Bitcoin & Blockchain

Note : 68

le 23.04.2019 par Syd_

67 réponses / Dernière par FK le 20.06.2020, 21h16

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
J'avais écrit un truc qui a été warpé, mais puisque tu lis pas quand c'est "trop long" (alors que c'est plus court que ton post d'origine), l'idée de mon post précédent c'est que sur tous les produits boursiers c'est indiqué "les performances passées ne présument pas des performances futures". Justement parce que ce n'est pas que des maths , sinon tu pourrais prédire avec précision ton prix en baisse.
Ton comportement minimise peut-être les risques mais les chutes de météorites il y en a tous les jours, même si c'est hors de ta vue... la moyenne des investisseurs en btc ne se fait certainement pas du x2 ou x10, beaucoup perdent certainement aussi.
C'est pas du conservatisme de le rappeler, c'est garder un regard critique.

Edit: Il y a aussi des produits d'épargne qui font 10 à 20% de rendement (en moyenne. Mais avec un écart-type bien plus resserré). Ne pas vouloir en parler c'est vouloir se concentrer sur le truc qui n'est que négativement comparable à ta solution. Alors que tout le monde sait qu'il n'existe pas que des livrets à 0.5% et que personne ou presque ne garde ses économies dessus.
Ceci n'est pas une citation inspirante
Maintenant que c'est dit, et parce que je suis pas fermé à l'idée contrairement à ce que tu peux supposer :

Si tu rachètes de 0 et que tu revends tout chaque fois, tu fais de grosses plus values si tu te plantes pas, mais tu prends plus de risques à chaque nouveau cycle puisque tu investis toujours sur une base plus haute. Quel serait ton ratio de revente optimal?
Et ton ratio de réinvestissement (ce que tu gardes de côté de tes bénéfices de revente sur des profits plus conventionnels pour réinvestir sans faire appel à de l'argent frais?

Coinbase a de gros frais, oui. Qu'utilises-tu en dehors puisque ça suppose quand même de jouer régulièrement et à long terme? Vu que tu fais ça tous les mois tu as sûrement une meilleure solution.
Ceci n'est pas une citation inspirante
Sujet intéressant

J'ai compris que le btc est une monnaie décentralisée où chaque utilisateur est sa propre banque, avec de nombreuses arnaques.

Je note qu'il faut acheter un appareil pour stocker ses btc et faire attention au risque élevé de piratage, vol ou perte de btc.

Actuellement le cours est environ à 9000 euros. Sommes nous dans une tendance haussière ou plutôt à l'Aube d'une dégringolade ?

J'ai l'impression qu'il vaut mieux attendre un peu pour investir.

Par ailleurs, peut on désinvestir ses btc n'importe quand ?
Salut Fred,
je réponds à tes questions :

le BTC est une "monnaie" (pas tout à fait exact dans le sens où l'épicier du coin ne l'accepte pas encore : c'est peut être plus comparable à de l'or numérique). Pour l'instant. D'ici quelques années, il sera beaucoup plus facile de l'utiliser dans ses paiements au quotidien (ça arrive, c'est en cours, c'est déjà possible via Revolut ou la CB fournie par Coinbase par exemple, mais pas très mature et répandu, et encore un peu trop cher : ça convertit tes BTC en euros au moment du paiement en fait; on n'en est pas encore à payer en BTC réellement).

Décentralisée
oui (il n'est pas géré par une entreprise, dont on pourrait assigner le PDG en justice par exemple, mais par une multitude d'acteurs "vérificateurs" de son intégrité; mais personne ne le contrôle, un peu comme Internet). Il ne peut pas être saisi, détourné (si tu ne laisses pas trainer les "clés" de ton "coffre").


Le registre (la blockchain "Bitcoin") où sont inscrites les transactions qui déterminent "qui à quoi" n'a jamais été hackée ou compromise, du fait de son extrême degré de cryptage (d'où le nom "cryptomonnaies"). Les hacks dont tu as pu entendre parler sont en réalité des hacks des sites d'achat/vente : des "braquages de banque" en somme. C'est pour cela qu'il est préférable de stocker soi-même ses BTC au lieu de les laisser à la "banque" oui (via un appareil en dur, pas forcément facile à appréhender pour un débutant, ou plus simplement une application installée sur ton smartphone type Exodus Wallet, Trust Wallet, etc qui te fournit une adresse - la tienne - vers laquelle envoyer tes BTC, l'adresse faisant ici office de coffre fort dont toi seul détiens les clés, et où en principe, si tu fais attention, ils seront en sécurité). Mais pour de petits montants, on peut trouver acceptable de les laisser sur la plateforme d'achat/vente (Coinbase, Revolut, Binance, ...), qui font quand même pas mal pour se sécuriser et se protéger des braquages. Là dessus, c'est une décision purement personnelle.
Pour de gros montants, il vaut mieux les stocker toi-même en effet, mais ça implique des contraintes (ne pas perdre le mot de passe, le mettre à l'abri quelque part où il ne peut être volé, etc).

