[PNL] Stratégies ou comment ne plus se sentir con? : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

Vous arrive t'il de repenser à une scène ou vous avez été, ou croyez avoir été ridicule aux yeux des autres. Est-ce que comme moi quand vous y repensez vous avez tout d'un coup très honte, et vous mettez votre poing sur votre bouche pour évacuer cette honte en faisant des bruits bizarres (qui pourait s'aparenter à du beatbox).
Je pense à des petites scènes sans importance, ça peut être se manger un rateau, ou tomber dans les escaliers en public, avoir réagi bêtement, être passé pour un bouffon (ou avoir oublié à son boulot un papier où sont listées vos qualités suite à un exercice sur la confiance en soi proposé par CoolPua... )
Moi chaque fois que je repense à une de ces scénes, non seulement je me sens con, mais en plus je commence à penser à toutes les autres situations qui me mettent dans ce même état désagréable...Ma confiance en moi est alors comme un clou à moitié enfoncé (ou plutôt à moitié sortie --> optimisme) qui se prend un bon coup de marteau. Ma métaphore est minable.
J'ai commencé à me pencher sur la PNL et je suis tombé sur ce que l'on appelle les Stratégies. Alors ma question qui s'adresse à toi surtout Mr CoolPua qui donne des exercices sur la confiance sans prevenir qu'il ne faut PAS oublier sa liste au risque de passer pour une quiche, c'est de savoir si effectivement il s'agit d'un bel exemple de stratégie, à savoir si j'ai bien compris, on pense à quelquechose qui nous améne, par une suite de processus internes, à ressentir telle ou telle chose (ici la honte, the shame).
J'ai lu que la plupart des gens répétaient sans cesse les mêmes stratégies ce qui leur est finalement nuisible, car se répéter sans cesse "i'm such an idiot" (si cette personne est anglaise) finit par anéantir sa confiance en soi, et on finit par avoir des pensées noires.
Et j'ai l'impression justement de tourner en rond avec ces stratégies foireuses, il me suffit de les "reprogrammer" en gros c'est ça non?
Il faut, à chaque fois que j'y pense, plutôt que de me dire en revivant la scène, "quel con!", que je me dise que ces petites choses ont fait de moi ce que je suis aujourd'hui.
A vrai dire je n'ai pas encore vraimment essayer, j'avais besoin de l'avis d'un spécialiste qui me guide un peu, et qui, surtout, me dise quels processus changer, et dans quel état final cela doit aboutir.
Excusez-moi si toutefois j'ai dis des énormités sur la PNL.
So?

merde putain j'etait en train de faire un post sur ça justement
ce que Tom Hopkins appel des auto-instructions.

on en parlai avec jack lesner. A force de te dire que t'es nul en math , tu finira par ne plus rien faire pour etre bon, et effectivement tu sera nul en math. mais vice versa, tu te dis que t'es bon en philo alors tu te donnera un peu plus de mal pour justement etre bon.

disons qu'a force de se repeter les choses, le subconscient fini par accepté que c'est ta velonté, et donc que c'est ce qui a de bien pour toi.

Je sais pas si t'imagine la force de cette technique, mais c'est surpuissant.

repete toi que t'es un alpha (parle tjs au present, jamais au futur) et dés que l'occasion se presentera, t'aura la fibre du chef.
dis toi que t'es un player, un optimiste, un gagnant, pense y fort, imprime le dans ton esprit, tout ce que tu souhaite se fera, ainsi tu est virtuellement capable de tout faire.
le seul danger de cette technique, c'est le negativisme, si tu te repete que t'es encore un tain d'afc, de looser, que t'a bcp de mal mais tu fait tout pour apprendre ect, toute ces pensée qui te rabaisse. eh bien, ton subconscient pense que c'est ce qui est le mieu pour toi puisque tu le desire tellement, ça arrivera

passer un stade, tu pourra carrement utiliser les auto intruction pour les autres (on le fait naturellement, mais on s'en rend pas forcement compte)

En fait il ne s'agit pas exactement de ça.
Les stratégies, tel que je l'ai compris, c'est plus en rapport avec les sens, c'est une série de processus sensitifs, par exemple :

