Une croyance chasse l'autre : Relationnel : dynamiques sociales & amoureuses, communication, ...

Je viens de réaliser un truc, là, assis sur mon canapé.

Y'a des mecs, ils débarquent AFC, la tête farcie de certitudes, de croyances et de préjugés; et lorsqu'ils réalisent que tout ça, c'est de la merde et qu'ils se trompent, que font-ils ?

Ils se dépêchent d'adopter toutes les certitudes, les croyances et les préjugés que véhicule le Game. Et pensent avoir quitté le troupeau, alors qu'ils viennent d'en intégrer un autre, tout aussi limité. Et ils ne le savent pas, et crèveraient plutôt que le reconnaître, mais ils sont devenus des players aveugles, de la même manière que l'AFC était aveugle lui aussi.

Same player, play again.

Certains ont besoin de se remplir la tête de croyances, ils fonctionnent comme ça et ne savent pas réfléchir autrement qu'à travers des référentiels et des panneaux indicateurs qui leur disent "ça oui, ça non".

J'ai l'impression que seule une minorité est capable de vraiment s'affranchir des croyances ambiantes pour se forger les siennes propres (ou encore mieux : s'affranchir de toute croyance et comprendre que dans la vie, rien n'est jamais ni vrai ni faux).

J'en reviens toujours à mon article Le réveil du Lion : on ne sort d'un troupeau que pour plus facilement rentrer dans un autre troupeau.
Et on s'en rend d'autant moins compte, que le nouveau troupeau règle les problèmes du premier, alors on a l'impression d'avoir progressé.

De ceux qui veulent sortir du troupeau pour se forger un esprit libre et indépendant, très peu parviennent à sortir du troupeau pour de vrai.

D'ailleurs, est-ce que ça existe un esprit libre et indépendant ? Vous avez 4 heures :D

** edit : c'est une joke hein, vous êtes pas obligés de répondre à la question ;)

Surtout quand on se dit que finalement le lion qui réussit à sortir du troupeau emmène bien souvent avec lui une partie de son ancien troupeau, tout content de trouver un nouveau leader qui incarne des idées nouvelles ... et le cycle recommence.
Nous sommes tous les mêmes car tout le monde est unique.

Nietzsche a écrit:

Je m'en vais seul maintenant, mes disciples ! Vous aussi, vous partirez seuls ! Je le veux ainsi.
En vérité, je vous le conseille : éloignez-vous de moi et défendez-vous de Zarathoustra ! Et mieux encore : ayez honte de lui ! Peut-être vous a-t-il trompés.
L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.
On n'a que peu de reconnaissance pour un maître quand on reste toujours élève. Et pourquoi ne voulez-vous pas déchirer ma couronne ?
Vous me vénérez : mais que serait-ce si votre vénération s'écroulait un jour ? Prenez garde à ne pas être tués par une statue !
Vous dites que vous croyez en Zarathoustra ? Mais qu'importe Zarathoustra ! Vous êtes mes croyants ; c'est pourquoi la foi est si peu de chose.
Maintenant je vous ordonne de me perdre et de vous trouver vous-même ; et ce n'est que quand vous m'aurez tous renié que je reviendrai parmi vous.

Crooked a écrit:

Nietzsche a écrit:

Je m'en vais seul maintenant, mes disciples ! Vous aussi, vous partirez seuls ! Je le veux ainsi.
En vérité, je vous le conseille : éloignez-vous de moi et défendez-vous de Zarathoustra ! Et mieux encore : ayez honte de lui ! Peut-être vous a-t-il trompés.
L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.
On n'a que peu de reconnaissance pour un maître quand on reste toujours élève. Et pourquoi ne voulez-vous pas déchirer ma couronne ?
Vous me vénérez : mais que serait-ce si votre vénération s'écroulait un jour ? Prenez garde à ne pas être tués par une statue !
Vous dites que vous croyez en Zarathoustra ? Mais qu'importe Zarathoustra ! Vous êtes mes croyants ; c'est pourquoi la foi est si peu de chose.
Maintenant je vous ordonne de me perdre et de vous trouver vous-même ; et ce n'est que quand vous m'aurez tous renié que je reviendrai parmi vous.

