Bitcoin & Blockchain

Note : 68

le 23.04.2019 par Syd_

67 réponses / Dernière par FK le 20.06.2020, 21h16

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
Je parlais bien sûr de diversifier via d'autres classes d'actif (actions notamment)
Une question qui me vient :

Je pense qu'on peut dire que le modèle du bitcoin n'a pas survécu et qu'une certaine incertitude se profile dans les semaines à venir.

Le modèle du btc s'en trouve t-il faussé à long terme ? Cela remet il en cause les prévisions haussière qui sont attendues ?

Le prochain halving viendra t-il corriger cette tendance baissière et "remettre cet actif sur les rails", ou bien pouvons nous renoncer aux prévisions fortement haussière ?

Pour autant, le btc résiste quand même au choc inédit de la crise que nous traversons, qui met à l'épreuve bien d'autres actifs que celui-ci...
Salut Fred,
pour l'instant, le prix du BTC a cloturé à la fois sous la MM200 et sous la courbe Growth Log Curve.
Pour ce dernier ça ne s'était encore jamais produit, depuis + de 502 semaines que cet indicateur décrit les mouvements du BTC.

Quant à cloturer sous la MM200, c'est rarissime aussi et à ce titre, ça ne provoque pas l'enthousiasme des investisseurs de voir qu'on a pas su maintenir ce niveau de prix hautement symbolique.

On peut donc dire qu'on est dans une situation hors du commun; une anomalie inédite dans les statistique.

Mais je ne pense pas pour autant qu'il faille jeter le Growth Log Curve à la poubelle : après tout, le contexte financier, sanitaire, et les craintes de crise systémique prolongée font qu'on est dans une situation qui surpasse celle de 2008, et qui par certains aspects, surpasse aussi celle de 1929 en termes de peur et de comportements irrationnels et précipités qu'elle déclenche.

Pour l'instant, on en est à la 2e semaine où le prix du BTC sort du cadre posé par cet indicateur. 2 semaines off sur 500 semaines "in". Autrement dit, ces courbes ont été fiables 99.60% du temps, et n'ont pas tenu dans 0.4% des cas, sur un échantillon de 502 semaines.

TOut ce que ça dit, c'est que l'amplitude des prix de ces derniers jours dépasse le comportement observé ces 502 dernières semaines; pour la première fois. Ces courbes essayant de projeter une modélisation du passé vers l'avenir, ce qu'on observe en ce moment, cette sortie de modèle vers des prix hors cadre, parle surtout du caractère exceptionnel de la situation, plus que de la santé du BTC en elle-même.
Ce que dit le modèle, c'est qu'à ce moment précis dans le temps, que le prix du BTC soit si bas, ce n'est pas en phase avec son comportement de ces 500 semaines précédentes. Ca ne veut pas dire qu'il ne reprendra pas un comportement normal.

=> Pour l'instant je pense que c'est statistiquement négligeable (au sens mathématique du terme), et tout à fait compréhensible au vu de l'actualité. Je pense qu'on verra le BTC réintegrer ces bandes et les respecter à nouveau lorsque la vague sera passée. J'ignore combien de temps ça prendra. J'ignore si on ira faire de nouvelles incursions baissières vers les 3000 ou plus bas encore (j'en doute mais peu importe mon avis).

Pour bien prendre la mesure de la totale panique qui se déroule en ce moment, il est intéressant d'observer que MEME l'or, valeur refuge par excellence, continue de prendre cher. Comprendre par là qu'on est pas sorti de la phase de panique absolue, où tout est vendu sans distinction.

Je commencerai à m'inquiéter lorsqu'on verra l'or remonter durablement, et le BTC continuer à chuter. Ce n'est pas le cas pour le moment. Il est encore trop tôt pour dire si le BTC, ses fondamentaux et les attentes qu'on peut avoir sur l'évolution de son prix sont à jeter à la poubelle ou non. Pour l'instant, il tangue à cause des vagues. Voyons s'il flotte toujours et comment il navigue après que les vagues soient passées. On en saura + et avec davantage de fiabilité dans plusieurs semaines.

En tout cas, le gars qui est derrière le modèle Stock2Flow a montré dans plusieurs tweet des updates de son modèle et on est toujours dans les clous selon lui. Ses data, même en intégrant le price action de ces derniers jours, ne destabilisent pas son modèle à lui, et il observe que le prix est toujours en relation de co-intégration avec le flow (quantité produite / an). Lequel flow doit, si la logique est respectée, attirer le prix autour des 100 000$, progressivement ( = sur une période de plusieurs mois et pas en ligne droite) à partir de Mai 2020.

En tout état de cause, même si le prix n'était jamais descendu sous ces valeurs plancher (le bas de la growth log curve et la moyenne mobile 200), des baisses de e prix de 45 à 50% sur une très courte période ne sont pas si rares. Spectaculaires, terrifiantes ça oui, mais déjà vues, y compris en phases ascendantes.