Le matin, ton réveil sonne -> tu l'entend, ça te réveille (auditif) -> tu regarde l'heure (visuel) -> tu as encore sommeil et décide de rester coucher encore 10 minutes (kinésthésique) -> tu te sens stressé car tu vas arriver en retard (kinésthésique) -> Tu es de mauvaise humeur

Pour ne pas être de mauvais humeur, qui est l'état dans lequel tu te trouve à la fin de cette stratégie, tu vas changer de processus :

Le matin, ton réveil sonne -> tu l'entend, ça te réveille (auditif) -> tu regarde l'heure (visuel) -> tu pense à telle chose que tu vas faire à telle moment de la journée qui te rend heureux, ou au bon p'tit déj' que tu vas te préparer (kinésthesique) -> tu es de bonne humeur

En fait, tu décide de l'état dans lequel tu veux être en "reprogrammant" ton cerveau.
Dans mon cas, cela s'apparent à des regrets, voilà à peu près ma stratégie :

Stimuli quelconque qui me fait repenser à un moment que je regrette parceque je suis passé pour une daube -> je revis le moment dans ma tête (kinésthesique) -> je me sens honteux (kiné.)C'est comme une ligne de code à reprogrammer mais je ne sais pas quoi rajouter qui pourait changer cet état, même si ça fait progresser mon beatbox
Une idée de ligne de code?
(Encore une fois n'hésitez pas à me kicker si ce que je dis est trop abérant)

Dans la série Rendons à César ce qui appartient à César, ce que vous faites est la mise en pratique de la méthode Coué, du nom de l'inventeur Emile Coué, pharmacien de son état et inventeur de l'effet placébo.

Nul n'est prophète en son pays, et les Français sont d'éternels râleurs... qui entendent bien le rester

Les travaux du père Emile, boudés par nos compatriotes, eurent un grand succès à l'étranger, notamment aux Etats-Unis où ils donnèrent naissance à

- la pensée positive,
- la visualisation,
- le training autogène de Schultz,
- la sophrologie,
- l'analyse transactionnelle (AT)
- la programmation neurolinguistique (PNL).


Et la boucle fut bouclée!


Y.

c'est tout a fait ça herrsatz, mais je ne savais pas que ça s'appelai la methode Coué (HAHAHahaa ) mais effectivement ça marche du feu de dieu, c'est un peu difficile a apprehender, et d'aprés ce que j'ai pu voir, tout le monde n'arrive pas a l'utiliser.

en tout cas, j'adhere

Comme dit herrsatz, tout ce qui a été dit est issue des travaux de Emile Coué.

La méthode Coué est basée sur l'auto programmation volontaire de notre subconscient.En gros on va s'effectuer une sorte d'auto hypnose visant à manipuler notre subconscient par la répétitions d'une phrase, d'un objectif qu'on veut atteindre.

Il faut savoir que le subconscient est la force qui nous dirige. C'est lui qui orchestre, coordonne et régit toutes les fonctions organiques et végétatives et gouverne notre conscient dans presque tout. Notre conscient veut ceci, il désire cela... mais bien souvent tout se passe plutôt en accord avec ce qui se trouve dans le subconscient. Donc sans l'accord du subconscient, notre conscient n'est rien.C'est pour çà que la volonté seule ne peut rien (malgré le proverbe "quand on veut, on peut"). C'est pour çà aussi que les gens ultra dépendants n'arrivent pas à arrêter de fumer malgré toute leur volonté, que faire un régime est si difficile etc...Cela illustre le pouvoir immense du subconscient par rapport au conscient, à la volonté.

A première vue, le subconscient semble inaccessible et semble fonctionner en parfaite indépendance.On peut le comparer à un programme informatique qui se programme le plus souvent à notre insu à parti des rêves, croyances et tout notre conditionnement (social, culturel etc..).