Puissant. A lire et à relire, au même titre que le IF de Kipling, car ces textes prennent chaque fois plus de profondeur et de resonnance.

Bien vu FK. Cela me rappelle des conversations que j'ai régulièrement avec des copines féministes (oui chacun ses fréquentations étranges, mais j'assume mes contradictions et je crois que la déconstruction du genre comme objet culturel est utile à se forger sa propre opinion, justement) sur "les codes du porno".

Prenons l'exemple récent d'une web-campagne pour des produits dépilatoires qui a fait scandale en affirmant "quand mon minou est tout doux il aime être caressé de partout" ou "un minou qui pique partout ca fait bien trop voyou"... On peut débattre des griefs faits à l'épilation intégrale, qu'elle renvoie la femme à son statut de petite fille, donc pas finie sexuellement, donc dans un rapport de soumission etc... on peut comprendre l'inquiétude lorsque ces messages sont destinés à des adolescentes qui n'ont pas nécessairement les clés et le recul pour se décider selon leurs propres désirs et croyances et non de ce qu'on leur vend comme norme pour plaire aux garçons etc... Mais là, leur réaction c'était de dire "je me laisse pousser les poils en signe de protestation".

Je trouvais ca débile, et je leur disais en substance que de construire son identité "en creux", ca revenait toujours à se soumettre aux codes qu'elles dénoncent. Que refuser un code ca n'est pas se plier au code inverse (si demain la mode du porno est au naturel elles vont s'épiler pour protester ?) mais c'est au contraire la liberté de s'autodéterminer.

Et bien ce que tu décris c'est exactement ca. Ce n'est même pas que l'on quitte le troupeau "AFC" pour le troupeau "player", c'est que l'on continue de se déterminer en fonction des codes de l'AFCisme, que l'on hisse au rang d'antimodèle dont on devrait systématiquement prendre le contre-pied.

Pour repondre à ta question, non un esprit libre et indépendant ca n'existe pas, on ne peut pas faire totalement abstraction d'un environnement culturel qui dicte nos désirs, l'image que l'on projette à ceux qui vivent dans cet environnement, l'image que l'on a de soi au travers de leurs regards. Dans l'Athenes antique, l'hétérosexualité est une sous-sexualité car dictée par l'objectif de procréation, là où l'homosexualité (entre hommes libres, faut pas déconner...) est noble car axée sur le seul plaisir qui nous dintingue de l'animal... Des siècles de christianisme ont renversé ces valeurs entre une hétérosexualité qui fait société et une homosexualité nécessairement perverse car non constructive... Sommes nous libres et indépendants de choisir notre sexualité ? Je ne le crois pas. Nous pouvons rechercher ce qui nous est le plus naturel, nous pouvons rechercher le plaisir, mais ces notions ne peuvent pas se heurter frontalement à notre construction culturelle.

C'est pour ça que même si j'avance pas bien vite, j'ai jamais voulu appliqué les choses telles qu'elles sont dites sur le fofo, j’apprends, j'écoute, mais j'essaie d'analyser, parce que j'en vois certains qui deviennent des machines et j'me vois mal prendre autant de plaisir à analyser toutes les choses une par une et me dire qu'il faut mettre telle technique dessus pour réussir, j'ai l'impression que certains perde de vue leur naturel au fil du temps.

Je préfère simplement connaitre les erreurs à ne pas faire et trouver des solutions alternatives qui me sont propres plutôt que de tout faire comme on me dit, bien que j'applique maintenant inconsciemment quelques attitudes et techniques que j'ai appris ici.

Citation:

D'ailleurs, est-ce que ça existe un esprit libre et indépendant ?

Pour répondre à cette question, faudrait que je sois sur qu'aucun homme n'a vécu heureux en étant totalement seul sur cette terre (mais j'en ai pas la preuve donc ce n'est qu'un à priori).

Donc en admettant cela, j'pense que tout le monde a besoin d'au moins quelques congénères pour pouvoir vivre normalement, on en a tous besoin. Résultat, on vit à plusieurs et on est obligatoirement influencé par la façon d'être et de penser des autres.

