Disclaimer : je n'ai pas d'avis sur l'opportunité de créer ce sous-forum spécifique. Mais j'ai un avis sur le débat intergénérations, et je trouve que l'intervention de Justdoit est une excellente base de réflexion.
Allons-y:
@Justdoit: Je suis en désaccord total avec ce que tu dis, et je vais donc essayer de répondre de façon contradictoire ET constructive.
Pour ce faire je vais naviguer entre ce que tu dis et des idées générales qui ne représentent pas forcément ton propre point de vue.
justdoit a écrit :FrenchKiss a écrit :Ptet pas à minuit pile le jour de tes 30 ans, mais globalement, t'es pas le même mec que quand t'es plus du côté de tes 20 / 25 ans.
Mais pourquoi 30 ans?
C'est pas 30 ans pile, mais il faut bien fixer un point de repère.
Si tu te poses des questions sur le sujet, eh bien viens voir un peu sur le forum des 30 + comment ça se passe...
...Ah merde, ce forum n'existe pas encore, c'est vrai...
Pour te donner un point de comparaison, c'est comme la majorité. Le jour de tes 18 ans ça sonne comme une bonne blague, avec en plus les "gadgets" droit de conduire, acheter de l'alcool, des clopes, voter, prendre telle ou telle disposition contractuelle avec ta banque, etc...
...Et puis au fil des ans ça finit par devenir évident pour toi que tu es adulte. Que tu as bel et bien passé un cap.
Eh bien c'est pareil pour la trentaine, sans parler de "je suis vieux" car il faut garder à l'esprit que ce n'est pas l'étiquette qui convient.
Ce qui semble te déranger dans tout ça, en dehors du fait qu'à ton niveau c'est l'avenir, source d'interrogations, c'est que chez les trentenaires & quadras, comme souvent dans n'importe quel groupe dégagé de
tel ou tel élément plus ou moins sociologique, il y a deux choses :
le commun et l'individuel.
- un socle de sujets / impressions / états d'esprit, ce que tu veux qui sont globalement "communs"
- une réalité individuelle qui n'appartient qu'à chacun d'entre nous.
J'ajoute que tu as raison de relever que rien n'est totalement clivant en soi. En effet, tout peut intéresser, voire concerner une personne de moins de 30 ans, qui possède elle aussi son parcours et sa réalité personnels.
Là dessus il n'y a absolument aucun souci. Pour preuve, le fait que Frenchkiss voit cette section comme ouverte à tous.
Pour ma part j'ai 28 ans, je ne me sens pas vieux le moins du monde, je me sens plus jeune que je ne l'est jamais été, à vrai dire j'allais participer à la discussion sans penser être inclus, alors que je réalise que dans deux ans je serais dans la catégorie si elle crée et du coup je me demande bien quels sujets une personne de plus de 30 ans peut avoir de complètement différent d'une personne de 20/25. Pas la peine d'attendre 30 ans pour changer, combien de personnes sont en couples depuis des années à 23 ans?, combien sont déjà mariés à cet âge, combien ont déjà des gosses? Au dessus de 20 ans je dirais, beaucoup ont potentiellement les mêmes craintes/questions/envies/besoins.
Fk, je pense que ton idée est bonne dans le fond mais la manière doit être différente.
Avec les meilleures intentions du monde, tu nous dit que le temps qui passe n'a absolument aucune conséquence, aucune réalité, que la seule chose qui compte c'est le fait qu'on est tous pareils, avec deux bras deux jambes, une vie, et circulez y'a rien à voir.
C'est un point de vue, une manière de voir les choses, pas forcément mauvaise. Dans le positif, on peut relever que ça permet de mieux regarder chaque personne dans sa spécificité, pourquoi pas...
Mais est-ce la vérité ultime ???
Et au passage, tu signes des chèques sans provision sur ton avenir, en nous disant plus ou moins que dans deux ans tu seras toujours le même, ce qui est tout à fait plausible, mais tu bascules dans l'idée fausse qu'à partir de cet horizon à deux ans tu seras éternellement le même.