Mais, le pharmacien Coué s'est rendu compte qu'il était possible de communiquer et modifier notre subconscient de manière consciente en utilisant l'imagination. Dans son livre : "La Maîtrise de Soi-Même par l'Autosuggestion Consciente", il établit 4 lois:

Citation:

1° Quand la volonté et l'imagination sont en lutte, c'est toujours l'imagination qui l'emporte, sans aucune exception;

2° Dans le conflit entre la volonté et l'imagination, la force de l'imagination est en raison directe du carré de la volonté;

3° Quand la volonté et l'imagination sont d'accord, l'une ne s'ajoute pas à l'autre, mais l'une se multiplie par l'autre;

4° L'imagination peut être conduite.

Ces règles, établies à partir d'années d'expériences ont permis de mettre en pratique ce qui est appelé la méthode Coué. Il s'agit d'imaginer une situation positive que l'on aimerait voir arriver et de répéter une phrase résumant son souhait.


Exemples:

Si l'on est malade, on peut se mettre à imaginer que l'on est guéri et répéter tout fort un certains nombre de fois:
"je vais mieux de jour en jour"

Si l'on n'arrive pas à dormir, même excerice s'imaginer une situation
où l'on dort et répéter tout les jours "je dors bien"

L'effet Placebo (découvert là encore par Coué) est aussi un exemple de l'autosuggestion.

De la même manière, il est malheuresement possible de programmer son subconscient de manière négatives.

Comme le dit funf, vouloir être PUA ne suffit parfois pas.Dans ce cas là, il est toujours possible d'utiliser l'autosuggestion.çà ne coute rien, c'est facile à faire, et il n'y a rien à perdre.

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas mon problème. Je n'ai pas besoin de l'autosuggestion, j'ai besoin de changer mes stratègies de pensées, en d'autre termes je ne veux pas me persuader de quoi que ce soit, je veux simplement changer l'état dans lequel je me trouve à chaque fois que je me remémore un moment que je "regrette". C'est simple, rapide, c'est de l'ancrage.

quand t'aura suffisament de confiance en toi, quand tu comprendra que tu vaut pas moin que les autres. alors tu arretera de t'en vouloir pr toutes les conneries que t'as fait
pour te convaincre, je peut te dire que moi aussi ça m'est arriver de dire des truc honteux, que j'aurai honte de repeter, et c'est arriver a tout le monde !
mais la vie c'est pas le passé, tu peut rien y changer, la vie c'est le present controlable

T'es encore passé pour un con avec ce post

Non serieusement je vois très bien de quoi tu veux parler, ça m'arrive souvent aussi et y a rien de plus plombant pour la confiance en sois.
Dans ces cas là, j'essaye de remémorer la situation d'un oeil comique, dans le but de relativiser la chose...
Mais si quelqu'un a une technique plus abouti et plus efficace avec la PNL, je suis preneur également.

-Dissocier l'émotion de l'état, par un ancrage positif, quand tu te sens mal, tu active un ancrage positif, tu es confiant, voilà

-Submodalités...

Megoy a écrit:

Dans ces cas là, j'essaye de remémorer la situation d'un oeil comique, dans le but de relativiser la chose...

C'est aussi exactement ce que je fait!

Je veux dire par la qu'il faut arrêter de penser que les autres peuvent te dicter ta façon de penser. Agit par toi même et persuades toi de ce qui est bon ou mauvais pour toi! Sois ton propre maître! Ne laisse pas les autres t'influencer. En fait en croyant que tu as été con dans telle ou telle situation, c'est simplement du regard des autres dont tu as peur.
Tu comprend le lien ? Ne te laisse pas influencer par les autres -> tu détiens ta propre réalité.

Si la propre réalité dont tu as envie ce n'est de plus passer pour un con, dis-toi qu'il est toujours amusant de découvrir des choses "intimes" sur les autres et ce n'est pas pour autant que tu fais honte. Tu éveilles certainement de la curiosité! Tu as oublié ta feuille avec toutes tes qualités au travail ? Ton boss n'aura qu'une raison de plus de te promouvoir!

Le subconscient agit beaucoup, je fais l'experience depuis peu de FTS et beaucoup de choses changent car je le veux bien!