Qu'on le veuille ou non. Si on essaie de ne pas faire comme les autres, d'être un méga anticonformiste, on va se dire qu'on a enfin réussi à se libérer totalement, mais c'est faux, parce que pour faire l'inverse de ce que font les autres, on a besoin de savoir ce que font les autres.

Et moi ça m'amène à une autre question qui me prend la tête parfois: Est-ce que ça sert à quelque chose d'avoir un esprit totalement libre et indépendant ?

Étant moi même un anti conformiste, je me rend souvent compte qu'il est impossible de ne pas faire comme les autres (et que ça reste sensé, je ne fais pas n'importe quoi non plus), et surtout, même si c'est possible, quel intérêt ? Les seuls endroits où j'y ai trouvé une utilité c'est la musique, essayer d'être original, et dans certains cas, dans la drague, parce qu'être différent, c'est incroyable comme ça attire si c'est bien géré.

Pour le reste, pourquoi faudrait-il prendre les p'tites routes de campagnes quand y'a des autoroutes où des milliers de personnes conduisent, puisque ça permet de gagner du temps ? Je pense que tant que cela nous apporte quelque chose, il ne faut pas se priver du fait qu'on est pas totalement indépendant !

Voilà ce que j'en pense

(j'espère que j'ai pas fais de hors sujet, j'veux avoir au dessus de 10 )

FK a écrit:

** edit : c'est une joke hein, vous êtes pas obligés de répondre à la question

Ca reste intéressant de répondre ^^

Je pense qu'en effet, certaines personnes ont tendance à se cloîtrer dans certaines nouvelles croyances.


Mais reconnaissons-le, ce n'est jamais facile d'en adopter une nouvelle, il faut avoir été convaincu, et cela peut prendre du temps. Par exemple, j'ai changé d'avis sur le direct game. Je sais maintenant que l'on peut tout à fait avoir suffisamment de culot pour le faire le matin avant d'aller au travail ! Pourtant j'avais écrit un post ici où je disais "mais je sais bien que vous n'êtes pas capables de le faire, si vous me dites le contraire, je ne vous croirai pas !"


S'il est si difficile d'adopter de nouvelles croyances, c'est que l'on a besoin d'un socle stable, s'il est mouvant sans arrêt et jamais sûr de rien c'est comme si on était fou !


Cependant, c'est comme si certaines personnes s'interdisaient d'écouter de nouveaux points de vue, pris dans le flux de ce que pense la majorité... mais la majorité n'a pas toujours raison !


J'ai rencontré certaines personnes dans mes activités professionnelles ou personnelles qui étaient bloqués dans des certitudes, n'acceptaient pas qu'on leur apprenne quoi que ce soit, et en plus de cela voulait tout apprendre aux autres de la vie.


Le problème n'est pas tant de réussir à adopter de nouvelles croyances que d'accepter celles des autres.

Article très intéressant, j'y vois une réponse en deux points. Je pars du principe/postulat que les croyances sont nécessaires pour agir au sein d'une réalité sociale, pour donner sens à nos actions (et les justifier), trouver stabilité et cohérence en soi. Le tout est de bien comprendre la nécessité et en même temps la fragilité de ces croyances, de les utiliser comme moyen pour arriver à une fin et non pas comme fin absolue. D'une expression particulière sous-tendant des principes globaux auxquels il est souhaitable d'arriver, d'où l'importance de ne pas s'arrêter à ces expressions particulières. Deux obstacles concernant le paradigme du game.

- Il en va du game comme n'importe quel autre domaine. Si un individu a toujours fonctionné à partir de croyance, qu'il ne les relativise pas ou qu'il ne les identifie même pas (ce qui est la plupart du temps le cas je pense), alors il adoptera en bloc et comme vérité absolue ces nouvelles croyances. Ce n'est pas le contenu séduction d'FTS qui permettra de changer cela.

