Transformer une fille en bête de sexe : Sexe

voici un post que j'ai récupéré d'un de mes amis que je pense convier très prochainement ici,merci egalement de ne pas noter ce sujet,ce post n'étant pas de moi,il serai donc irrespectueux de m'en adresser le mérite,mais je pense que cela en vaut le détour.

"J'ai beaucoup points faible dans mon game. J'ai aussi de gros points forts, et un de mes meilleurs point fort est ma capacité de libérer l'esprit des gens, leur faire accepter socialement leurs pulsions/pensée interdite.
Pas seulement au niveau du game, je m'en rend compte régulièrement en parlant avec des mecs rencontrés dans le métro, des collègues de bureau, mes parents...

Mais ce que je voudrai partager avec vous, c'est comment faire en sorte que votre copine/fuck buddy se rende compte qu'elle aime le sexe, et qu'elle vous voie comme quelqu'un qui lui fait découvrir sa vraie sexualité.

Se connaître soi même et se respecter en tant qu'Homme:

Premièrement vous devez être vous même libéré (sexuellement dans ce cas de figure). Si vous n'avez pas beaucoup d'expérience sexuelle, ce n'est pas forcément un souci tant que vous être moralement ouvert à votre sexualité.
La sexualité est une chose merveilleuse. C'est la chose la plus saine qui existe. Nous sommes des êtres sexuels. La sexualité s'apprend au fur et a mesure qu'on avance dans la vie et qu'on rencontre des partenaires

J'ai longtemps été complexé par la peur de "mal baiser", je croyait inconsciement que parler de sexe était incongru, qu'avoir des fantasmes qui sortent de l'ordinaire est anormal, je pensait qu'il fallait baiser "gentil et respectueux" et que c'est ce qui plaisait aux femmes. Je ne savait pas à quel point je me trompait.

Il n'y a rien de mal à désirer une femme, c'est même notre propre nature. C'est ce qui fait que nous sommes des Hommes.

Il n'y a rien de mal à avoir des fantasmes tordus ou punis par la loi. Je crois plus en la nature qu'aux lois par les hommes. Ils faut bien sûr respecter la loi, mais le fantasme n'est pas interdit et on peut jouer avec dans le monde de l'imaginaire.


J'ai déjà menti par le passé sur mes désirs profonds, de peut d'être jugé "cette fille? non elle ne me plait pas, elle fait trop salope..."
"Non, je ne regarde pas de porno, c'est dégeulasse"

Bref, je dis pas ça pour créer le débat, mais c'était un exemple. J'aurai pu aussi évoquer que se branler devant du porno gay ne fait pas de toi un gay. Demander à ta copine de t'appeller papa pendant l'amour de fait pas de toi un gros cochon.

Le fantasme, c'est tout simplement s'autoriser à jouer avec le socialement ou moralement interdit.

Connaître et respecter la Femme :

Toutes les femmes saines sont des salopes (non, pas sauf maman). La plupart ne le savent pas encore. Elles pensent, elles aussi, que le sexe est quelque chose de sacré et de propre. Elles en ont même peut parfois. Elles se demandent si elles sont normales de fantasmer sur ce black qui vient de passer dans la rue. Jusqu'à ce qu'elles rencontrent quelqu'un qui leur montre que le sexe est meilleur quand il n'y a pas de barrière morale.

Les femmes ont des fantasmes bien plus cochons que nous. Le sexe est autant psychologique que physique chez elles. Il suffit de parler franchement avec une femme qui s'assume. Sinon vous pouvez toujours lire "My secret garden" de Nancy Friday. Ce livre est un receuil de fantasmes de femmes. Il permet de comprendre beaucoup de choses.

Le piège dans lequel vous ne devez pas tomber, est celui du jugement. C'est ce que j'appelle respecter la sexualité féminine pour ce qu'elle est.

Exemple :


Il y a quelques moi j'ai recontré l'amie de ma collocataire. Elles parlaient de sexe et je suis rentré dans la conversation. La fille disait que elle ne faisait que le missionnaire. Ou genre : "j'aimerai bien le sucer, mais je sais pas, il dit que c'est pas respectueux de la femme"
Je lui ait expliqué que son mec en révait mais n'osait pas l'avouer. Je lui ai dit d'aller vois son copain, et de lui dire : "ce soir, je serai ta salope" pendant qu'elle l'exite.
Devinez quoi, un moi plus tard, je recroise la fille en boite, elle me saute dessus en me disant "C!!!! J'ai fait ce que tu m'as dit! Maintenant mon me me baise vraiment, c'est trop bien!!!!"


Obtenir de la confiance :

A moins de tomber sur une femme qui s'assume, ou d'être assez fort pour libérer la fille avant même l'acte, une femme devra avoir confiance en vous pour se donner totalement. C'est pourquoi il est beaucoup plus facile d'aller loin avec votre petite amie ou votre fuck buddy q'une fille de passage. Pas d'inquiètude, c'est tout de même possible en quadrant la fille, et également par vos fais et gestes.