BeaK a écrit:

Alors ma question qui s'adresse à toi surtout Mr CoolPua qui donne des exercices sur la confiance sans prevenir qu'il ne faut PAS oublier sa liste au risque de passer pour une quiche,

Tu as raison, c’est une honte !! Demandes à être immédiatement remboursé !! :lol:



Plus sérieusement :

Je l’ai répété de nombreuses fois, mais peut-être pas assez, alors je vais être chiant deux minutes ça me paraît important, et compte-tenu de certains MP que je reçois, ça te vise pas spécialement, BeaK (ni les 4 personnes qui m’ont fait des MP sérieux aujourd’hui :)) :

Un forum ou un bouquin, aussi bon soient-ils, ne remplaceront jamais la relation privilégiée que vous pouvez avoir avec un psy ou un tiers spécialisé dans la relation d’aide, cet autre qui vous écoute, vous comprend, prend en compte le grand nombre d’éléments complexes caractérisant votre personne et votre parcours, où se co-crée à deux un espace en miroir qui permet les prises de conscience profondes et d’avancer pas à pas, avec un feed-back personnalisé, etc…


Des conseils, des ressources, c’est super, mais c’est de l’information brut de décoffrage : elle ne prend sa valeur qu’avec une forte personnalisation et adaptation à votre problématique unique, qu’avec un boulot assidu et régulier de votre part, et bien sûr que si vous êtes déjà en mesure d’utiliser ces ressources. Parfois il faut acquérir préalablement certaines bases pour utiliser des méthodes plus élaborées, il est toujours possible de progresser.

Répétons-le en toute honnêteté et humilité : ce ne sont que des informations générales pour améliorer vos performances si vous êtes déjà assez autonome et que tout va à peu-près bien par ailleurs, je me place dans l’optique du coach qui veut améliorer les performances de son étudiant, et absolument pas dans celui du psychologue qui traite un vécu douloureux ou de la psycho-pathologie.

Si vous êtes réellement en souffrance et que seul vous n’arrivez pas à vous en sortir, oubliez la PNL et les forums pour l’instant, et allez VITE consulter de vrais professionnels compétents, c’est le seul conseil à retenir.

Il y a pas de honte à se faire aider à certains moments difficiles, vous pouvez décidez de ne plus souffrir et de vous donner les moyens adaptés de vivre pleinement votre vie.


Je suis heureux de pouvoir donner non pas des solutions magiques, juste quelques informations utiles et j’espère que vous en ferez le meilleur usage, c’est à dire celui que VOUS voudrez.

Bon, j’espère avoir été CLAIR, cette parenthèse étant fermée, maintenant quelques infos d’ordre générales


Plusieurs réponses intéressantes à tes interrogations ont été données plus haut, (je vais finir par embaucher Herrsatz, Who ?, Aldar, SPRFD et les autres), je complète leurs infos :

BeaK a écrit:

Vous arrive t'il de repenser à une scène ou vous avez été, ou croyez avoir été ridicule aux yeux des autres.
Je pense à des petites scènes sans importance, ça peut être se manger un rateau, ou tomber dans les escaliers en public, avoir réagi bêtement, être passé pour un bouffon

Dis-moi franchement :

T’arrive t il souvent de repenser à des scènes où tu étais le public et où tu as vu un inconnu tomber des escaliers et se faire mal … ?



Tu aurais vraiment envie de te moquer de lui ?



Tu penserais « quel gros bouffon, il est trop nul !! » ou bien : « le pauvre, il a dû se faire mal, ca peut arriver à tout le monde… » ?


Sommes-nous absolument obsédé par les petits bobos d’images qui peuvent affecter des inconnus, que nous ne connaissons pas et que nous allons oublier tout aussi vite …?



A priori, et sauf rares exceptions de philanthropie exceptionnelle …

Vous en avez ABSOLUMENT RIEN A FOUTRE des inconnus, et encore moins de leur image.

Ils sont comme des personnages d’un jeu vidéo, ils n’ont pas d’existence propre dans votre univers.

La seule chose qui vous intéresse, qui vous préoccupe, que dis-je, qui vous obsède, c’est VOTRE PROPRE IMAGE, celle des autres est comme transparente, vous pouvez bien y penser quelques secondes dans votre grande largesse d’esprit, pour mieux l’oublier tout aussi vite…

Les autres aussi se soucient de votre image comme de celle de leurs dernières chaussettes. Alors, pourquoi se soucier de cette fameuse image qu’ils ont… Et qui, en plus, n’est pas votre vrai « VOUS » ?

