vous avez du mal de votre côté à rentrer dans l'émotionnel, commencez par vous demander ce que vous pouvez balancer par Injection.

Je recommande de jouer sur trois axes :
1 - les alternances d'émotions, et en particulier assorti de l'épice primal de la bonne vieille recette romaine : du sang, du sexe, du scandale et des jeux.
2 le Rapport, oui ce truc qui fait que l'on s'entend bien avec les gens (commonalités, mirroring...)
3 - SURTOUT amener la fille petit à petit à passer par les divers stades émotionnels de "l'a l'air attirant ce garçon" à "prends moi".
Et oui, sauf si vous êtes déjà au point là, ces trois axes va falloir les BOSSER, comme l'Outer Game.
Enervant, j'en conviens, m'enfin vous pouvez aussi continuer votre LTR avec votre main droite.

Et attention, au-delà de l'évitage de Stall, gardez en tête d'Infléchir DANS LE SENS DU PU.
Parce que lui demandez si elle est heureuse de vous revoir en début de day2 est infiniment plus efficace que de lui demander si elle a passé une bonne journée. Contre intuitif, hein ? Réfléchissez-un peu, en PUA et plus en AFC. Vous allez lui parler de tous les sujets qui font que vous allez finir par un FClose. Enfin moi je vous dis ça, vous faites comme vous voulez.
Mais soyons honnêtes, la plupart d'entre vous n'avez aucune foutue idée de ce qu'il faut faire au juste pour ça.
Bon, comme d'hab, je recommande les Vibe 260 et SURTOUT le Maniac Plan. Vous saurez pourquoi quand vous vous serez penchés dessus et aurez cherché à comprendre quels en sont les effets.

Le contrôle du PU et de la frame
Ô combien de RAFC, combien de PUAs surpris...
Le Chick Test inattendu, l'objection inhabituelle, la réponse un peu Bitchy, l'AMOG, la GirlMog, le cockblock, l'inattendu...
Même des fois des trucs positifs : une fille un peu trop cash qui veut un ONS alors que tu essaies de poser un timebridge, une qui vous aborde par surprise à Opéra, ta colocataire qui vient chercher le rapport direct alors que tu voulais balancer ton C+F...
Grosso modo, beaucoup de raisons de perdre le contrôle du PU.

Pourquoi ça pose problème ? On en revient à la Meta Frame, et à la nécessité de remettre ton PU dans les rails, d'en reprendre le contrôle.
Ouais, pure évidence, on s'en serait doutés, me direz-vous.

Mais la réponse est dedans : Relisez bien.
ASSUREZ VOTRE META FRAME.
Que vous ayez une Meta Frame du style de celle de Swingcat (il faut qu'elle gagne la récompense), de celle de Mystery (Démonstration de Valeur S&R ultime), de la mienne ("I am going to fuck you") ou autre, reconfrontez la à l'obstacle.
Comme vous avez *bien évidemment* étudié vos classiques, vous savez qu'en cas de Téléscopage de deux Frames (ou Meta Frames), la plus forte survit. Eh bien ne doutez pas de la votre.
Amusez-vous de l'opposition. Franchement, c'est pas une super opportunité de DHVer (et de LFG lol) ?
Avec un minimum de stocks de lines/techniques/... éventuellement, tous ces obstacles c'est de la rigolade, franchement. Si vous maintenez votre meta frame en réponse à la surprise / au désarçonnement.

Quand HBDanish a récemment commencer à faire style I am The Prize, qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai téléscopé avec la mienne de Meta Frame (et j'en ai démontré/illusionné la véracité pour bien remuer la sienne en profondeur).
Quand HBPrizing m'a juré que y avait no way parce qu'elle kiffait DeadOrAlive, je ne me suis pas démonté et je suis arrivé au même résultat. Téléscopage de Meta Frames moins flamboyant, mais KClose aussi.
A contrario, les obstacles où on a pas re posé la meta frame, on s'est fait sécher LAMENTABLEMENT.
Comme la fille qui nous a open avant-hier à Opéra avec Jibril (pédé-isés qu'on était), on a stallé lamentablement, on a pas eu le contrôle du truc, pourtant on pouvait le faire.
Ou comme la fille dans le set du Pub7 avec Lieutenant (la 6 de son FR #6 première partie je crois), qui m'a séché à un moment avec "pour ça fraudrait déjà qu'on soit ensemble". Purée, des tests comme ça j'en ai passé des centaines, mais celui là, j'ai stallé. Pourquoi ? Elle a téléscopé direct ma Méta Frame, et je m'y attendais pas de sa part.