Exemple réçent :
Sur mon lit avant d'avoir embrassé la fille (mais tout en sachant ce qui allait ce passer) :
Moi : "Ce qui est bizarre avec les françaises, c'est qu'elles ont peur de baiser. Elles veulent toutes faire l'amour. Tu sais moi j'avais l'habitude de parler assez cruement pendant mon voyage. Je me suis rendu compte que j'aime ça, et les filles avec qui je suis sorti aussi. Tu sais, genre 'ce soir tu sera ma salope'. Mais au début elles trouvent ça bizarre. Elles mettent du temps à se rendre compte que c'est bon. Pareil, j'aime mettre des fessées, tirer les cheveux, me faire griffer. C'est juste normal au brésil."
Devinez ce qui s'est passé?

Autre exemple, soyez sur et assuré pendant l'acte. Si vous voulez passer en levrette, prenez la fille et mettez la en position. Si vous voulez la sodomiser, mouillez vos doigts et lubrifiez la. Pas de "s'il te plait" ou de signe d'hésitation. Si une fille refuse de faire quelque chose, elle vous le fera savoir, mais si vous lui demandez elle vous dira non systématiquement.


La première expérience "extrême" amène l'admiration et l'envie d'aller plus loin :

Le sexe est un jeu. Rien de plus. Il n'y a rien de plus normal, entre un homme et une femme que de faire l'amour.
Pour que la fille comprenne les règles, prennez les devants. Faites la jouir, soyez cochon. Jugez les valeurs anti-sexe comme "chiantes" "immatures" "timide" "qui ne s'assume pas en tant qu'être humain".

Racontez lui des histoires cochones que vous avez déjà réalisé, montrez que vous êtes libéré et que vous assumez.
J'ai sargé deux filles cet aprem, on a pris un coup ensemble, je leur ai raconté que j'avais baisé dans l'avion dernièrement, puis je leur ai demandé ce qu'elles avaient fait de plus extrême dans leur vie. J'ai quadré la plus timide de "mijorée"
Moi : "oui t'es encore jeune mais tu vera quand tu vas commencer tu vas être encore plus salope que moi "

Une fois que vous avez couché une fois avec la fille, si ça n'a pas été super, dites lui que ça se contruit et que bientot vous baiserez comme des dieux (j'ai de très très bons SMS sur ça d'ailleurs, que je posterai en français quand j'aurai réussi à les transférer. Pour la version anglaise, n'hésitez pas à m'envoyer un MP).

Dites lui à quel point elle vous exite, mettez sa main sur votre bite pour le lui montrer, lechez lui la chatte et l'anus, dites lui des choses cochonnes, faites lui l'amour dans la rue, ou pendant que sa meilleure amie dort à coté, attachez la au lit, faites en votre esclave, ejaculez sur son visage... Bref soyez libéré

Avec la confiance, il arrivera un moment ou vous pourrez même la faire squirter à la demande. (je n'ai jamais réussi ça sans la confiance, même si beaucoup de mecs disent pouvoir le faire le premier soir).

Avec ma copine, j'ai un jeu.
Après une bonne session
Moi : "tu sais, j'était qu'à 10% là"
Elle : "Oula, ce sera quoi 15%?"
Moi : "Tu vera quand tu seras prête"

Un autre soir
Moi : "prépare toi bébé car je sens que je vais monter la barre à 15%, mais je sais pas si tu es prête, je te sens pas assez salope là"
Elle : "vazy mon coeur je veux être a toi" elle me donne l'autorisation
En ajouttant quelque chose de nouveau, et à chaque fois plus cochon.

Juqu'au jour où
Elle : "chéri, montre moi ce que c'est 20%!"

Quand elle commence à prendre les devants, elle est libre

Just Enjoy (et essayez de suivre, car quand une fille prend les devants, elle est plus extrême que vous) "

je t'ai noté sévèrement, alors que je partage totalement l'esprit de cet article. Oui, les femmes aiment les hommes qui assument leurs désirs et les conduisent à se décomplexer pour assumer les leurs. Et oui, respecter une femme ce n'est pas être "gentil" au lit mais la mettre en confiance et ne pas la juger lorsqu'elle écoute ses pulsions.

Mais l'omniprésence du fantasme pédophile est plus que dérangeant, et non, on je ne peux pas laisser écrire qu'il est normal de fantasmer sur une fille de 13 ans et que la loi n'existe que parce que ce fantasme serait la norme. A cet âge là, on est encore le plus souvent un enfant, avec peu d'information sur la sexualité, une vision du monde naïve, et le consentement ne saurait être éclairé...

On a bien assez de fantasmes à vivre (et je ne crois pas être un modèle de pudibonderie) entre "adultes consentants" pour ne pas avoir à convier les enfants à nos agapes... (et non, personnellement, ca ne me fait pas du tout fantasmer, désolé)

Il peut ne pas te paraitre normal de fantasmer sur une fille de 13 ans ,et je le comprends,cela faisant également partie de mes critères personnels et societaires

Cependant,tu viens toi meme de fournir une réponse:le mot qui nous intéresse ici est donc norme.

pour etre plus clair en voici les synonymes:précepte, protocole, règle, règlement, standard, système.

la norme est donc une règle de conduite,en ce qui nous concerne.