Actuellement le cours est environ à 9000 euros. Sommes nous dans une tendance haussière ou plutôt à l'Aube d'une dégringolade ?
C'est ce que j'expliquais dans mon message plus haut, celui avec les courbes. Si tu regardes la courbe où l'on voit l'évolution du prix du Bitcoin (celle sur fond noir), tu peux voir qu'on est dans une tendance haussière depuis Février 2019, où la dégringolade, commencée fin 2017, a finalement trouvé un bottom à 3500$. Depuis, d'un mois sur l'autre, ou encore mieux, d'un trimestre à l'autre, il n'a plus fait que monter (il vaut mieux faire exception des mouvements journaliers et hebdomadaires, c'est du bruit). Si tu regardes la tendance générale, ça monte depuis Février 2019, et on peut désormais affirmer sans aucun doute qu'on est dans une tendance générale haussière du même type que celle qu'on a observée précédemment, et qui a culminé fin 2017; ou que les 2 autres qui les ont précédées. Le BTC suit des cycles, c'est ce que l'on observe sur les courbes; et tout porte à croire qu'il va continuer de le faire au moins encore cette fois-ci. L'amplitude et la durée ne sera pas la même, mais le schéma "hausse x5~x15 -> point culminant -> baisse d'environ 80~85% -> bottom" devrait à nouveau être respecté.

A court terme (cette semaine ? la semaine prochaine ? dans les 1-3 mois), le BTC peut baisser oui. Il peut aussi prendre 15% en une journée, voire plus.
C'est pas du tout une certitude, c'est donc à chacun de décider à quel moment il juge préférable de rentrer. La courbe que je mets plus haut permet d'identifier les points bas "absolus" (note les guillemets), qui, statistiquement, ont permis depuis 10 ans d'identifier les meilleurs moments. C'est pour l'instant toujours valable, jusqu'à ce que ça ne le soit plus.



Une stratégie - la mienne en tout cas - est d'acheter près du bas de ces courbes
(comme actuellement). En une fois ou en plusieurs fois; et de patienter (sans chercher à acheter/revendre sans arrêt au moindre mouvement) jusqu'à ce que, dans 1, 2 ou 3 ans, peut être même plus, le prix du Bitcoin aille à nouveau s'approcher du haut des courbes. Le prix aura alors augmenté de x5 à x15, peut être plus encore - si le prix du BTC continue de se comporter comme il l'a fait depuis 10 ans, et ainsi que l'expriment ces courbes (il faut donc décider si toi, tu crois que ça va être le cas; moi : oui, pour les raisons que j'ai expliquées plus haut).

Par ailleurs, peut on désinvestir ses btc n'importe quand ?
Oui : via les plateformes d'échange type Coinbase, Revolut, Binance, tu peux y vendre ( = convertir en euros) tes Bitcoins en quelques clics. C'est un actif très liquide = il y a beaucoup de vendeurs et d'acheteurs, ainsi les échanges se font rapidement et facilement au prix souhaité (pour peu qu'il soit proche du prix du marché). J'ajoute que tu n'es pas obligé d'acheter un BTC entier, tu peux n'en acheter qu'une fraction, à la hauteur du montant de l'investissement que tu souhaites réaliser.

Je termine sur des warnings :

- beaucoup de contrefaçons essaient de tromper les débutants. Le Bitcoin a pour symbole BTC, et s'appelle "Bitcoin", et pas "Bitcoin cash", "Bitcoin diamond", etc, qui sont des projets tout à fait différents qui essaient de jouer sur la confusion. Je ne conseille à des débutants de n'acheter QUE du Bitcoin (BTC). Les autres projets, légitimes ou non, présentent un risque infiniment plus élevé.
- ne jamais JAMAIS passer par un tiers, par une asso, par un club, pour acheter des Bitcoins, même si on te propose des rendements incroyables : c'est systématiquement des arnaques, du ponzi. Tu les achètes toi-même via Coinbase ou Revolut (le plus facile), en suivant les instructions que j'ai données plus haut.
- le BTC est volatil, beaucoup plus qu'une action par exemple. Il peut ainsi perdre 5%, 15%, voire plus sur une journée, sur une semaine. Cela ne change rien à ses perspectives sur 1-3 ans (et c'est en réalité aussi pour cela qu'on peut espérer une telle progression), mais cela peut être extrêmement angoissant pour un débutant, et provoquer des reventes en panique et à perte en cas de mouvements baissiers trop effrayants. Si tu souhaites investir, il faut te dire que c'est comme de l'argent placé sur un PEL : tu t'abstiens d'y toucher sauf gros pépin personnel, idéalement jusqu'à ce qu'il ait à nouveau atteint le haut de la courbe, et tu fais abstraction des mouvemlents parfois violents qui peuvent survenir sur les petites échelles de temps. Le Bitcoin s'apprécie d'un mois sur l'autre. Ce qu'il fait durant le mois n'est que du bruit.
- le meilleur moyen de perdre son capital, c'est d'acheter trop haut, puis de paniquer lorsque ça baisse et revendre à perte. Le meilleur moyen d'être serein, c'est d'acheter bas : ainsi on se protège efficacement des mouvements baissiers à venir, et on peut regarder le prix évoluer de mois en mois, jusqu'au prochain point culminant, que je place personnellement quelque part entre mi-2021 et fin 2022. En ce moment, si l'on choisit de croire ce que disent les courbes, on est RELATIVEMENT bas. Pas au plus bas absolu, mais relativement bas.

Enfin, je n'encourage personne à investir.
J'ai juste partagé des infos que j'estime extrêmement pertinentes et précieuses + les explications pour bien les interpréter, pour ceux que ça pourrait intéresser : ce qui me fait dire à moi que l'on est encore dans un moment propice à l'investissement (en raisonnant à horizon 1-3 ans).
Si vous ne souhaitez pas, ou ne pouvez pas, c'est pas grave du tout. Chacun ses moyens, chacun son profil d'investisseur, certains plus audacieux ou enthousiastes, d'autres plus prudents ou sceptiques.

