Sujet philo : Oscar Wilde aimait-il les chemises a carreaux? : Culture - Page 2

pas de probleme pour forker pour moi !

ca peu être intéressant et ça libérera le sujet!

MaryMorgane a écrit:

Citer un auteur revient malheureusement souvent a ne pas comprendre ce qu'on dit ou le dénaturer

"To be great is to be misunderstood" (Oscar Wilde)

(Désolé, mais c'était trop tentant)

Citation:

The limpid and spiritless vacuity of this intellectual jellyfish is in ludicrous contrast with the rude but robust mental activities that he came to quicken and inspire. Not only has he no thoughts, but no thinker. His lecture is mere verbal ditch-water—meaningless, trite and without coherence.

Ambrose bierce sur Oscar Wilde

Là je me sens visé alors je répond et j'explique.
La partie importante de ma remarque n'est pas la citation de Desproges mais le fait que la philo m'emmerdai déjà au lycée alors sur les forums !
Certes les idées philosophiques sont polémiques a souhait mais cela reste pour moi des methodes de pensée datant de plusieurs siècles.
Je ne prétends pas les réinventer mais bordel de merde faites preuve d'originalité et arrêter de penser par les bouquins.

Y'a des philosophes récents hein ) Wilson, Leary
Et des auteurs tout a fait quotable jusque dans les comics (gaiman, morrisson moore...)

je visais Desproges plus que toi , avec Wilde manquait plus que Nietzsche (et .. Soral..)

Vous allez me taper, je suis désolée Colibrii mais en voulant diviser le sujet pour arrêter ce hors sujet, j'ai merdouillé. Je vois avec FK ce soir s'il peut réparer ma connerie

'tain , voilà comment une petite phrase , que je viens coller en à propos, pour faire de l'esprit dégénère.
J'aime pas trop la manière dont on parle de culture, quand j'en discute avec des gens c'est toujours un concours de phallus. Ce n'est que très rarement que j'y vois un partage.
Moi meme je m'efforce d'éviter le pédantisme, et c'est parfois dur.
Déjà, un mec qui a lu tout Wilde, Nietzche, il peut en parler, ça c'est de la culture.
Moi je n'ai lu que ainsi parlait zarathoustra, et a le lire, c'est plus un écrit poétique dans la forme qu'autre chose. (donc la séparation écrivain/philosophe n'est qu'une séparation de forme).
Apres si ce que tu dénonce (Tulpa), c'est le fait de ressortir des références prémachées, dont le sens, la profondeur nous échappe, je suis d'accord.
Je suis partisan du "pas lu, pas su". Et voir des gens ressortir des phrases juste pour montrer " oui je sais" alors que non, c'est agaçant.
De toute façon la première chose que tu remarque quand tu commence à te cultiver, c'est que tu connais rien, et ça te rend vite humble.
Moi, a part Kundera, Freud, Hesse, Hemingway dont j'ai lu leur œuvre entière ( et encore faudrait les relire plusieurs fois) , je m'abstient de dire "je connais", car c'est pas avec 2 bouquins qu'on "connait" l'auteur.
Oscar Wilde , j'ai vu une émission sur sa vie, j'ai lu le portrait de Dorian Gray en VO , la phrase que j'ai sortie se trouve dans le rouge et le noir je crois.

A oui, une derniere chose, le mieux pour éviter d'être pédant , tout en se DhV , c'est d'avoir le sens de l'a propos: c'est a dire placer ses références dans un sujet (les fleurs, le tournedos, les vacances a la mer, l'immortalité).
Car le côté "parlons culture", je trouve ça inepte: ça enlevé le coté magique de ce que l'on raconte, c'est très scolaire la plupart du temps.
Ça me rappelle le début du Cercle des poètes disparus , quand ils lisent le truc pour " apprécier " la qualité d'une poésie.
Ou est l'émotion? La beauté?

Tulpa a écrit:

Y'a des philosophes récents hein ) Wilson, Leary
Et des auteurs tout a fait quotable jusque dans les comics (gaiman, morrisson moore...)

je visais Desproges plus que toi , avec Wilde manquait plus que Nietzsche (et .. Soral..)

Bah on retient plus facilement les variantes "comiques" ... tu me verras plus citer du Coluche/Desproges que du Descartes/Rousseau (ils m'ont moins fait marrer ceux-là ).

J'aurai pu aussi citer du Terry Pratchett mais ça se prettait pas trop au sujet.

Bon et sinon vous croyez sincèrement que les arbalètes vont revenir à la mode ?

Allez, j'me lance:
"La mode domine les provinciales, mais les parisiennes dominent la mode" (J. J. Rousseau)

Celui qui en trouve une de Descartes aura tout mon respect.

Je sais plus quel est le bon sujet ... MaryM m'enfin

Smooth je ne sais pas si tu as vu ce film avec Matt Damon je crois (il me semble que c'est Will Hunting le titre). Il joue le rôle d'un jeune garçon surdoué qui ne veut pas montrer qu'il est un génie. Mais un prof le remarque et le pousse à s'inscrire dans une grand université (Harvard ou Yale).