Cependant,comme je l'ai indiqué plus haut cet article ne viens pas de moi et parle des fantasmes ou désirs intrisèques a chacuns.En ce qui nous concerne,des fantasmes d'une fille en particulier.

Pour reprendre les termes de l'article:
"Votre copine vous confie que son fantasme est de vous voir coucher avec une fille de 13 ans. Ne la jugez pas. Vous pourrez l'utiliser pendant que vous ferez l'amour avec elle, vous lui ferez vivre son fantasme sans être hors la loi."
Ici ,il ne s'agit pas de juger les critères moraux ou sociaux de la personnes,mais bel et bien ses fantasmes sans pour autant la juger.
Nous parlons ici d'une fille d'un autre pays avec des critères sociaux différents des notres.

Je ne fais donc pas une apologie de la pédophilie,comme tu pourrais etre amené a le penser,mais des désirs profonds d'une personne.

Ses fantasmes peuvent etre différents des miens,ses valeur aussi,cela mis a part ce ne sont que des fantasmes,qui ,depassé le cadre intime,resteront sagement enfermés dans la chambre a coucher.

Par la suite,je peux comprendre que ce passage en particulier puisse choquer certaines ames sensibles,en particulier les plus jeunes présents sur ce site,si cela est nécessaire,j'editerai de nouveaux ce post,qui,je le rappelle,a été édité sur un autre site de séduction dont je pourrais te fournir le lien par mp,qui a donné lieux a un autre débat que je t'inviterais a suivre si tu me contacte.
ps:pas grave pour la note,j'ai déja accumulé assez de smiley pour cette année!!(soit dit en passant je peux comprendre ta réaction,meme si je ne suis pas fondamentalement d'accord)

mmm... il y aurait eu un passage litigieux, je l'aurai simplement soulevé... mais, tu me permettras de penser que cela sous-tend l'ensemble du texte :

lssquall a écrit:

Il n'y a rien de mal à avoir des fantasmes tordus ou punis par la loi. Je crois plus en la nature qu'aux lois par les hommes.

lssquall a écrit:

je suis persuadé que la majorité des hommes sont attirés par les femmes beaucoup plus jeunes. Même si dans certains cas ils ne se l'avouent même pas eux même. Si les jeunes filles n'attiraient pas les hommes, pourquoi y a-t-il une loi nous interdisant de coucher avec des filles de 15 an?

lssquall a écrit:

Demander à ta copine de t'appeller papa pendant l'amour de fait pas de toi un gros cochon.

lssquall a écrit:

Votre copine vous confie que son fantasme est de vous voir coucher avec une fille de 13 ans. Ne la jugez pas.

Juste trois petits focus, pour la route :
"Si les jeunes filles n'attiraient pas les hommes, pourquoi y a-t-il une loi nous interdisant de coucher avec des filles de 15 an?"

La loi interdit aux majeurs de coucher avec des mineurs de moins de quinze ans, sans distinction de genre. Dois-je en déduire que les femmes fantasment majoritairement sur les petits garçons ? ou les hommes sur les petits garçons ? ou la majorité des adultes sur les enfants des deux genre ? La pédophilie, c'est sans doute ce que ton "copain" pense être "la nature" (voir focus suivant...). Eh bien non, excuse moi de te contredire et de me répéter, la raison d'être de cette loi n'est pas la "nature" que la "morale" réprouve, c'est simplement l'idée que "le mineur de moins de 15 ans est réputé ne pas consentir à une relation avec un majeur". En clair, même d'il dit qu'il est amoureux, c'est un enfant qui n'est pas suffisamment éclairé pour penser ce qu'il dit et qui peut le penser par contrainte (notamment par l'autorité que peut exercer un parent, un enseignant, un curé etc...)

"je crois plus en la nature qu'en la loi des hommes"... pour info, ceci est un argument classique de l'extrême droite, qui l'utilise à toutes les sauces aussi bien pour contester l'avortement, que pour justifier l'autodéfense, que pour démontrer l'existence de races inégales...

"Nous parlons ici d'une fille d'un autre pays avec des critères sociaux différents des notres." (ah, celui-là est de toi)... ceci est du relativisme culturel, l'idée que la valeur accordée aux droits humains varie selon les culture et que l'on peut donc tolérer de coucher avec des gamines thailandaise ou d'acheter des organes de gamins colombiens...


Sur le fond après relecture et en ayant fait plus attention à tous ces concepts maniés avec beaucoup d'imprudence (du moins je l'espère), je trouve ce texte beaucoup plus dérangeant. Je pense que la sexualité doit être amorale, c'est à dire qu'elle n'a à être jugée par aucune morale mais uniquement par sa valeur intrinsèque, le plaisir. Ce texte me parait aller plus loin en prêchant une sexualité immorale, c'est à dire qui se justifierait par la transgression :

Citation:

"Le fantasme, c'est tout simplement s'autoriser à jouer avec le socialement ou moralement interdit."

Cela me semble beaucoup plus contestable et en tout cas difficilement généralisable... et reviendrait à considérer l'interdit comme central, sans interdit pas de plaisir. Je suis là profondément en désaccord.