D'une part, tu ne seras pas le même éternellement,
D'autre part, si dans deux ans d'éventuels sujets entre trentenaires - quadras ne te disent rien, ça ne prouvera pas que ces sujets sont sans intérêt. Ils le seront juste sans intérêt pour toi à ce moment donné.
Pour moi 30 ans n'est pas la limite entre la jeunesse et la pente descendante, et c'est potentiellement encore plus vrai sur le genre de notre forum où la grande majorité des gens qui s'y inscrivent etc, ont eu un passé difficile, à l'écart etc.
Personne n'a dit que 30 ans est la limite entre la jeunesse et la pente descendante.
Personne n'a dit non-plus que seuls les trentenaires ont un passé qui impacte leur présent.
Mais non d'un petit bonhomme, est-ce que les gens de moins de 30 ans pourraient avoir l'extrême obligeance de comprendre que l'impact du passé n'est pas le même, par exemple à 28 ans qu'à 38 ??? Ne serait-ce qu'en termes de volume?
Pourquoi ai-je cette impression de
"je suis cool pour toujours, et les gens plus âgés que moi n'ont qu'à être cool pour toujours eux aussi, circulez y'a rien à voir?"
Le passage suivant que je relève est dans cette veine :
Finalement je suis catégorique, je suis contre une partie de plus de 30 ans. Je n'aime pas l'idée de séparer les gens de cette façon car ce ne sont que des généralités et préjugés. Le raccourci "je suis plus âgé que toi alors je connais mieux" est trop souvent utilisé, c'est un tort. Ça me rappelle le moment avant que je parte vivre en Australie. J'avais quasi 26 ans, et un vieux de 60 balais me disait mieux connaître la vie que moi, ok man. Cependant il n'avait jamais vécu à l'étranger donc en quoi son âge lui donnait une meilleure expérience que moi sur le sujet alors lui même ne l'avait jamais fait? Aucune raison valide.
Certes tu souhaite ouvrir cette partie afin de parler de sujets différents or je pense que ça va créer ce genre de conflits stupides.
Le conflit stupide est déjà là. Il le sera toujours. C'est un fait, et à mon avis ça vient surtout de la nature humaine. Et c'est pas grave, c'est du petit conflit de rien du tout. (du conflinounet ???
)
Mais je trouve que ce que tu en dis est symptomatique. Tu parles du raccourci
"je suis plus âgé que toi alors je connais mieux" avec à l'appui un exemple pertinent. A part que des exemples pertinents, on en trouve toujours.
As-tu seulement vu le raccourci inverse?
"L'intelligence ainsi qu'une certaine part d'expérience sont déjà présents chez les jeunes. C'est incontestable. Donc, toi qui essaye de me faire profiter de ton expérience, ta gueule. Ton avis est dénué de tout intérêt A LA BASE. Il est nul et non avenu. Ta gueule."
Variante :
"si tu te positionnes face à moi comme quelqu'un de plus expérimenté c'est forcément que tu me prends pour un con. C'est forcément une attaque personnelle. Tagueule. Vilain vieux con. Ta gueule"
On glisse ainsi, insidieusement du
"c'est pas parce que tu es plus âgé que tu as raison" à
"tu n'as pas le droit d'évoquer ton expérience dans une discussion avec moi"
Tu l'as vu ce raccourci? Moi je l'ai vu.
Encore mieux, j'ai vu sur ce forum un glissement similaire vers le jeunisme pur et dur. On part d'une affirmation schématique mais globalement vraie et neutre pour glisser vers une conclusion fausse et loin d'être neutre :
1) En gros on commence par dire que l'être humain est invariable dans sa substance universelle, ce qui est loin d'être faux,
2) On embraye l'air de rien sur le fait que cette substance universelle est calibrée sur le mode de fonctionnement et les perspectives des personnes de 18 - 25 ans.