- Pour beaucoup de personnes sur le forum, il est question de changer la perception de la réalité pour adapter une nouvelle manière d'agir et de penser. C'est une nouvelle identité à construire. En gros, nous construisons notre identité en s'appuyant sur les autres, en psychologie sociale il est par exemple question d'identification par rapport à des groupes d'appartenances. On dit que pour abandonner ses vieilles croyances, le plus efficace est de rompre totalement avec l'ancien groupe et s'identifier le plus possible au nouveau, à l'image d'une secte par exemple (briser les liens familiaux et amicaux que l'individu entretient pour qu'il s'éloigne d'eux et créer une nouvelle réalité au sein de la secte). Ce que je dis n'est pas que FTS est une secte mais que balayer une croyance et adopter à fond son contraire est une voie de facilité et d'efficacité sur le court-terme... elle peut être dangereuse sur le long-terme car nous empêche de réellement progresser, on reste terre-à-terre en gros.

Tout ça pour dire que le game est une vision structurée de la réalité, mais n'est pas Vérité ! On n'est pas des robots et c'est ce qui est intéressant, on adopte cette vision des choses en la réinterprétant, on va innover, ce qui permet de progresser. Si tout est pris d'un bloc et vient simplement remplacer une façon de penser, on refera la même chose une fois une nouvelle théorie fascinante apparue. Pas de recul possible, pas de grande marge de progression, mais ça c'est un problème dans la tête du mec qui se répétera dans tous les domaines.
D'ailleurs souvent ces personnes-là sont juste de passage, le temps qu'ils trouvent autre chose qu'ils penseront meilleur et cracheront sur l'ancienne théorie.

Si on pense que AFC=troupeau et Player=lion, on a rien compris à la vie en général. Après ce qui est sûr c'est que sur papier c'est plus facile à se rendre compte que dans la vie de tous les jours ! D'où l'importance de la pratique, à force de claques on doit bien se rendre compte que quelque chose cloche -> remise en question -> possibilité de progression !



Il veut dire quoi celui-là ?

** Edit FK : c'est le "Y U no guy" = Why you don't .... comme dans "mais putain pourquoi tu veux pas comprendre / faire / dire / ... [quelque chose]" Ex : damn, newbie, Y u no read the règlement ?!

Double-post, dsl.

Le problème, c'est qu'il n'y a précisément pas changement de croyance. Ou plutôt, ce changement est superficiel.

En effet, pour penser qu'il faut être gentil pour mériter les filles, il faut deux croyances. Une croyance méta :"il faut faire quelque chose pour obtneir les faveurs des filles" et "être gentil et soumis est la bonne façon de faire". Ce sont des croyances héritées de l'enfance, en particulier du rapport avec la mère.

Le truc, c'est qu'au bout d'un moment, le mec s'aperçoit qu'il n'arrive à rien, du coup il est


Quand soudain! Il découvre la communauté qui lui explique qu'il ne faut pas être gentil, mais DHV, player, etc... L'effet est que cela permet au mec de régler le conflit interne entre les deux croyances, puisqu'il comprend qu'il n'avait pas la bonne façon de faire, ce qui justifie et creuse la croyance méta qu'il y a vraiment des choses à faire. Du coup, il est:

Le problème, c'est qu'au niveau fondamental, rien n'a changé. C'est d'ailleurs la seule explication au sentiment de "révélation" que ressentent les mecs en découvrant la communauté. Si ce qu'elle prône était vraiment l'opposé de ce qu'ils sont, d'après toute les lois connues de la psychologie, ils devraient la rejeter. Ajoutons à cela qu'ils découvrent souvent la communauté à une époque de vulnérabilité, et vous comprenez pourquoi ils acceptent toute ces nouvelles croyances aussi aveuglément.

Remplacer une croyance par une autre ne se fait pas facilement, sauf si cela permet de justifier une croyance plus profonde. Le problème central, c'est que l'AFC cherche à mériter passivement l'affection féminine, comme il le faisait avec sa mère. La plupart des players débordent paradoxalement d'une absence de proactivité qui le prouve. Ils ne veulent pas vraiment baiser, ils ne s'affirment pas vraiment, ils cherchent à se comporter assez bien pour que la fille prenne la décision de leur donner de l'affection (affection qu'ils finissent parfois par attribuer à la relation sexuelle).