Sur la forme, arriver pour copier/coller des ressources piquées ailleurs et se défendre d'en assumer le contenu... bof, bof...

le but de ce texte n'est pas de proner la transgression comme valeur fondamentale de la sexualité,mais bien de souligner quelle peut en etre une des partie.

"Il n'y a rien de mal à avoir des fantasmes tordus ou punis par la loi. Je crois plus en la nature qu'aux lois par les hommes."
Comme souligné,nous parlons ici de fantasmes.La nature nous pousse a avoir des besoins irrationnels que la raison(fort heureusement)nous permet de réprimer.

Voila donc pourquoi tant d'hommes(et de femmes)se masturbent devant des hentai ou demandent a leur copine de s'habiller en femme-flic ou infermière.Cela veut-il autant dire que nous somme tous des pédophiles,que nous voulons "niquer la police" ou le samu?
Si,lors de mes prochains post,je fais part de mon possible gout pour les filles en tenues de flic ou coplayées en tenus d'écolières,qu'en deduiras-tu?

"Demander à ta copine de t'appeller papa pendant l'amour de fait pas de toi un gros cochon"

Encore une fois,cela est un fantasme,un complexe d'oeudipe,tuer le père ,prendre l'ascendant sur sa partenaire,j'aurais tendance a comparer cela a de la dominance pousée a l'extrème.

"Votre copine vous confie que son fantasme est de vous voir coucher avec une fille de 13 ans. Ne la jugez pas."

Encore une fois,cela est un fanstasme,tout particulièrement celui d'une fille comme je l'ai expliqué precedemment,qu'elle se l'imagine,si cela peut l'amener a prendre du plaisir.Comme je te l'ai dit,si cela ne dépasse pas le cadre intime,en quoi est ce réprehensible?

"La loi interdit aux majeurs de coucher avec des mineurs de moins de quinze ans, sans distinction de genre. Dois-je en déduire que les femmes fantasment majoritairement sur les petits garçons ? ou les hommes sur les petits garçons ? ou la majorité des adultes sur les enfants des deux genre ? La pédophilie, c'est sans doute ce que ton "copain" pense être "la nature" (voir focus suivant...). Eh bien non, excuse moi de te contredire et de me répéter, la raison d'être de cette loi n'est pas la "nature" que la "morale" réprouve, c'est simplement l'idée que "le mineur de moins de 15 ans est réputé ne pas consentir à une relation avec un majeur". En clair, même d'il dit qu'il est amoureux, c'est un enfant qui n'est pas suffisamment éclairé pour penser ce qu'il dit et qui peut le penser par contrainte (notamment par l'autorité que peut exercer un parent, un enseignant, un curé etc...)"

Ici,nous ne parlons pas de relation consentie ou non consentie entre mineurs et majeurs mais nous parlons d'une infime partie d'un texte basé sur les fantasmes plus ou moins inavoués des filles ou des hommes,non pas sur une possible ou eventuelle relation pédophile ou incestueuse.
J'ai réelemment l'impression que tu as morcelé le texte pour appuyer ta thèse et non pris le texte dans son ensemble en te basant sur le titre donné.Soit...

"je crois plus en la nature qu'en la loi des hommes"
Encore une fois,nous parlons de Fantasmes,et cela étant dit,je vais t'en donner la définition: Désir plus ou moins conscient

Le but de ce texte est donc de rendre ce qui est inconscient,conscient aux yeux de la femme,de manière a ce qu'elle l'assume.Cela comprend en grande partie,et a contrario que ce que tu met tant d'ardeur a vouloir démontrer,son penchant pour des pratiques socialement réprochables:exhibition,fantasmes inavouables.

Si je prenais ton exemple,le seul fait de penser vouloir recevoir une fellation de la part d'une fille dans une salle de cinéma ferai de moi une personne réprehensible?

l'on peut trouver son plaisir dans la norme,mais aussi dans l'interdit et c'est un fait(ici nous parlons de socialement interdit par ethique morale puisqu'il s'agit de fantasmes)non pas en considérant l'interdit comme central mais comme un moyen d'assouvir ses fantasmes.

Par ailleurs,ces ressources m'ont parues avoir du sens puisqu'elles ont donné lieu a un tout autre débat.Comme dit précedemment,je suis disposé a te fournir le lien par mp,ne connaissant pas la chartre du site.

Enfin,le contenu en est pleinement assumé puisque je met un point d'honneur a répondre a tes posts et ainsi d'argumenter sur les points qui te paraissent mériter eclaircissement.

Puisque ce sujet avait pour débat les fantasmes et ses applications plus ou moins physiques,je serai d'avis que nous cloturions ce débat sur la pédophilie ou tout ce qui y a trait et que nous discution sur le fond d'une texte ayant pour titre:"Transformer une fille en bête de sexe",si tu as des suggestions,je t'en prie,je serai heureux de lire ton post.

Dans le cas contraire,et après examen grace a tes soins,si ce texte est considéré comme hors de propos voire meme non éthique,je l'effacerais sans regret aucun,mon but étant de protéger la morale du site et de ses utilisateurs (cf:mes autres posts).