Les plus âgés n'ayant plus le droit d'avoir la moindre spécificité, ni dans leur réalité ni dans leur avis par rapport à ce modèle. Avec les diktats
"sois jeune dans ta tête",
"sois cool",
"sois aussi cool que moi / sois aussi cool que ceux qui arrivent à l'être dans ta situation",
"assume", et au final
"démerde-toi".
Je ne dis pas ça pour être polémique, mais plutôt pour vous offrir ce paradoxe absolument délicieux :
c'est déjà une tension entre générations de dire qu'il n'y a pas de tensions entre générations !
D'où cette agressivité, ce "tagueule" caricatural que je considère comme latent et que j'ajoute par-ci par-là en guise de décoration.
Je ne suis pas rageux, je décris une manière très insidieuse et dédaigneuse de dire tagueule. Tout le monde est capable de dire "tagueule" en se drapand dans un détachement de façade, comme un grand prince qui consacre négligemment 5 secondes de son temps précieux à balayer d'un revers de main une idée et une parole sans importance. C'est une posture qui n'a rien de nouveau, tout le monde a appris à le faire au lycée.
Plutôt que de s'énerver sur un sujet global, admettons que c'est assez marrant de te voir, Justdoit venir nous expliquer à partir de ton présent en dessous du public concerné par le sujet, et de surcroit en anticipant sur ton avenir dont tu ne connais absolument rien, qu'il n'y a pas lieu de faire un forum pour personnes de 30 ans et plus.
Je comprends bien que je développe ici des idées polémiques est qu'on peut facilement me tomber dessus et démonter mes idées pièce par pièce. Mais vraiment, quand on lit ton message, ça me paraît très clair et révélateur de tout ce que je dis, basé j'en conviens sur un faisceau d'impressions au fil des discussions sur le forum. Et pas uniquement sur un seul et unique post en particulier qui a enchaîné une série de dérapages et de malentendus COLLECTIFS pour virer au bordel général, si certains l'ont encore à l'esprit.
Pour le dire clairement, non je ne refais pas le match, au contraire j'essaye d'avoir un discours propre, sans arrières pensées... constructif quoi
Vraiment, j'écris ça pour aider, pas pour partir en croisade pour le droit à la parole et à la différence des trentenaires et des quadras. J'ai pas que ça à foutre.
Pour revenir au sujet, si l'initiative de Frenchkiss ne paraît pas réalisable / pas souhaitable, ce n'est pas pour cet ensemble de raisons que j'ai décrites, et qui reviennent à décider à l'emporte-pièce que les différences de réalités en rapport avec l'âge n'existent pas.
Dernier élément, ce que Justdoit nous propose :
justdoit a écrit :FrenchKiss a écrit : De nouvelles questions se posent, de nouveaux doutes, angoisses et problématiques. Parentalité, choix de vie, horloge biologique, pression sociale, mariage ou pas mariage, etc. C'est cliché, mais vrai pour beaucoup de gens.
La problématique de l'âge doit être prise dans l'autre sens je pense.
Plutôt que séparer par tranche d'âge pourquoi ne pas créer une partie axée sur des problématiques différentes, incluant celles dont tu parles qui me semblent importantes.
Celles du mariage et parentalité sont de parfaits exemples, elles ne m'intéressent pas du tout personnellement mais elles peuvent intéresser toutes les tranches d'âges, et ne sont pas couvertes sur le forum. Ouvrir une partie supplémentaire accessible à tout le monde, sur ce genre de sujet me semble plus judicieux et être une idée très intéressante au final.
...Et donc il faudrait effectuer une multitude de micro-segmentations, par sujets, juste pour la satisfaction de dire qu'il n'y a pas de différences entre une personne de 20-25 ans et une personne de 30-35 ans.
C'est remplacer une segmentation générale, juste parce qu'elle est imparfaite, par plein de petites segmentations, plus précises, certes, mais à la fin ça fera un gros bordel. A mon avis c'est une fausse piste.
Voilà. Paix, amour et bisous-câlins intergénérationnels.
Pour bien aimer les femmes il faut aimer le monde.
Car les femmes ne sont qu'une infime partie du monde
Nous aussi d'ailleurs...
.