Je déconseille en tout cas à quiconque de mettre de l'argent dont il risque d'avoir besoin dans une semaine ou 6 mois : oui du x5 à x15 est possible (personnellement je pense : "probable"), mais c'est du placement 1-3 ans, c'est la meilleure façon de le concevoir. Et si votre situation financière / professionnelle est instable, mieux vaut passer votre chemin, il y aura d'autres opportunités, et d'autres cycles haussiers pour le BTC dans les années qui viennent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 24.02.20, 22h26 par The_PoP
  • [+1] Constructif le 24.02.20, 23h12 par Onmyoji
  • [+3] Merci ! :) le 25.02.20, 14h03 par Fred23
Salut FK, merci pour ta réponse,
le BTC est une "monnaie"[/b] (pas tout à fait exact dans le sens où l'épicier du coin ne l'accepte pas encore : c'est peut être plus comparable à de l'or numérique). Pour l'instant. D'ici quelques années, il sera beaucoup plus facile de l'utiliser dans ses paiements au quotidien (ça arrive, c'est en cours, c'est déjà possible via Revolut ou la CB fournie par Coinbase par exemple, mais pas très mature et répandu, et encore un peu trop cher : ça convertit tes BTC en euros au moment du paiement en fait; on n'en est pas encore à payer en BTC réellement).
Concrêtement le bitcoin est l'équivalent de l'euro :

- Utilisation de valeur (même si peu répandu)
- Instrument de réserve de valeur (comme l'or)

Mes cours d'économie remontent un peu mais la monnaie peut aussi servir d'investissement. C'est un peu comme si je disais :

- J'investis 1000 EUR/USD
- J'investis 1000 EUR/BTC

Ce qui explique que cet instrument, comme toutes les monnaies, soit très volatile, mais avec une volatilité encore accrue du fait de son caractère décentralisé.

En en achetant, je fais donc en quelques sortes un échange de devise, mais qui me servira essentiellement à profiter des fluctuations de change.





Décentralisée [/b]oui (il n'est pas géré par une entreprise, dont on pourrait assigner le PDG en justice par exemple, mais par une multitude d'acteurs "vérificateurs" de son intégrité; mais personne ne le contrôle, un peu comme Internet). Il ne peut pas être saisi, détourné (si tu ne laisses pas trainer les "clés" de ton "coffre").

C'est plus pour ma culture perso mais j'ai cru comprendre qu'il appartient néanmoins majoritairement à quelques entreprises qui se partagent le gros du marché ?


Le registre (la blockchain "Bitcoin") où sont inscrites les transactions qui déterminent "qui à quoi" n'a jamais été hackée ou compromise, du fait de son extrême degré de cryptage (d'où le nom "cryptomonnaies"). Les hacks dont tu as pu entendre parler sont en réalité des hacks des sites d'achat/vente : des "braquages de banque" en somme. C'est pour cela qu'il est préférable de stocker soi-même ses BTC au lieu de les laisser à la "banque" oui (via un appareil en dur, pas forcément facile à appréhender pour un débutant, ou plus simplement une application installée sur ton smartphone type Exodus Wallet, Trust Wallet, etc qui te fournit une adresse - la tienne - vers laquelle envoyer tes BTC, l'adresse faisant ici office de coffre fort dont toi seul détiens les clés, et où en principe, si tu fais attention, ils seront en sécurité). Mais pour de petits montants, on peut trouver acceptable de les laisser sur la plateforme d'achat/vente (Coinbase, Revolut, Binance, ...), qui font quand même pas mal pour se sécuriser et se protéger des braquages. Là dessus, c'est une décision purement personnelle.
Pour de gros montants, il vaut mieux les stocker toi-même en effet, mais ça implique des contraintes (ne pas perdre le mot de passe, le mettre à l'abri quelque part où il ne peut être volé, etc).
Et du coup cela m'amène à une autre question : un petit ordinateur peut-il suffire ou faut-il selon toi investir dans un ordi un peu "épais", ou bien la sécurité des bitcoins n'a rien à voir avec la capacité de l'ordinateur ? J'ai cru comprendre également qu'investir dans un antivirus de qualité est préférable ?

Actuellement le cours est environ à 9000 euros. Sommes nous dans une tendance haussière ou plutôt à l'Aube d'une dégringolade ?
C'est ce que j'expliquais dans mon message plus haut, celui avec les courbes. Si tu regardes la courbe où l'on voit l'évolution du prix du Bitcoin (celle sur fond noir), tu peux voir qu'on est dans une tendance haussière depuis Février 2019, où la dégringolade, commencée fin 2017, a finalement trouvé un bottom à 3500$. Depuis, d'un mois sur l'autre, ou encore mieux, d'un trimestre à l'autre, il n'a plus fait que monter (il vaut mieux faire exception des mouvements journaliers et hebdomadaires, c'est du bruit). Si tu regardes la tendance générale, ça monte depuis Février 2019, et on peut désormais affirmer sans aucun doute qu'on est dans une tendance générale haussière du même type que celle qu'on a observée précédemment, et qui a culminé fin 2017; ou que les 2 autres qui les ont précédées. Le BTC suit des cycles, c'est ce que l'on observe sur les courbes; et tout porte à croire qu'il va continuer de le faire au moins encore cette fois-ci. L'amplitude et la durée ne sera pas la même, mais le schéma "hausse x5~x15 -> point culminant -> baisse d'environ 80~85% -> bottom" devrait à nouveau être respecté.