Si demande expresse en est faite,j'éditerai et poserai réclamation pour locker si nécessaire

ps:je ne puis cautionner ton allusion a l'extreme droite,drolement déplacée a mon gout et hors de propos concernant le sujet qui nous interesse,nous ne parlons pas de politique ici,mais bel et bien de fantasmes et de sexe.
D'ailleurs,entre toi et moi,l'argument qu'utilise l'extreme droite pour justifier ses actes me parait profondemment vide de sens puisque la selection naturelle ne fait ni distinction de race ,de couleur,d'appartenance ou autre..bien au contraire a en croire les evenements qui se produisent de par le monde.

"Il n'y a rien de mal à avoir des fantasmes tordus ou punis par la loi. Je crois plus en la nature qu'aux lois par les hommes. Ils faut bien sûr respecter la loi, mais le fantasme n'est pas interdit et on peut jouer avec dans le monde de l'imaginaire".

merci d'avoir pris la phrase dans son ensemble,ma réponse etait tellement passionnée que je ne m'en suis meme pas apercu

cela résume l'ensemble du post,a mon humble avis.

Bizarrement moi c'est autre chose qui a soulevé mon attention.

En plus de l'evident manque de relecture de l'auteur (fautes, mots oubliés ou répétés...) et du fait que tu ne cite pas ta source (ceci s'appelle du plagiat en droit français), l'auteur y explique que pour rendre une femme heureuse sexuellement, il faut la dominer sans lui demander son avis après lui avoir dit qu'il fallait oser faire les choses.

Et si les rôles se retrouvent inversés? Genre la fille commence a vous insulter/frapper/griffer/tirer les cheveux/sodomiser sans avoir rien demander, comment ça se gère? Je demande ça car lui dire que ça ne vous plait pas d'inverser les rôles montrera clairement que vous ne croyez pas une minute a votre blabla commercial sur les salopes.

premierement,cela ne s'appelle pas du plagiat si l'auteur a au préalable fait preuve de consentement,mais bon,si tu m'avais posé la question plutot que de tirer des jugements hatifs....si je ne cite pas mes sources,c'est dans un soucis d'anonymat pour son auteur,seul un pseudo est usité,bien entendu,et je ne suis d'ailleurs pas en train décrire un livre.Quand tu cites mystery,est-ce du plagiat(et je ne fais pas de comparaison,je vois déja une nouvelle polémique)

Je pense également que nombre de personnes qui postent devraient relire l'article avant de poster,cela devient lassant de se répéter au risque de paraitre peu enthousiaste a te répondre(en meme temps vu la teneur du débat...)

"Et si les rôles se retrouvent inversés? Genre la fille commence a vous insulter/frapper/griffer/tirer les cheveux/sodomiser sans avoir rien demander, comment ça se gère? Je demande ça car lui dire que ça ne vous plait pas d'inverser les rôles montrera clairement que vous ne croyez pas une minute a votre blabla commercial sur les salopes"

pardon,mais encore une fois,as tu lu le post dans son ensemble,a aucun moment il est question ou mention de non respect de la femme,de torture ,d'humiliation ou de meutre pour assouvir nos fantasmes(je préfere préciser au vu du trouble que j'ai provoqué)
Il s'agit seulement ET seulement de faire preuve d'ouverture d'esprit,de flexibilité quant aux relations et fantasmes.
Justement,pour en avoir discuté longuement hier apres-midi,nous en sommes arrivés a la conclusion que ce sont les hommes qui n'assument pas leurs pulsions,et de ce fait,pour en avoir aussi parlé avec des femmes,imposent plus ou moins des blocages moraux aux femmes de par leur ethique machiste et exclusive.(il suffit d'écouter parler les filles entre elles)

Je ne vois pas ou il est question de relations sans consentement,puisque c'est a ca que tu fais allusion.(cf:insulter/frapper/griffer/tirer les cheveux/sodomiser sans avoir rien demander, comment ça se gère?).Pour ma part,ca se gère,mais jamais sans autorisation préalable.Si un mec se permet de te faire se genre de choses sans permission,ce n'est plus un fantasme,c'est du viol,ou de la soumission extreme.

Inverser les roles s'apparenterai,pour moi,et la je parle pour moi,a du sadomasochisme.Non pas que je n'aime pas predre une claque sur les fesses de temps en temps par une fille,ca peut etre excitant,mais justement parce cela me plait de dominer,et si cela plait a la fille ,ou est le mal.
Pourquoi devrais-je subir ce que je lui fais subir si cela ne me plait pas,mais a elle si?Pourquoi juge tu cela de mal et déplacé d'aimer pratiquer ce genre de fantames,si cela nous procure du plaisir?
Auquel cas ,au risque de me mettre du monde a dos,vu la tournure que le débat prend,pond nous donc un post sur ce qui est ,d'après toi,la norme exacte,ou ni la fille ni le mec ne risque d'etre consideré comme un objet et de blesser tes convictions ou les miennes?

ce post,je le répete traite avant tout de tous les schémas de storytellings et cadrages pouvant amener LA fille ,je dis bien LA fille,a s'ouvrir et assumer sa sexualité,il n'est pour l'instant pas question de fantasmes de mecs(eh oui,des filles aiment la sodomie,les fessées,les claques,les gorges profondes et j'en passe,ca ne fais pas d'elles des esclaves ou des etres diminués pour autant,ce sont avant tout des femmes,et dieux sait que je les respecte!)