Ainsi, pour un certain nombre de mecs, FTS est paradoxalement extrêmement efficace pour rester les mêmes, avec un comportement différent. La communauté a tendance à faire exploser les petits désordres psychologiques des mecs en les prenant quand ils sont en vulnérabilité, de sorte qu'ils acceptent qu'au lieu d'être juste gentil et demandeur, il faut DHV en A2 pour éviter la LMR en C3. Du coup, leur obsession sur l'idée qu'il faut mériter les femmes pète et ils finissent soit par être désabusés devant le peu de résultats (et à se mettre avec une nana), soit ils se sont assez investis pour devenir des débiles bien complets, et à ce stade, ils continuent de donner des conseils tordus et à recommander de lire Lao-Tseu pour toucher de la chatte, le tout enrobé dans une vision du monde et de la société qui amènerait n'importe quelle personne normalement constituée à se pendre (cette vision dégueulasse les fait généralement kiffer; psycho power).

La seule chose qui pourrait vraiment faire évoluer un AFC, c'est la réalisation que:
-Tu ne seras jamais aimé par une femme comme par ta mère
-T'as un zizi, tu fais donc partie de cette moitié de l'humanité qui intéresse les femmes
-Les femmes aiment le sexe; ce ne sont ni des princesses prudes, ni des stars du X
-En tant qu'homme, la société ne te donnera rien et les femmes ne viendront pas vers toi, mais tu peux obtenir ce que tu veux si tu te bouges. Alors bouge-toi le cul.
-Quand tu plais à une fille, tu n'as rien à faire et le temps joue en ta faveur. Quand tu ne lui plais pas, y a rien à faire parce que vous n'étiez pas faits pour vous entendre et c'est une conne frustrée. Si elle est indécise, le temps joue en ta faveur. Bref, la seule chose à faire, c'est de te montrer, de discuter, et de voir où va la conversation.
-Le Game, c'est la dernière couche gratinée qu'une légion de mecs souffrant de complexes a trouvé pour continuer à se comporter en victimes passives et dépendantes sans en avoir l'air.

FrenchKiss a écrit:

J'ai l'impression que seule une minorité est capable de vraiment s'affranchir des croyances ambiantes pour se forger les siennes propres

Ça rejoint ta question de philo, mais si on a une croyance, comment savoir si on l'a forgée par nous même ou si on l'a empruntée au milieu dans lequel on évolue ? Si tu me dis un truc et que je suis convaincu, est-ce que j'ai acquis une croyance qui m'est propre, ou est-ce que j'ai juste assimilé la tienne ?

Je pense que vis à vis de tout ça, il convient de garder un certain détachement.

Citation:

(ou encore mieux : s'affranchir de toute croyance et comprendre que dans la vie, rien n'est jamais ni vrai ni faux).

Ironie du sort, c'est une croyance (que je ne partage pas, d'ailleurs)

karl a écrit:

Quand tu ne lui plais pas, y a rien à faire parce que vous n'étiez pas faits pour vous entendre et c'est une conne frustrée.

Post presque intégralement bon, mais le "c'est une conne frustrée parce que tu lui plais pas", ça c'est une réaction débile. On peut ne pas plaire à quelqu'un, qui nous plait, et ça devrait pas nous le/la rendre désagréable. Rechercher un échange systématique, c'est être en attente de validation. Et ça amène à donner pour recevoir, ce qui est pas bien plus malin que "penser qu'il faut faire quelque chose pour obtenir les femmes", comme tu disais si bien.

Karl tu m'avais manqué

Très beau post Karl !

De toute façon, je pense FK qu'on appartient à un moment ou à un autre à une tribu / A moins d'être Hérétique ?

Pour s'améliorer, l'une des meilleures solutions est l'imitation.
Le seul soucis, c'est qu'il faut du temps et que généralement on retrouve des AFC qui vont imiter le player mais en gardant leur croyances AFC. C'est à ce moment là qu'on arrive dans des situations assez " pitoyable " car en brûlant les étapes les personnes deviennent de véritables caricatures.


C'est mon avis personnel, mais je pense qu'un mec est capable de devenir un bon player à partir du moment où il est bien dans sa vie même sans femme.
J'ai toujours eu le plaisir de placer la femme comme un bonus au moment ou tout allait bien pour moi. (meilleur mojo ?)

http://www.youtube.com/watch?v=jVygqjyS4CA

Blusher a écrit:

http://www.youtube.com/watch?v=jVygqjyS4CA

Enorme :) "I'm not - shh !!"