A court terme (cette semaine ? la semaine prochaine ? dans les 1-3 mois), le BTC peut baisser oui. Il peut aussi prendre 15% en une journée, voire plus.
C'est pas du tout une certitude, c'est donc à chacun de décider à quel moment il juge préférable de rentrer. La courbe que je mets plus haut permet d'identifier les points bas "absolus" (note les guillemets), qui, statistiquement, ont permis depuis 10 ans d'identifier les meilleurs moments. C'est pour l'instant toujours valable, jusqu'à ce que ça ne le soit plus.


Du même coup estimes-tu possible que le bitcoin fasse un crash et descende par exemple à 4000 € dans 2 semaine par exemple, ou est-ce qu'on peut s'attendre à ce que les pertes soient modérées. Dans ce dernier cas il pourrait pertinent d'investir dans les prochains jours je pense.



Pour le reste il faut je pense se comporter envers cet actif comme envers les autres, à savoir comme déjà lu de prévoir du LT voir très LT et n'investir que ce dont on n'a pas besoin à CT ou MT.

Merci pour tes explications de qualité. :wink:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 25.02.20, 21h13 par Onmyoji
Concrêtement le bitcoin est l'équivalent de l'euro :

- Utilisation de valeur (même si peu répandu)
- Instrument de réserve de valeur (comme l'or)

Mes cours d'économie remontent un peu mais la monnaie peut aussi servir d'investissement. C'est un peu comme si je disais :

- J'investis 1000 EUR/USD
- J'investis 1000 EUR/BTC
Oui bien sûr, c'est un échange d'actif contre un autre actif, tout à fait. C'est le même principe.
La volatilité du BTC vient principalement du fait qu'il y a, à l'échelle de la planète et en comparaison aux autres marchés, encore peu d'acheteurs et de vendeurs. Au fur et à mesure que "les parts de marché" du BTC vont augmenter dans la finance mondiale, sa volatilité devrait s'amortir; c'est du moins ce qui est observé sur tous les actifs émergeants : forte volatilité au départ, puis au fur et à mesure qu'ils passent à une grosse capitalisation de marché, la volatilité diminue jusqu'à devenir négligeable.
La capitalisation de marché ( = la quantité d'argent investie dans tous les BTC ) est encore infime comparé à l'or et à d'autres actifs : le BTC est ultra émergent, d'où sa volatilité et ses perspectives de croissance en prix.

C'est plus pour ma culture perso mais j'ai cru comprendre qu'il appartient néanmoins majoritairement à quelques entreprises qui se partagent le gros du marché ?
Il y a quelques consortiums, dont certains chinois, qui trustent beaucoup de puissance de calcul, et c'est une source d'inquiétude pour certains, car on pourrait craindre que "les ChiNoiS" en profitent pour contrôler le bitcoin et son intégrité. Moi ça me parait une crainte irrationnelle : les capitalistes chinois du Bitcoin n'ont aucun intérêt à casser ce jouet qui leur rapporte des milliards (la valeur du Bitcoin repose dans la confiance du marché dans son intégrité et son indépendance : enlève ça, et la valeur du BTC tombe à zéro : aucun entrepreneur du BTC n'a intérêt à ce que ça arrive); sachant que le bidouiller leur coûterait extrêmement cher, ne leur rapporterait pas forcément beaucoup, et casserait définitivement la poule aux oeufs d'or. C'est toutefois préférable de voir la décentralisation du Bitcoin se répartir sur la planète plutôt que dans une région géographique pour des raisons évidentes; mais c'est avant tout dicté par le coût de l'électricité.

(par exemple, je ne m'explique pas que EDF ne diversifie pas ses activités et ne profite pas de l'électricité produite par les centrales nucléaires pour faire tourner de gigantesques fermes de serveur produisant des centaines de Bitcoins par jour : l'activité serait extrêmement rentable, et remettrait les caisses de EDF dans le vert foncé; et produire ses propres BTC serait un avantage géostratégique majeur pour la France, à peu près autant que disposer de ses propres puits de pétrole, ou de nouvelles mines d'or sur son territoire; je pense que d'ici quelques années lorsqu'ils l'auront réalisé, les pays disposant de sources d'électricité "pas chère" : nucléaire, géothermique, hydro, seront parmi les plus gros producteurs de BTC, jouant ainsi un rôle majeur dans sa décentralisation)

un petit ordinateur peut-il suffire ou faut-il selon toi investir dans un ordi un peu "épais", ou bien la sécurité des bitcoins n'a rien à voir avec la capacité de l'ordinateur ? J'ai cru comprendre également qu'investir dans un antivirus de qualité est préférable ?
Pour acheter, vendre et stocker TES bitcoins, tu n'as besoin que d'un ordinateur normal (ou d'un smartphone, même d'entrée de gamme).

Pour faire tourner la blockchain Bitcoin ( = l'équivalent d'un serveur internet), il te faut beaucoup de puissance de calcul, et donc un smartphone ou ordinateur ne suffirait pas, mais ce n'est pas ta démarche.

Donc oui, un ordi de base ou smartphone suffit tout à fait à acheter / vendre / stocker.