Quant au fait de penser,que le terme salope est un dérivé commercial,je tiens a t'éclairer sur l'étymologie de ce mot
salope
(nom féminin).
{familier} Femme de mauvaises moeurs, garce
"Salope est un terme argotique et péjoratif de la langue française appliqué d'une manière générale à la gente féminine. Même si le terme de salope fut à son origine synonyme de saleté et de malpropreté, et ne revêtait pas la connotation tantôt sexuelle, tantôt injurieuse qu'il véhicule aujourd'hui, il désigne de nos jours une femme sexuellement facile, dévergondée ou débauchée. Le mot peut être employé soit de façon sexiste ou injurieuse, soit de facon ludique dans diverses pratiques sexuelles de marge, telles qu'on peut les trouver dans les milieux sado-masochistes, échangistes et libertins, ou homosexuels, où le terme exprime fréquemment la soumission de la ou du partenaire ainsi nommé. Le mot salope peut aussi désigner non seulement une femme méprisable, mais aussi une femme sans scrupule, aux mœurs corrompues, prête à tout pour réussir. Enfin, le terme de salope peut s'appliquer aux hommes, toujours de manière argotique et péjorative, pour insulter ou décrire un individu ne respectant aucune loi ou aucun code, dans les polars notamment. Cette dernière utilisation est par exemple illustrée dans un roman de San-Antonio :

« Cette belle salope de Frederic Hanauer nous avait tous balancés. »

Étymologie et histoire [modifier]
L'origine du mot salope reste incertaine. Même s'il apparaît clairement que le mot fut employé, dès le début du XVIIe siècle, pour désigner des personnes sales et malpropres, l'origine étymologique du mot est plus trouble. La première trace écrite du mot remonte en effet à 1607, sous la forme de salouppe, adjectif désignant l'extrême saleté, dans un texte tiré des Oeuvres satyriques de Charles-Timoléon de Sigogne : [2]

il me parait donc clair que le terme est associé principalement a la sexualité aujourd'hui concernant les relations hommes-femmes.
ce terme repris lors d'une conversation purement feminine me parait plus péjoratif et est extremement péjoratif concernant les échanges verbaux hommes-hommes.
Donc,si je comprend bien,pour toi,si j'inverse les roles,je devrais arriver a mieux la comprendre ou évaluer son degré de comprehension de la chose dite:est tu donc en train de me dire que je si j'arretais de manger du boeuf pour passer a l'abattoir,je devrais arriver a mieux comprendre le gout de la viande.(je ne compare pas les filles a de la viande,je te donne juste un exemple pour illustrer ma vision de pensée)
Comme tu l'as compris,cela ne rime a rien...et...cela ne rime a rien non plus,je ne suis pas une femme, pour arriver a comprendre tous les rouages et les aboutissants de ce processus qu'est la soumission.
Cependant,si je suis ici,c'est justement pour me permettre d'avoir une ouverture d'esprit assez large pour arriver a saisir cette compréhension que je ne possède pas encore.Mais cela ne m'amenera probablement pas a finir sodomite ou masochiste ou gay,car cela ne fait pas partie de mes convictions.
Il est en tous cas une chose que je sait,et c'est ce que je tenais a faire partager dans ce post,pour les evenutelles prochaines reponses (qui porteront probablement sur la teneur physico grammaticale dans un contexte marxiste du message),c'est que le fait d'assumer sa propre sexualité et ses prpres désirs,et ne pas juger le désir des femmes,permet a mon humble avis,de mieux ouvrir l'opinion des gens concernant leur propre désir.

ps:merci pour mes doigts

par contre,pour te répondre frachement,j'ai déja eu affaire a des filles plus ou moins virulentes(insultes,griffures,mordillage)mais j'ai su fixer ses limites
Je sais faire preuve d'un grand respect pour ses fantasmes,j'attend donc qu'elle fasse de meme pour les miens(je sais,je suis une salope moi aussi,mais au masculin =

Je ne comprends pas vraiment à quel moment la fille devient une bête de sexe. Loin d'être libre et libéré, l'auteur semble totalement conditionné par le monde pornographique. Fantasmes extrêmes, insultes sans réaction, envie d'éjaculation faciale. Je ne dis pas que c'est pas bien d'intégrer certains éléments à nos parties de jambes en l'air (au contraire ), mais ici tout tend à la baise brutale. La femme devient notre simple support.

Il y a eu ici même un topic sur ce qui nous plaisait en sexe ou des moments marquants je ne me rappelle plus précisément, et c'était souvent des petites attentions particulières, au-delà de l'aspect mécanique, certes plaisant (quand faut y aller faut y aller!) mais j'avais plutôt l'impression que ce qui plait c'est d'avoir une fille attentionnée, gourmande et ouverte plutôt (ce qui ouvre une infinité de possibilités, dont le dirty talk par exemple) qu'un support de baise acceptant.