Il y a cette scène génialissime où Matt Damon est dans une cafèt' avec son pote. Son pote se fait humilier par des petits cons de deuxième année qui lui sortent des références à des auteurs dont ils viennent de faire l'analyse des œuvres en cours, histoire de l'écraser avec leur culture.

Et là Matt Damon intervient, et leur démonte leur schéma de pensée, leur expliquant que cette année ils prennent ces auteurs là en référence mais que l'année suivante, ils verront alors d'autres auteurs qui dénigrent cette pensée. Alors ils changeront, puis viendront encore d'autres auteurs qui soulèveront de nouvelles idées et à nouveau ils se plieront à ce formatage. Il leur sort tout le programme littéraire et philosophique de leur cursus.

Sa conclusion est qu'à aucun moment ils n'apprendront à penser par eux-même et à développer leur propres idées.

J'explique assez mal ce que cette scène peut donner mais je l'ai trouvée superbe.

Le carreau est puissant mais la flèche est rapide ... (Robin des Bois)

Je n'ai l'ai pas vu, mais c'est totalement ça.
Après, je pense que le meilleur moyen d'être cultivé c'est de s'interesser a tout.
Alors tout ne se vaut pas ( Lady Gaga vs. Mozart, Voici vs. Les Contemplations), la culture elle est totale, et englobe la science, l'art, l'intellect , le sport ( pas connaitre les joueurs! mais avoir un savoir faire sportif), oui le savoir faire aussi: cuisine , arts manuels, sexuels. A ce propos, au Japon, des hommes sont considérés comme étant eux meme un patrimoine culturel, je crois que c'est le cas de Joel Robuchon, mais je ne suis pas sur.
Il y a la spiritualité aussi, a laquelle je suis malheureusement très fermé.
Et bien sur l'intellect.

En fait , c'est toujours le meme problème: des que l'on fait quelque chose par besoin de validation, et non pour soi, par Accomplissement, c'est de la merde.
Il me viens a l'esprit ce texte D'Aristote, dans lequel il expliquait qu'on ne voulait être vertueux que pour la vertu elle même. Dans les faits...non
Pareil, très sont ceux qui se cultivent pour la culture elle même, ou juste pour eux.
La plupart le font pour se faire valider.

Dommage

Mr.Smooth a écrit:

Après, je pense que le meilleur moyen d'être cultivé c'est de s'interesser a tout.

Ça suppose qu'être cultivé soit un but. Je trouverais triste que quelqu'un se force à s'intéresser à la peinture parce que sans ça il ne sera pas totalement cultivé.

D'où: il faut être curieux.
C'est d'ailleurs un des grands traits de l'animal que nous sommes.

Y a le meilleur du Festival de Montreux sur France 4 ce soir et je viens de revoir avec grand plaisir le sketch de Gaspard Proust.

Des petits extraits comme ça :

Citation:

J'ai du mal à croire cette phrase d'Oscar Wilde :" Je laisse les belles femmes aux hommes sans imagination" ... si c'est pas une phrase de sodomite ça.

Citation:

Le nazisme ... comment vous expliquer ? C'est comme un meeting de Ségolène, mais avec des idées

Citation:

Je suis un cartésien désabusé : je pense, donc je suis, mais j'm'en fout

Citation:

J'ai une maladie orpheline pour laquelle il n'y a pas de téléthon, je suis un insomniaque pervers. C'est à dire que je rève, que je n'arrive pas à dormir.

et une 'tite dernière

Citation:

Quand on sait que 90% des femmes sont clitoridiennes. J'veux dire ... à quoi bon s'acharner à bander ?

Pour continuer sur la Culture Générale, j'évoque ce livre que je n'ai malheureusement pas pu encore lire (faut que je l'emprunte à mon pote) mais qui m'a l'air excellent :
Le Manuel d'Inculture Générale - Basil de Koch

Pour résumer très rapidement, BdK rassemble dans ce livre tous les sujets à aborder en société pour avoir l'air cultivé. Le livre comprend les sujets proprement dits, rassemblés par grands thèmes (Histoire, Géographie, Sciences, Littérature etc ...) , les situations dans lesquelles placer votre "culture", des références à citer et un QCM pour voir si vous avez tout bien retenu

Oh non MM ce n'est pas drôle ce que tu as fait.
Je me sentais telle une femme anoblie par Louis XVIII accueillant des intellectuels dans son salon décoré à outrance pour écouter leurs opinions mais surtout pour qu'ils me fassent des compliments savants sur ma nouvelle robe.

Pas drôle peut-être mais mieux calmait ça que nettoyage et fermeture de ton topic avec avertissement aux participants pour hors sujet a outrance non?

T'en fais pas, le salon, c'est le Troll (et ici, les compliments sur ta nouvelle robe risquent d'être rares, ça ferait pas raccord avec le forum ^^)

Ne t'en fais pas c'était une blague. Etre anobli par Louis XVIII c'est comme se faire revirginiser lors d'une convention à Las Vegas.