Evidemment, que ce soit sur ordi ou smartphone, tu veux qu'il soit sécurisé par un antivirus récent :
il existe par exemple des virus qui enregistrent chaque touche de ton clavier et qui peuvent ainsi récupérer tes mots de passe lorsque tu les tapes, etc.
Ou encore, qui modifient subtilement l'adresse de destination lorsque tu déplaces des cryptos, pour les remplacer par celle de l'auteur du virus, et toi tu n'y vois que du feu. Ce genre de connerie.

Donc oui, un antivirus est toujours préférable à pas d'antivirus.
(mais les criminels ont de toutes façons toujours une longueur d'avance)





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En gros la démarche est simple :

Depuis un appareil le plus sain et sécurisé possible (OS à jour, antivirus si possible) :
1. dépot d'EUR sur une plateforme (Coinbase, Revolut, Binance, ...) : c'est, ni plus ni moins, un virement bancaire
2. sur cette plateforme : conversion de tes EUR en BTC.


Puis, facultativement, si tu ne souhaites pas laisser tes BTC sur cette plateforme susceptible d'être braquée :

3. envoi vers ton "coffre fort" perso (on appelle ça un "wallet" : portefeuille en anglais),
préalablement créé via un logiciel sur ton ordi; via une espèce de clé USB sécurisée si tu préfères un dispositif en dur; ou via une application sur ton smartphone (le plus simple selon moi; tu peux opter pour Exodus Wallet ou Trust Wallet, en faisant fi de leurs fonctionnalités secondaires qui ne nous intéressent pas).

auquel cas
4. il te faut impérativement noter les 12-24 mots de sécurité associés à ton wallet, et que te fournira le logiciel / l'appli / la clé USB que tu auras utilisé pour générer ton wallet. Les noter sur papier ou gravé dans le métal, et non dans un fichier susceptible d'être piraté.

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Exodus et Trust, ils font quoi ?
Si tu décides de ne pas laisser tes BTC sur Coinbase, Revolut ou Binance, il te faut alors les déplacer vers ton propre coffre fort perso (un "wallet" dont TU détiens les clés, au lieu d'un wallet prêté par Coinbase / Revolut / Binance).

C'est ce que font Exodus et Trust (il en existe plein d'autres) sur mobile (je les trouve plus pratique que des logiciels équivalents sur ordinateur).

Il s'agit d'applications mobiles, à installer sur ton tel, donc : lorsque tu les initialise, elles génèrent ton coffre fort à cryptos personnel,
avec une adresse vers laquelle tu peux envoyer tes BTC, où ils seront en sécurité tant que personne ne prend le contrôle de ton téléphone et / ou du coffre fort qui y a été créé.

Derrière cette adresse ainsi générée ( = coffre fort perso = wallet), il y a une série de 12 à 24 mots qui constitue le mot de passe qui te permettra de réinstaller l'accès à ton wallet sur un autre appareil si jamais tu perdais ton smartphone.

C'est essentiel de les noter, car en cas de perte de ton téléphone, si tu ne les a pas notés, tu ne peux plus accéder à ton coffre, et tes BTC y sont coincés à jamais.

Et du coup tu comprends aussi que si jamais quelqu'un obtient connaissance de tes 12 à 24 mots, il peut lui-même reproduire l'accès à ton wallet sur un autre appareil, et le vider à ton insu.

La sécurité de ces mots est donc primordiale. On conseille de ne les noter que sur papier (tout ordi / smartphone peut être compromis), et de stocker plusieurs copies du papier dans des emplacements sûrs. Pareil : si tu perds ton smartphone et que tu as perdu les papiers où étaient notés ces 12-24 mots, tu n'as plus aucun moyen de recréer l'accès à ton wallet, et tes BTC sont perdus.


C'est cette complexité qui me fait dire que, pour de petits montants, il est peut être plus aisé pour un débutant de laisser ses BTC sur une plateforme "de confiance" type Coinbase, Revolut ou Binance.
Pour des montants à 5 ou 6 chiffres, il faut en revanche probablement prendre en mains la gestion et la sécurisation de son capital, mais il faut alors savoir ce que l'on fait, et bien prendre en compte les complexités que ça entraîne (principalement : sécuriser de manière efficace ces 12-24 mots, qui sont littéralement les clés de ton coffre fort numérique).

Du même coup estimes-tu possible que le bitcoin fasse un crash et descende par exemple à 4000 € dans 2 semaine par exemple, ou est-ce qu'on peut s'attendre à ce que les pertes soient modérées. Dans ce dernier cas il pourrait pertinent d'investir dans les prochains jours je pense.
4000€, si j'en crois les courbes, ça me parait rigoureusement impossible désormais. Si je m'en réfère aux courbes, le plus bas qu'on puisse atteindre ce mois-ci désormais est de l'ordre de 7100$ (et 7400$ le mois prochain).
On peut toujours enfoncer le plancher et aller un poil plus bas, mais ça ne s'est quasi jamais produit et ça a toujours été éphémère (le prix s'est toujours rétabli au-dessus). Cette logique a toujours été respectée jusqu'à présent : la courbe basse indique le plancher, et le prix ne passe pas durablement en dessous.


Un retour rapide aux 7100$, une espèce de crash éclair, est toujours possible durant le mois - qui se termine bientôt au passage (et ça serait plutôt une aubaine, genre soldes flash !), mais je n'y compte pas trop.