Bref, le "fond d'esprit" de l'article n'est pas mauvais, il faut assumer ses désirs, communiquer, la "forme d'esprit" me dérange assez, l'auteur voulant jouer les libérés alors qu'il transpire le conditionnement génération porno.

Non mais quand on cite Mystery, on dit qu'on cite Mystery... Bref. Passons sur ce point.

Citation:

pardon,mais encore une fois,as tu lu le post dans son ensemble,a aucun moment il est question ou mention de non respect de la femme,de torture ,d'humiliation ou de meutre pour assouvir nos fantasmes(je préfere préciser au vu du trouble que j'ai provoqué)
[...]
Je ne vois pas ou il est question de relations sans consentement,puisque c'est a ca que tu fais allusion.(cf:insulter/frapper/griffer/tirer les cheveux/sodomiser sans avoir rien demander, comment ça se gère?).Pour ma part,ca se gère,mais jamais sans autorisation préalable.Si un mec se permet de te faire se genre de choses sans permission,ce n'est plus un fantasme,c'est du viol,ou de la soumission extreme.

Ok, j'ai sûrement mal lu ou, tout simplement, le texte d'origine est mal tourné car :

Citation:

je pensait qu'il fallait baiser "gentil et respectueux" et que c'est ce qui plaisait aux femmes. Je ne savait pas à quel point je me trompait.

S'il faut être respectueux mais irrespectueux en même temps, il faudra m'expliquer.

Citation:

Si vous voulez la sodomiser, mouillez vos doigts et lubrifiez la. Pas de "s'il te plait" ou de signe d'hésitation. Si une fille refuse de faire quelque chose, elle vous le fera savoir, mais si vous lui demandez elle vous dira non systématiquement.

On y arrive. Inverse les rôles dans ce morceau et dit moi a quel moment on parle de consentement préalable et verbalisé comme tu le dit car jele cherche encore celui la.

Citation:

attachez la au lit, faites en votre esclave, ejaculez sur son visage... Bref soyez libéré

Soyez libérés a sens unique? Parce que la on parle bien d'esclavage de la fille mais il semble que tu ne sois pas si libéré que ça quand il s'agit d'être toi même esclave, je me trompe?

Bref, ce qui me gêne c'est que le texte part déjà du principe qu'une femme qui est libéré aussi est une femme qui est soumise et tu semble démontrer que c'est aussi ce que tu pense.

Citation:

Pourquoi devrais-je subir ce que je lui fais subir si cela ne me plait pas,mais a elle si?Pourquoi juge tu cela de mal et déplacé d'aimer pratiquer ce genre de fantames,si cela nous procure du plaisir?

Et si elle n'aime pas?
Je ne juge pas, je constate juste que tu considère normal de dominer une femme mais pas d'être toi-même dominé.

En ce qui me concerne, je n'ai pu me lâcher qu'avec ceux avec qui la confiance était totale mais sans pour autant avoir été acquise par cette sorte de concours de bite pour savoir lequel serait le plus cochon.

Et une dernière question : si tu lui montre volontairement ne pas être a 100% au lit et que tu implique que ça se mérite, en quoi elle ne pourrait pas en faire autant? Sérieux, moi, le mec qui me fait le coup du "oui c'était bien mais tu n'as pas mérité que je m'implique a plus de 10%", il se la mettra derrière l'oreille pour me faire revenir...
En plus, ça te met en compétition avec tes prestations précédentes non? Du coup, pour ceux qui supportent mal la pression, bonjour l'angoisse.

Citation:

Autre exemple, soyez sur et assuré pendant l'acte. Si vous voulez passer en levrette, prenez la fille et mettez la en position. Si vous voulez la sodomiser, mouillez vos doigts et lubrifiez la. Pas de "s'il te plait" ou de signe d'hésitation. Si une fille refuse de faire quelque chose, elle vous le fera savoir, mais si vous lui demandez elle vous dira non systématiquement.

Citation:

Je ne vois pas ou il est question de relations sans consentement,puisque c'est a ca que tu fais allusion.(cf:insulter/frapper/griffer/tirer les cheveux/sodomiser sans avoir rien demander, comment ça se gère?).Pour ma part,ca se gère,mais jamais sans autorisation préalable.Si un mec se permet de te faire se genre de choses sans permission,ce n'est plus un fantasme,c'est du viol,ou de la soumission extreme.

Alors il faut demander et avoir un refus systématique ou ne pas demander et être un violeur ? Tu n'as pas le sentiment que c'est contradictoire ?

Je rencontre plus largement ce probleme de cohérence entre ce texte et l'interprétation que tu en fais, s'agit-il de promouvoir la "libération" par la transgression ou de s'en défendre en disant que le fantasme, ca n'est "que de l'imaginaire" ?

Par ailleurs non je ne crois pas avoir de "thèse" et j'ai cité plusieurs passages non pour saucissonner mais pour montrer en quoi, pour reprendre l'expression très juste de LittleNeapolis, cette thématique "transpire".