FrenchKiss a écrit:

Je viens de réaliser un truc, là, assis sur mon canapé.

Y'a des mecs, ils débarquent AFC, la tête farcie de certitudes, de croyances et de préjugés; et lorsqu'ils réalisent que tout ça, c'est de la merde et qu'ils se trompent, que font-ils ?

Ils se dépêchent d'adopter toutes les certitudes, les croyances et les préjugés que véhicule le Game. Et pensent avoir quitté le troupeau, alors qu'ils viennent d'en intégrer un autre, tout aussi limité. Et ils ne le savent pas, et crèveraient plutôt que le reconnaître, mais ils sont devenus des players aveugles, de la même manière que l'AFC était aveugle lui aussi.

Same player, play again.

Certains ont besoin de se remplir la tête de croyances, ils fonctionnent comme ça et ne savent pas réfléchir autrement qu'à travers des référentiels et des panneaux indicateurs qui leur disent "ça oui, ça non".

J'ai l'impression que seule une minorité est capable de vraiment s'affranchir des croyances ambiantes pour se forger les siennes propres (ou encore mieux : s'affranchir de toute croyance et comprendre que dans la vie, rien n'est jamais ni vrai ni faux).

J'en reviens toujours à mon article Le réveil du Lion : on ne sort d'un troupeau que pour plus facilement rentrer dans un autre troupeau.
Et on s'en rend d'autant moins compte, que le nouveau troupeau règle les problèmes du premier, alors on a l'impression d'avoir progressé.

De ceux qui veulent sortir du troupeau pour se forger un esprit libre et indépendant, très peu parviennent à sortir du troupeau pour de vrai.

D'ailleurs, est-ce que ça existe un esprit libre et indépendant ? Vous avez 4 heures

** edit : c'est une joke hein, vous êtes pas obligés de répondre à la question ;)

Vraiment ?



Mais crois-tu être hors du troupeau ? Ou plutôt, crois-tu être hors de tous les troupeaux ?

Citation:

D'ailleurs, est-ce que ça existe un esprit libre et indépendant ?

Je pense que non. Et dans ton cas, FrenchKiss, je pense que tu appartiens à un des troupeaux les plus (le plus ?) important sur la planète. Tu es... un individualiste ! (tadan ! ) Tu tires un orgueil particulier à ne pas faire comme tout le monde, à être différent.

Par ici la sortie


Blague à part, en fait, ce qui m'embête depuis longtemps avec toutes les invitations du type "pensez par vous-même" et même avec ton poste sur le Réveil du Lion, c'est qu'il tend à survaloriser le fait de "penser différemment". Ce n'est pas son but, mais une de ses conséquences. Et en terme de métaphore, réflexe de gamin, on préfère toujours être le lion que le mouton.

Au fond, ce n'est pas si étonnant, puisque, comme tu l'expliques, tu es devenu beaucoup plus heureux le jour où justement tu as changé de mode de pensée, tu as "pensé différemment". Et tant mieux pour toi (et pour nous tous, car peut-être que sinon FTS n'aurait jamais vu le jour). Mais là où je veux en venir, c'est pourquoi faudrait-il, comme Freud l'a fait avec la psychanalyse selon Onfray, universaliser ce qui marche pour toi ?

Attention, je ne retire rien à la qualité de ta démarche, ni à sa pertinence. Mais à l'aune de quoi, selon quel référent devrait-on juger que telle manière de voir le monde est-elle mieux qu'une autre ? En pensant par "soi-même" ? Personnellement, je pense qu'on ne pense que pour ou contre quelqu'un ou quelque chose.

C'est pourquoi, à titre personnel, mon référent ultime est mon bonheur personnel (après, oui, il faudrait que je me fasse "psychologiser" pour déterminer quels en sont les déterminants et autres mais, est-ce que ça augmenterait mon bonheur personnel ? Je ne pense pas ).

A partir de là, pourquoi il serait gênant d'appartenir au troupeau des AFC ?

Réponse évidente: parce que je ne baise pas. Au troupeau des players: réponse selon moi: ? A tel site et méthode de séduction plutôt que tel autre: placer vos raisons ici.