Mais en même temps, peu importe mon opinion : le comportement du bitcoin à court terme est très difficile à prédire. Le seul truc qui fasse office de boussole fiable, ce sont les limites hautes et basses indiquées par ces courbes, qui, encore une fois, ont été fiables depuis 10 ans.

Là le BTC semble un peu maussade ces jours-ci : possible qu'il aille voir un peu en dessous de 9000$.
Possible aussi que ce soit un piège et qu'il reparte rapidement à la hausse, laissant sur le quai tous ceux qui avaient vendu en espérant racheter plus bas. Aucun moyen de le savoir à l'avance.

Pour le reste il faut je pense se comporter envers cet actif comme envers les autres, à savoir comme déjà lu de prévoir du LT voir très LT et n'investir que ce dont on n'a pas besoin à CT ou MT.
Absolument. C'est la meilleure chose à faire. MT (horizon 6 mois), on peut attendre du x2, c'est pas du tout déconnant; et LT, comme je disais, du x5 à x15 est tout à fait dans les cartes - s'il continue de se comporter comme il l'a toujours fait.




********************

Ultime précision : en réalité, tes BTC ne sont jamais physiquement dans ton smartphone / ordinateur / wallet / coffre fort perso : ton wallet en fait, c'est juste un solde qui t'appartient, inscrit sur le cloud / registre / blockchain Bitcoin. Quand tu "déplaces" des BTC (virtuels) vers ton wallet, il s'agit en réalité d'une inscription dans le registre qui dit "il y a désormais X BTC sur ce wallet".

C'est le fait que ce soit dans le cloud / blockchain et non sur ton appareil qui te permet, si tu perds le téléphone sur lequel se trouve l'appli qui te permet de gérer ton wallet, de pouvoir recréer cet accès, via ces 12-24 mots, sur un appareil différent.


(y'a des types qui avaient des centaines voire des milliers de BTC, et dont l'ordi ou le téléphone est parti à la casse, qui n'avaient pas noté leurs 12-24 mots, et qui sont à ce jour encore en train de fouiller dans les ordures pour essayer de retrouver l'appareil initial, car aucun moyen de récupérer l'accès à leur wallet sur un autre appareil)


Wallet = un solde inscrit dans le "cloud" (la blockchain Bitcoin), dont tu détiens l'accès. Au départ, zéro, jusqu'à ce que tu y déplaces du BTC ou autre crypto.
L'appli = l'interface qui te permet d'interagir avec ton wallet, d'en déplacer et d'y déplacer des BTC et autres cryptomonnaies. Peut aussi prendre la forme d'un appareil électronique type "clé USB bizarre" ou d'un logiciel installé sur ton PC.
Les 12-24 mots secrets : la possibilité de restaurer l'accès à ton wallet en réinstallant l'appli sur un autre appareil, si tu as perdu le premier.

Capiche ?


Si gérer toi-même ton wallet te parait compliqué, laisse tes BTC sur Coinbase, Binance ou Revolut,
en prenant soin de bien te protéger :

- mettre un mot de passe long et sécurisé pour sécuriser ton compte (et, tant qu'à faire, pas celui que tu utilises déjà partout, et qui a déjà été piraté 18 fois à ton insu)
- rajouter un code PIN ou de la biométrie à l'entrée du site et de l'application (2e couche de sécurité) : comme ça si un petit malin te pique ton téléphone et ouvre Coinbase, il sera coincé à l'entrée;
- si la fonctionnalité existe, empêcher les virements sortants vers des adresses non whitelistées au préalable
- si la fonctionnalité existe, imposer une confirmation 2FA ("double factor authentification" = code éphémère que seul toi connait via une app ou un SMS) avant tout mouvement sortant; sachant que les 2FA type "SMS" présentent un réel risque de sécurité (il est relativement facile / faisable pour un hacker de prendre le contrôle de ton numéro de tel et donc, des SMS). Toujours privilégier les apps de 2FA type Google Auth ou mieux, Authy.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Constructif le 25.02.20, 21h19 par Onmyoji
  • [+3] A lire le 27.02.20, 22h57 par Fred23
(et perso, je pencherai pour une baisse vers les 8500 dans les 2 ou 3 semaines, mais j'en suis pas du tout certain non plus : 51/49).
Bon ben voilà. Plus rapide que prévu :D

Maintenant, est-ce qu'il poursuit sa baisse vers la bande basse ? Je ne serais pas surpris, perso, pour un tas de raisons que je vais pas détailler ici, qu'il aille voir du côté des 7685$, peut être même 7560$ (le "plancher" indiqué par les courbes). On verra.

Dans tous les cas, pour quelqu'un qui souhaiterait prendre du BTC pour du moyen / long terme, on est dans de très bons prix d'ores et déjà pour rentrer.
FK, tu m'as convaincu d'investir dans cette valeur.

Actuellement on frôle les 8000 € à 1 BTC, mais bizarrement le cours sur coinbase est plus élevé. Mettraient-ils du temps à synchroniser ? :?
Un cap est franchi, 7970 :shock:

Edit : j'ai compris, le décalage vient de google qui ne met pas à jour à la même heure que les ordis...
Oui en réalité, il n'y a pas UN prix officiel du Bitcoin, mais autant de prix qu'il y a de plateformes d'échange : le cours affiché par chacune correspond au montant de la dernière transaction. Du coup, d'une plateforme à l'autre, il y a parfois une différence de plusieurs dizaines d'euros (dont les robots de trading profitent avec bonheur, achetant sur l'une et vendant sur l'autre, en quelques milisecondes; mais ce genre de choses n'est pas à notre portée).
Je vois ce sont des malins.