Simplement, une Frame assénée assez violemment peut vous faire exploser votre Meta Frame.
Alors :
1) Reprenez votre Meta Frame.
2) Réagissez en fonction
Vous pouvez "réagir en fonction" avec : les réponses par défaut, le zapping au moins temporaire de l'obstacle, la ré assertion de DHV, les stocks de lines/matériel specifique pour le type d'obstacle, le bonneteau "Ouais... OMG tu as vu la fille là bas ?", et éventuellement si vous avez assez de valeur démontrée, l'IOD.
Envisager les réactions d'un personnage peuvent aussi être efficaces : Le parent, le player et la HB12 de Cocky Comedy, la parodie d'AFC ou de fan, le Secret Society Member, le type mystérieux, le challenger, etc.


Le re cablage anti Stall
Ce que je vous recommande, très fortement, et j'y bosse à fond ces temps-ci, c'est d'associer les signaux qu'on a un de ces problèmes avec une dynamique mentale de réaction à succès, du style :
- Dès que tu te prends un truc inattendu, frisson et envie de jouer plutôt que surprise et déconfiture.
- Dès que tu stalles, tu joues, tu piques la frame : "Eh bien dis donc, tu as pas l'air beaucoup de conversation ma chérie. Tu peux faire mieux ?".
- Sentiment d'inadéquation/SFP => Repasser moment de LFG et dynamique positive
- etc.
En gros : ancrer/circuiter de nouvelles et bonnes réponses, dégager les mauvaises.

Et on en vient à mon point FONDAMENTAL sur ce problème du Stall.
Le Stall, c'est pas sur le Field que tu peux le bosser . C'est à la maison que tu prépares.
(A part quand t'as un gars qui peut t'hypnotiser dans une soirée Seven2One, comme quick fix :mrgreen:)
Je ne pense pas que beaucoup de monde ait passé autant de temps que moi sur le field depuis trois mois, mais je peux vous confirmer que si j'avais pris un peu plus de temps pour mon homework, j'aurais eu de bien meilleurs résultats et je me serais bien plus éclaté...

Homework adéquat x (IG + OG + Flight Control + Emotionnel) + Field = Rock'n Roll = 0 Stall

Pour chacun des axes de réflexion que j'ai proposé ici, demandez-vous si vous êtes au point, et sinon prévoyez un plan d'action.



Phenix

HBDancing212 *Se déhanche et se trémousse*
M: Ah non mademoiselle, faut arrêter !
E: ?
M: Si vous continuez à danser comme ça, vous allez provoquer une émeute !
E: Ha ha !
M: Ne riez pas s'il vous plait. Ayez un instant de compassion pour tous ces losers autour qui vont dormir sur la béquille en songeant à ton corps _relativement_ sexy qui se trémoussait au <Club0>...
E: Ah ha ha ha ha ha ha ! Tant pis pour eux ! Ils avaient qu'à m'aborder !
1?
M: Faudra que j'y songe ! :mrgreen:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] Très intéressant par nedrise9
  • [+3] Yesssss! par Junkez
  • [+2] Intéressant par ?Anonyme?

Excellent post, bien fourni, dans lequel je retrouve pas mal de trucs testés sur le field. D'ailleurs, on est un peu sur le même field :P

Si je ne devais garder qu'une chose de ton post, comme assurance anti-stall passe-partout:
Phenix a écrit :- Dès que tu stalles, tu joues, tu piques la frame : "Eh bien dis donc, tu as pas l'air beaucoup de conversation ma chérie. Tu peux faire mieux ?".
Le neg par défaut anti-stall.

De mon point de vue, les PU où on ne stalle pas sont ceux où on a des IOI et qu'on a atteint le seuil de compliance de sa cible. On fait du story-telling, on dit un max de conneries, mais les signaux positifs des HB (BL ouvert, sourires, IOI divers) nous file encore plus de mojo et on va encore plus loin.
Logiquement, le fait de staller est donc une absence de compliance. Cela doit être puni, tout le temps, sur n'importe laquelle target. Même une HB<7 doit être punie pour sa non-compliance. Si vous stallez, projetez en arrière votre BL et votre voix en avant, et sortez un neg.
Maintenant pourquoi celui indiqué ci-dessus est diablement efficace? Pour deux raisons:
1°) Il est valable tout le temps puisque le point commun de tous les stalling c'est... le fait de staller. Un neg articulé là-dessus est donc universel.
2°) Avez-vous intercepté une conversation de HBs quand l'une d'elle est attirée par un mec? Réponse: "Je sais pas quoi dire. J'ai peur qu'il me trouve conne". Ce neg réactive une anxiété primale de la femelle qui est d'avoir des aptitudes verbales moindres dans le jeu de la séduction (parce que supérieures ailleurs).
Le neg ou l'IOD va provoquer une surtension synaptique due à l'anxiété, qui vous ouvre une fenêtre de tir pour communiquer des submodalités ou inflechir positiviement ses émotions. Et hop, le moteur est reparti.