Bref, tout ça pour dire que l'important n'est pas tellement de penser différent, mais de ne pas rester figer sur un mode de pensées qui ne nous apporte pas la satisfaction maximale. En clair, je veux avoir une manière très pragmatique de voir les choses. Je baise beaucoup en croyant dur comme fer à la méthode A (ou au moins au background (croyance, codes, légende, héros, etc...) sur lequel elle est basée). Ok, mais un mec qui contredit la moitié de cette méthode chope deux fois plus. L'imiter et comprendre les différences avec ce que je fais actuellement ne me coûterait pas tant que ça, et en plus moins que le plaisir que j'éprouverais quand je chopperai comme lui ... Que faire ? Je vous laisse trouver une réponse pragmatique...

Après, que je sois un mouton de tel gourou, du moment que je ne me retrouve pas ruiné un slip sur les reins et un autre sur la tête à le prier trois fois par jours (ou à trouver 5 excuses en 2 minutes pour expliquer le lapin non motivé par SMS de la C- après 30 minutes de harcèlement téléphonique et 3H00 d'attente devant les deux plats les plus chers du superbe restaurant 5 étoiles où je comptais lui faire ma déclaration d'amour passionné rose à la main pour notre premier rendez-vous)... Est-ce pire que d'être un lion ? Je ne pense pas. Et puis, quand le moment sera venu, quand je verrai que je n'agis pas d'une manière optimale pour mes intérêts, je changerai...

A titre perso, je rêverai que FTS ne se voit pas comme un forum ou doit être délivré un système de croyance bien défini, mais un forum ou les expériences et les croyances puissent être échangées afin que chacun se forge ses propres opinions.

Voyons cependant les choses de façon positive : FTS est déjà un espace ou les gens peuvent, à défaut de parler librement de séduction, parler de séduction et réaliser que c'est un aspect important de la vie.

Bref, je pense que là, FK, tu tiens une interrogation qui détermine la forme que foit avoir le forum. Le système de FR, ou les gens mettent leur killer veste et leurs chaussures pointues (ok, so 2005) pour sarger, faire des cold approachs et avoir des numcloses voire des fcloses s'ils ont le mojo, et peut être pour finir en LTR s'ils n'ont pas affaire à une LSE, c'est quand même un exemple extraordinaire de système de croyance collective.

Le statut des filles dans le forum dépend aussi de la réponse à cette question, des players, des mecs qui n'ont pas un score extraordinaire au compteur ( de 2 à 5 selon les écoles de notation ). Bref, une interrogation pertinente, comme souvent, m'sieur !

La question du conformisme a toujours été épineuse.
L'anti-conformisme de principe est une forme de conformisme, pernicieuse s'il en est.
Diantre, comment fais-je pour sortir du troupeau alors, s'il existe un troupeau de "moutons qui veulent sortir du troupeau" ?

Peut-être la question n'est-elle pas de savoir sortir de tout troupeau, mais de savoir choisir le bon en fonction de nos besoins et de nos envies, et d'aller de troupeau en troupeau au fil de la journée ? Non un lion, mais un mouton voyageur, prenant ce qui lui semble utile dans chaque troupeau et l'offrant aux autres. Il me semble que ce mouton là aurait ce qui s'approche le plus d'une personnalité propre.

ailether a écrit:

La question du conformisme a toujours été épineuse.
L'anti-conformisme de principe est une forme de conformisme, pernicieuse s'il en est.
Diantre, comment fais-je pour sortir du troupeau alors, s'il existe un troupeau de "moutons qui veulent sortir du troupeau" ?

Peut-être la question n'est-elle pas de savoir sortir de tout troupeau, mais de savoir choisir le bon en fonction de nos besoins et de nos envies, et d'aller de troupeau en troupeau au fil de la journée ? Non un lion, mais un mouton voyageur, prenant ce qui lui semble utile dans chaque troupeau et l'offrant aux autres. Il me semble que ce mouton là aurait ce qui s'approche le plus d'une personnalité propre.

Totalement d'accord.

C'est à peu près ce que j'ai voulu dire en un peu plus court.