Je me demande si le coronavirus n'impacte pas aussi le btc, puisque toutes les bourses se cassent la gueule.
Les bourses se cassent la gueule par crainte d'un frein brutal de l'économie mondiale lié au coronavirus.
Et aussi parce qu'elles étaient en pleine phase euphorique, soit le dernier quart d'une bulle délirante.

Du coup, les investisseurs voient leurs positions basculer dans le rouge, sont pris à la gorge et doivent vendre un maximum de choses pour récupérer du cash pour pouvoir satisfaire les clients mécontents qui veulent récupérer leur argent (les économistes appellent ça la "course à la liquidité" = "vite vite vendons tout pour récupérer un max de cash tant qu'on peut").

Le BTC (l'or aussi d'ailleurs ! ça va dans le sens d'une telle hypothèse) en font les frais ces jours-ci.

Difficile d'en déduire, dans de tels moments de panic rush, si oui ou non le BTC est validé ou infirmé comme valeur refuge :
là, a priori, on est pas dans un repositionnement des capitaux en contexte de récession durable (où l'on voit l'argent aller se mettre dans des refuges) mais dans un épisode de panique généralisée où l'argent est retiré de partout, sans grande réflexion derrière (autre que "ça y'est c'est la Récession, faut tout liquider, même l'or parce que l'or ne se mange pas, accumulons les boites de conserve et la viande dans le congélateur")

(en tout cas, ce que l'on voit c'est que au Liban, les gens se réfugient dans le BTC pour protéger leurs capitaux et pouvoir d'achat d'une économie en chute libre : et ça, c'est quelque chose qui ne relève pas de la semaine baissière, mais d'un mouvement de fond, ça me parait infiniment plus probant sur l'hypothèse "Bitcoin valeur refuge")

Pour le BTC, pour l'instant, on est à environ -12% du prix plancher tel qu'indiqué par les courbes. Ca coïncide en plus avec un trou dans la quotation du prix du Bitcoin (sur l'un des indices qu'utilisent les pros, qui est un peu différent de ceux qu'on utilise nous), et l'on sait que généralement, le prix retourne combler ces trous (les pros parlent de "gap").

C'est ce qui me faisait dire que le prix irait certainement dans les 8500$ (il y avait gap à 8540$, et il vient de le combler). Maintenant le prochain, c'est 7685$. On n'est qu'à -12% de cet objectif, ET ça coïncide avec le quasi-bas de la courbe, donc j'ai du mal à croire qu'on n'y aille pas, sachant la morosité ambiante qui plus est.

Les prophètes de Twitter annoncent déjà un Bitcoin à 6500, 3000, ... c'est bien évidemment délirant comme à chaque fois : je m'attends à ce que le prix du Bitcoin se stabilise sur 7500$ et qu'il remonte progressivement, voire, qu'il l'effleure et rebondisse. C'est ce qu'il a toujours fait jusqu'à présent. Le plancher a toujours été respecté (quelques incursions journalières en dessous, genre 5 ou 6 fois en 10 ans, mais toujours terminé la semaine au dessus de ce plancher).

Bref.
Prochain arrêt probable : à moins qu'il rebondisse dès maintenant : 7600$ - 7500$, et on ne devrait plus jamais voir le BTC à un meilleur prix. Autant dire que ça vaut le coup d'en prendre dans cette zone.

Après quoi : soit on reste collés au plancher pendant quelques semaines, en prenant quelques % par mois, avec reprise de confiance progressive et, tôt ou tard, un décollage plus ou moins rapide; soit on repart rapidement à la hausse. No idea. Le BTC obéit aux courbes, mais il est coquin.

(notez que s'il existe encore un gap à 7685$, il en existe un autre à 11 695$ : et, encore une fois : le prix du BTC va toujours combler ces gaps, on en a encore eu la démonstration hier. Juste, ça peut prendre quelques jours comme plusieurs mois. Donc il y aura forcément un mouvement haussier passant par les 11 695$ : faux départ ou réelle tendance, on verra, mais ça se fera)

Et bien sûr si le plancher des 7500$ est enfoncé pendant plus d'une semaine ( = cloture hebdo en dessous), ça remettra en cause tout le modèle, et alors là ça serait une première depuis 10 ans, et on rebasculerait dans l'incertitude totale. No bueno. Mais ça n'arrivera pas.

Perso, je vois toujours le BTC retoucher ou dépasser les 20 000$ d'ici fin 2020.
(les courbes disent : pas moins de 13 500$ fin 2020 quoi qu'il en soit, soit +58% par rapport au prix actuel, dans 10 mois).

Et le mec derrière le modèle Stock to Flow dit que si le BTC n'est pas à 100 000$ fin 2021, ça remet en cause la pertinence de tout le modèle. En d'autres termes : il voit le BTC à 100 000$ ou plus fin 2021, et vu le gros cerveau du monsieur, je suis enclin à l'écouter attentivement.

Les courbes de régression log disent quant à elle que fin 2021 (à supposer que l'équation qui produit ces courbes ne soit pas dramatiquement ajustée à la baisse au fur et à mesure que l'on récolte + de data) on sera quelque part entre 26 000$ (+205%) et 148 000$ donc ça se tient.