Vous êtes LIBRE. Choisissez de vous entourer des êtres qui vous aiment et qui ne vous juge pas en permanence, et qui respecte votre liberté absolu et votre image.

Libérez-vous de la prétendue image que vous pensez avoir, elle n’est qu’illusion, elle n’a pas d’importance.


Cf mon post sur le lâcher-prise : LACHER-PRISE de ce que vous ne pouvez changer ! Si vous n’avez pas prise sur ce que penses les gens, oubliez ces pensées négatives qui, vraisemblablement, N’EXISTENT QUE DANS VOTRE TETE.


L’image que vous avez de vous N’EST PAS vous-même : l’idée que vous avez de vous n’est qu’une idée, de la PATE A MODELER que la PNL, les TCC, ou un bon professionnel, vous apprendra à REMODELER, avec ou sans stratégie - l’important n’est pas le concept de stratégie, on s’en branle - ce qui est important c’est de trouver VOTRE façon de transformer l’image que vous avez de vous, chacun la sienne.



Vous pouvez devenir ce que vous voulez être.


Par exemple, si vous voulez devenir un Winner :
demandez-vous, dans votre MOI profond, ce qu’il y a de WINNER, les fois où vous avez été Winner, quels sont vos ressources pour devenir un winner, connectez-vous à toutes ces ressources, faites sauter les croyances limitantes qui vous empêchent encore votre puissance intérieure de s’extérioriser, etc…

(Cf. ma méthode préférée pour s’auto-coacher : http://www.frenchtouchseduction.com/board/l-auto-coaching-de-votre-seduction-vt1163.html )


Ensuite, remodeler votre propre image en Winner :

(voici très brièvement le processus synthétique pour développer VOS PROPRES
STRATEGIES de remodelage d’image, allez, c’est cadeau :

Demandez-vous comment un WINNER PENSERAIT, quelles seraient ses pensées gagnantes, amusez-vous à penser à ses pensées souvent
(haha voilà le secret, Emile avait raison)

Entraînez-vous à parler comme un Winner le ferait,

Faites les choses comme le ferez un Winner,

Simulez si vous avez du mal …

Faites l’acteur…

et … vous DEVIENDREZ un WINNER)


J’en ai été le témoin de nombreuses fois, c’est POSSIBLE, j’ai assisté à la métamorphose de bAFC en GreenPua, j’y croyais pas moi-même.

BeaK a écrit:

Moi chaque fois que je repense à une de ces scénes, non seulement je me sens con

Répond honnetement :

Est-ce vrai que tu ES VRAIMENT CON ?

Est-ce utile de se dire cela ?

Est bon ?


Socrate disait : « Si ce que tu dis n’est ni bon, ni vrai, ni utile… Alors tait-toi ! »


Si tu répond 3 oui successifs, ne change rien c’est inutile,

sinon,

le CHANGEMENT positif EST DEJA EN MARCHE EN TOI, bravo, amplifie le avec un professionnel, ou avec les méthodes que tu trouveras ici ou ailleurs et qui te conviennent le mieux.

BeaK a écrit:

Alors ma question qui s'adresse à toi surtout Mr CoolPua qui donne des exercices sur la confiance sans prevenir qu'il ne faut PAS oublier sa liste au risque de passer pour une quiche

La liste, en tant que papier physique, n’est pas un fétiche.

Elle ne sert qu’à EXTERIORISER et PRENDRE CONSCIENCE de ces qualités que tu as en toi et que tu as oublié.

L’essentiel est de se REAPPROPRIER ces qualités, que tu relises souvent cette liste, que tu la bosses avec un psychothérapeute TCC si tu penses l’oublier facilement, le but est justement de plus en avoir besoin au bout d’un certain temps d’apprentissage et d’AUTO-ANCRAGES (cf. mes posts à ce sujet), puisque ces qualités seront devenues des RESSOURCES intégrées EN TOI, accessible à tout moment.