---

Je crois que l'exemple du fantasme sur la fille de 13 ans est malheureux et regrettable, clairement ça fait tâche dans l'article - qui, au delà de ça, est très intéressant.

Ce que j'en retire, c'est que oui, si tu fais comprendre à ta partenaire inexpérimentée que le sexe n'est pas sale, alors elle sera disposée à explorer pleinement sa sexualité avec toi. Et ça, c'est vrai, et un très bon conseil qui peut aider plein de gens.

Je préconise un coup de ménage dans l'article pour enlever les passages discutables; et l'inscription de ton pote qui a l'air d'avoir des choses intéressantes à dire.

Je vais enlever les passages qui me semblent le plus discutable,si cependant,certains desirent que je locke carrement cet article,cela sera également fait.

De ce fait,la discussion sur la legitimité de mon post ou de mes commentaires ne se pose plus.

Je compte par ailleurs inviter mon pote prochainement ,qui a publié des articles assez fournis sur un autre site de séduction.

cela est quelque peu regrettable que cet article est desservi le site depuis son post.

Clyde69 a écrit:

Citation:

"Le fantasme, c'est tout simplement s'autoriser à jouer avec le socialement ou moralement interdit."

Cela me semble beaucoup plus contestable et en tout cas difficilement généralisable... et reviendrait à considérer l'interdit comme central, sans interdit pas de plaisir. Je suis là profondément en désaccord.

Il me semble que c'est tout de même une composante importante des fantasmes. Il y a des fantasmes sans interdit, mais ça se résume en général à "il/elle est trop mignon(e), j'ai envie de me le/la faire". Par contre, tous les fantasmes d'exhibition, de soumission, de sexe dans des lieux dangereux, etc. sont liés à des interdits sociaux, non ?

J'ai toujours pensé qu'il suffirait de faire disparaitre un interdit pour faire disparaitre certains fantasmes. Voit-on beaucoup d'exhibitionnistes chez les (vrais) nudistes ?

Sur le coup je trouve que certaines réactions sont trop morales et de mauvaises fois.
Je pense qu'il s'agit d'une réflexion au delà de la norme, d'être le plus éloigné de toutes loi pour comprendre un phénomène humain. Il faut cesser de voir des apologies dès que l'on s'eloigne du politiquement correct.
L'article est intéressant.

@Auscard

Ok, je comprend ton point de vue... après, tout dépend de ce qu'on considère comme "socialement ou moralement interdit"... Moralement, si j'en crois les églises de toutes obédiences, c'est tout sauf la pénétration vaginale à seul but reproductif... Socialement, on en est quand même super loin (personnellement, je n'ai pas du tout le sentiment d'une quelconque transgression lors d'un rapport anal ou d'un plan à plusieurs...)

Plus fondamentalement, ce que je veux dire c'est que l'interdit n'est pas un moteur. Ce qui l'est en revanche, c'est la découverte, le changement, la recherche de plaisir. Lorsque je vais en club, je ne me demande pas si c'est "bien ou mal", ou si "ca se fait ou pas", mais parce que j'en ai envie, elle aussi, et que l'on prend du plaisir dans la séduction, l'exhibition et le voyeurisme.

A mes yeux, une sexualité "liberée" ne se conçoit qu'en l'absence de morale, par l'intégration qu'il n'y a d'autre échelle de valeur que l'envie et le plaisir. Si l'on demeure motivé par la transgression de l'interdit, on est tout aussi prisonnier d'un système de valeurs morales que lorsque l'on s'y plie.

Auscard a écrit:

Clyde69 a écrit:

Citation:

"Le fantasme, c'est tout simplement s'autoriser à jouer avec le socialement ou moralement interdit."

Cela me semble beaucoup plus contestable et en tout cas difficilement généralisable... et reviendrait à considérer l'interdit comme central, sans interdit pas de plaisir. Je suis là profondément en désaccord.

Il me semble que c'est tout de même une composante importante des fantasmes. Il y a des fantasmes sans interdit, mais ça se résume en général à "il/elle est trop mignon(e), j'ai envie de me le/la faire". Par contre, tous les fantasmes d'exhibition, de soumission, de sexe dans des lieux dangereux, etc. sont liés à des interdits sociaux, non ?

J'ai toujours pensé qu'il suffirait de faire disparaitre un interdit pour faire disparaitre certains fantasmes. Voit-on beaucoup d'exhibitionnistes chez les (vrais) nudistes ?

Je suis d'accord.

Un bon nombre de fantasmes que l'on a sont liés à des transgressions d'interdits. Et si ce ne sont pas des interdits sociaux ce peut être nos propres limites ou des choses que l'on jugerait immoral.

je ne pensais pas incarner un "père la morale" en disant que non, il n'y a rien de "naturel" à fantasmer sur des enfants...

Mais puisque l'article établit que ce fantasme concerne "une grande majorité" des hommes et que c'est pour cela que la loi l'interdit, je serai curieux de lancer un sondage pour savoir si cette affirmation est vraie...