Si ça vous parait dur à croire vu ce qui s'est passé cette semaine, zoom out : cette semaine n'est qu'un micro-blip dans la trajectoire globale, toujours haussière.
Je trouve cela étonnant que des personnes se réfugient dans le BTC au Liban. Ca doit etre une spécificité occidentale ou du moins française de voir les cryptomonnaies comme dangereuse. C'est surprenant de voir une telle divergence de vision sur les cryptomonnaies.

100 000 dollars ça paraît surprenant, mais en même temps il y a bien des monnaies comme le yen qui ont une valeur très inférieure à l euro. C'est simplement dommage d'être limité par la capacité d'investissement.

Affaire à suivre. :)
Dans plein de pays, les gens sont habitués à utiliser des formes plus ou moins virtuelles de monnaie, pour envoyer de l'argent à la famille notamment. Afrique, MO, ça se fait beaucoup. Au Liban, la situation fait qu'ils ont appris, par nécessité, à s'adapter rapidement aux incertitudes, et depuis 10 ans que le BTC existe, ils l'ont bien identifié. Dans les situations de crise, de détresse, l'info circule vite.

La tête dans le cul, le doigt dans le nombril, le regard fixé sur les couvertures de L'Express et le livret A, et les écoutilles bien fermées aux signaux faibles, les nuages radioactifs qui contournent les frontières et le sang contaminé qui n'existe pas, c'est très français.

100 000$ ça parait fou (1 000 000$ encore plus), mais du prix où l'on se trouve, y parvenir ne serait qu'un niveau de progression très "sage" par rapport à ce qu'il a su faire par le passé à plusieurs reprises déjà.

$BTC
09.2010 : 0.06$
06.2011 : +52 187% (32$) ----> x521 depuis le plus bas
11.2011 : -94% (2$)
11.2013 : +58 474% (1 177$) ----> x584 depuis le plus bas
01.2015 : -86% (163$)
12.2017 : +11 960% (19 764$) ----> x119 depuis le plus bas
12.2018 : -84% (3 148$)
12.2021 : ????????????????


La dernière fois, le BTC a fait x119 par rapport à son dernier plus bas (de 163$ à 19 746$, en 3 ans).
Là, le dernier plus bas est à 3 184$. Qu'il aille à 100 000$ ne serait "que" un x32.
Jusqu'à présent, il a fait bien plus que ça lors de ses précédents cycles haussiers.
S'il devait faire un x119 comme la dernière fois (peu probable, car on observe quand même un tassement), ça l'emmènerait dans les 374 000$.
3148 x 50 => 157 400.
Effectivement en France on aime pas beaucoup le risque.

Je suis très surpris que les monnaies virtuelles soient autant utilisées, j'avais plutôt le sentiment qu'elles étaient réservées à la spéculation.

Je pense qu'on est influencé par notre culture d'origine, et qu'en France ces monnaies mettront du temps à se démocratiser.

Seul l'avenir nous répondra. :? Mais même si le cours ne fait "que" doubler, ça restera bien plus avantageux que meme les actions françaises et leurs 6% de rendement... juste dommage que l'état s'offre 30% d'imposition sur la PV. :roll:
On n'est surtout pas très forts pour remarquer que le monde change, et ajuster les paradigmes en conséquence.
La France n'a pas énormément changé dans sa compréhension du monde et son positionnement géostratégique depuis Giscard d'Estaing, et entretient les français dans ce modèle qui, c'est le moins qu'on puisse dire, semble pas tout à fait adapté au monde tel qu'il s'annonce.
Cet article des échos fait écho à ce que tu disais : https://www.lesechos.fr/finance-marches ... es-1180671.

"Les investisseurs ont des besoins urgents de liquidités pour couvrir leurs pertes et réaliser des appels de marge."


Dans cette situation, alors que tout le monde retire ses actifs et que le VIX refait surface : https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 11-1180563.

Je pense qu'il faut aller à contre-courant et au contraire acheter (bon pas n'importe quoi non plus). :D

Mais tout en s'informant au préalable. A mon sens l'actif qui a le plus de valeur, c'est notre cerveau et notre capacité à se former.

Juste chiant que les bourses ferment le week-end...

"Ayez peur quand les autres sont avides et soyez avides quand les autres ont peur." Warren Buffet
Pour ceux que ça peut intéresser, ou qui connaissent des gens que ça pourrait intéresser, voici un PDF qui récap tout ce que j'ai expliqué sur le fonctionnement du BTC et ce à quoi on peut s'attendre.
Comprendre Bitcoin.pdf
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Merci ! :) le 03.03.20, 07h20 par The_PoP
  • [+1] Constructif le 03.03.20, 07h22 par Onmyoji
  • [+1] Merci ! :) le 03.03.20, 10h52 par Fred23
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J'ai fait une projection rudimentaire qui pourrait donner du x50 si j'ai bien compris la progression d'un des paramètres.
Sinon ce pourrait être x20 à vue de nez.
Faut que je me penche sur les données hors gros pics...
Ceci n'est pas une citation inspirante
Une question toutefois :

Actuellement il est facile de trouver des acheteurs pour 8500 du btc.

Lorsque le chiffre atteindra 100 000 e du btc, sera t-il aussi aisé de vendre ?

Un acheteur trouvera t-il intéressant d'acheter aussi cher alors que quelques mois avant le cours était X fois plus bas ?
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