Ceci marche super bien sur des filles bien bitch-shieldés, naturellement peu compliantes par défaut mais finalement peu confiantes dans leur conversation et leurs capacités intellectuelles.
Autant dire que c'est du matos taylor-made pour Paris. 8)
LTN

Vous oubliez, mes chers wings, une arme anti-stall : le Silent Game (ou comment fermer sa gueule, surtout en Day 2). Associé à un BL (lay back) et un regard de tueur.

Dans les 5 secondes, la HB reprendra :
Heu ... donc ...
Ou en anglais :
Er .. so ...
Et là tu incrémente ton compteur d'IOI.

PS : C'est dingue ce que représente 5 secondes de silence dans un Pick Up. Une éternité.

PSS : On avait dit de ne plus jamais reparler d'Opera Phenix !!! On avait dit de ne pas en parler sur ce forum ! Phenix, je t'avais dit de ne pas parler du 3-set de 8. Des party-girls brulantes, qui nous on open dans la rue alors qu'on discutait couture. Phenix, pourquoi est-ce que t'en parle ? Pourquoi est-ce que tu parles de ces filles qui remontaient dans leures voitures seules ? pourquoi est-ce que t'en parle ? hein ?!

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Ô combien de RAFC, combien de PUAs surpris...
Le Chick Test inattendu, l'objection inhabituelle, la réponse un peu Bitchy, l'AMOG, la GirlMog, le cockblock, l'inattendu...
Ben tiens...moi j'ai repéré d'autres obstacles tout aussi perfides.

- La plante verte

La plante verte est très jolie à regarder. Elle n'a strictement rien à vous dire et c'est d'autant plus flippant quand vous arrivez avec un niveau d'énergie moyen. Inutile de dire que dans ces cas là vous repartez dans la minute qui suit avec un niveau d'énergie nul.
C'est un cas que j'ai rencontré 2 fois. A chaque fois c'étaient des asiatiques américaines HB8 avec des faux ongles et bien maquillées, méfiez-vous en les amis, je ne sais pas si il faut y voir un lien de cause à effet... :lol:

Et pour la solution, je rejoins directement l'avis de Phenix : préparez du matériel.

Personnellement la dernière fois que ça m'est arrivé (le week-end dernier au Pub 01 aux côtés de Jibril) je me suis senti extrêmement frustré et contrarié mais bien décidé à affronter avec de nouvelles armes ce genre de femelle récalcitrante.

Et là chers amis, c'est un véritable one man show que je prépare pour les prochaines. Ça sera du vrai 90/10 ou du 100% de ratio de conversation. Le tout hérissé de negs. Ce qui m'amène au dernier point :
Logiquement, le fait de staller est donc une absence de compliance. Cela doit être puni, tout le temps, sur n'importe laquelle target. Même une HB<7 doit être punie pour sa non-compliance. Si vous stallez, projetez en arrière votre BL et votre voix en avant, et sortez un neg.
Oui, mille fois oui. J'ai eu un résultat spectaculaire sur la première plante verte rencontrée (avec Jibril également). J'avais d'ailleurs proposé discrètement de negger au bout de 5mn d'interaction. La fille est partie dans un éclat de rire en me demandant si c'était une vacherie ou un compliment ce à quoi j'ai répondu par :

- à ton avis ?

Et bien, la conversation était beaucoup plus détendue après ça...

Petit conseil à ceux qui comme moi ont des résidus de nice guy en eux : n'hésitez pas à pulvériser une 6 avec un neg. Il ne faut avoir aucun état d'âme. On se dit souvent :

"oui mais regarde cette fille ça n'est pas un canon, la pauvre, blabla,...si je lui sors ça...blabla..déjà qu'elle doit être LSE..."

Que dalle ! Maximum firepower...on est à Paris et c'est à prendre en compte sous peine de se faire surprendre bêtement.
On avait dit de ne plus jamais reparler d'Opera Phenix !!! On avait dit de ne pas en parler sur ce forum ! Phenix, je t'avais dit de ne pas parler du 3-set de 8. Des party-girls brulantes, qui nous on open dans la rue alors qu'on discutait couture. Phenix, pourquoi est-ce que t'en parle ?
Hé j'attends toujours le PDF sur le point de croix que vous m'avez promis les gars !
"Nobody beats me in the kitchen" Casey Ryback
"Every failure brings with it the seed of an equivalent success" N. Hill
"Did you grab my ass?"

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