BeaK a écrit:

c'est de savoir si effectivement il s'agit d'un bel exemple de stratégie, à savoir si j'ai bien compris, on pense à quelquechose qui nous améne, par une suite de processus internes, à ressentir telle ou telle chose (ici la honte, the shame).

Peut-être… Et alors ?

Remplace l’ANCIEN SOFTWARE,
fais une MISE à JOUR,
CONCENTRES-TOI sur de nouvelles stratégies plus efficaces, dans lesquelles tu crois, plus adaptées à ta personnalité et à tes besoins d’AUJOURD’HUI…
Le passé n’existe plus.

BeaK a écrit:

J'ai lu que la plupart des gens répétaient sans cesse les mêmes stratégies ce qui leur est finalement nuisible, car se répéter sans cesse "i'm such an idiot" (si cette personne est anglaise) finit par anéantir sa confiance en soi, et on finit par avoir des pensées noires.
Et j'ai l'impression justement de tourner en rond avec ces stratégies foireuses, il me suffit de les "reprogrammer" en gros c'est ça non?

Oui, changes de disque intérieur, apprend les techniques pour changer ses pensées automatiques, on peut apprendre à diriger sa pensée, ça marche bien : Cf les TCC.

BeaK a écrit:

Il faut, à chaque fois que j'y pense, plutôt que de me dire en revivant la scène, "quel con!", que je me dise que ces petites choses ont fait de moi ce que je suis aujourd'hui.
A vrai dire je n'ai pas encore vraimment essayer, j'avais besoin de l'avis d'un spécialiste qui me guide un peu, et qui, surtout, me dise quels processus changer, et dans quel état final cela doit aboutir.

Ben voilà, comme d’hab la réponse est dans la question, sans rancunes ;)

Le modèle TOTE pour les stratégies:

Trigger (déclencheur) ----->Operation----->Test----->Exit

Trigger: comment pouvez-vous savoir que le processus débute?
----->Operation: Qu'est ce qui vous arrive lorsque vous débutez?
----->Test: Quelles sont les comparaisons que vous faites?
----->Exit: qui ou quoi vous laisse penser que vous avez terminé?

Si vous travaillez avec le processus naturel par lequel votre client maintient son problème, plutôt que sur le contenu du problème, le changement, non seulement peut être rapide, mais doit l'être.
Richard Bandler

Alors t'auras droit à deux stratégies:

1/ Une fille me plait: (** voir bas de la page)

Ve ------------------->Vr / Ve -----------------> Aid -------------------------------> Aid / Vc --------------------------------------------------------------->K+
Je vois une fille-------je la trouve jolie--------je me dis qu'elle set bien----------je me dis qu'elle s'intéresse à moi/ je la vois qui souris------------j'y vais


2/ Quand t'as honte:

là Tu dois savoir qu'est ce que tu utilises comme cannaux, t'es visuel, auditif ou Kino? Après tu te fais ta propre stratégie.
Quand on a honte, en général, on a honte d'un comportement.

Donc lors de la stratégie, il est nécessaire à l'étape de l'opération d'utiliser un générateur de nouveaux comportements.
Remplace (mentalement) le comportement qui te parait honteux par un comportement qui te parait adéquat (comment j'aurais pu mieux faire?) et dès que tu visualises, t'entends dire ou tu ressens une solution congruente et efficace, alors le test sera concluant et tu sors de la boucle (exit) avec un Kino+

Si la correction mentale du comportement n'est pas satisfaisante: alors la comparaison des deux comportements ne permet pas de fermer la boucle.

la boucle se ferme sur opération <test> opération <test> opération <test> .....culpabilité, regret......

De gaulle à dit: ce qui ne me tue pas, me rends plus fort.
et boudha à dit: tu es ce que tu penses.
et Batista à dit: Bon vent


Pour les connaisseurs de la PNL: Mélange de deux techniques


**
Ve: visuel externe
Vr: visuel remémoré
Aid: Dialogue interne digital
Vc: visuel construit
K+: Impact emotionnel positif

La on dirait plus un algorithme informatique que de la psychologie... enfin à voir