Perso, j'essaie de garder la tête froide face aux cris d'alarme des médias et influenceurs finance qui annoncent la mort du BTC (pas facile, ça hurle bcp à la mort ces jours-ci).

Mais les courbes que j'ai partagées, c'est des maths; les maths décrivent un comportement basé sur des centaines de semaines de data. A l'occasion de l'une des pires crises financières de l'histoire, on a excédé deux de ces planchers forts par le bas. Ok. C'est jamais réjouissant. Mais dans un tel contexte, ça peut se comprendre.

(par ailleurs il existe d'autres modèles que je n'ai pas présentés ici, qui analysent des choses différentes et qui disent que le BTC est effectivement survendu, effectivement proche ou au delà du bottom raisonnable; aucun n'indique que le BTC soit en danger de mort : je choisis d'écouter les maths appliquées plutôt que les gens et journalistes sur Twitter)

Donc pour toutes ces raisons :
- je ne pense pas que le BTC soit mort ou en train de mourir;
- je ne pense pas que la crise aura raison du BTC, autant la technologie que la monnaie qu'il représente.
- je pense au contraire que c'est le genre de contexte pour lequel il a été créé, et que ça catalysera son essor une fois le temps venu
- à court / moyen terme je pense que le BTC retrouvera son comportement normal quand la panique sera passée. Je n'exclue pas de possible dégringolade soudaine à brève échéance. J'aurais tendance à penser que si ça se produit à nouveau, ça ne serait que durant quelques heures avant rétablissement rapide, mais je peux me tromper, ça peut durer quelques jours, quelques semaines, ...
- je ne pense pas que le scenario haussier soit remis en cause. Tout au plus peut-il être retardé (et même ça c'est pas sûr). Mais il est trop tôt pour avoir de telles certitudes, faut attendre de voir comment se comporte le BTC non pas PENDANT mais APRES les vagues.

Pour moi, la principale inconnue du BTC, le principal "ennemi" contre lequel on doit lutter, c'est l'incertitude sur le tempo. Combien de temps mettra-t-il à se rétablir ? Combien de temps passera-t-il en bas s'il retombe ? Combien de temps mettra-t-il à repartir à la hausse ? Combien de temps avant qu'il ne dépasse les 10 000$, les 15 000$, les 20 000$ ? Avant qu'il ne fasse un nouveau top absolu ? Chaque expert a sa notion de cette timeline à long terme, mais sur le court terme, c'est du pile ou face.

Gardons la tête froide. On détient tous ici un moyen de paiement et un stockage de valeur qui résiste ABSOLUMENT à l'inflation. Ce qui va prendre un tout autre sens dans les mois qui viennent lorsque l'hyperinflation va montrer le bout de son nez (ce qui sera le cas).


Au passage, si vous avez suivi l'actu, Trump a annoncé exactement tout ce que je listais plus haut.
- réduction des taux
- stimulus packages pour les entreprises (reports de charges)
- impression de monnaie pour stimuler l'éco (la FED imprime de l'argent et achète des obligations, on appelle ça le QE : quantitative Easing)
- distribution d'argent aux foyers américains (helicopter money)

Tout ça peut paraitre cool, mais tout cela plante les graines de l'hyperinflation = la forte baisse de pouvoir d'achat des ménages face à une explosion des prix, liée à la perte de valeur de l'argent.

A ce jour, les deux seules solutions pour se prémunir de ça pour un investisseur (ou un ménage avisé) sont l'or physique et le Bitcoin.
En 2020, l'un des deux est plus facile à se procurer et à manipuler que l'autre, je vous laisse trouver lequel.

Pour l'instant les investisseurs sont encore en train de paniquer, mais quand ils reprendront leurs esprits :
1) ils rachèteront les actions sacrifiées à bas prix pour faire de quick gains
2) ils rachèteront ce qu'ils auront bien compris comme étant le meilleur refuge contre l'inflation, qu'ils comprennent parfaitement contrairement à 99% du grand public => or et bitcoin. C'est pas encore racheté, mais c'est l'étape juste après la panique.


Donc :
- serrons les fesses, admirons l'incendie, on en verra pas beaucoup des comme ça; ce qui se passe est historique.
- pour ceux qui ont encore du capital à investir, profitez de chaque décrochage pour en reprendre, là non plus, de tels niveaux de prix ne dureront pas, et dans 1 an beaucoup de gens regretteront de ne pas avoir acheté en ce moment. Les règles demeurent : n'investir que des montant qui ne vous mettent pas en danger financièrement (gardez en tête que la crise risque de détruire des emplois, possiblement le vôtre donc n'allez pas placer à risque de la tréso qui pourrait permettre de survivre pendant quelques mois si vous deviez perdre votre emploi ou logement).


D'autres modèles et indicateurs pour les curieux (pas tout à fait en temps réel : 1 ou 2 jours de décalage je pense)

https://www.lookintobitcoin.com/charts/ ... stor-tool/
=> sur celui-ci, quand le prix (bleu) passe sous la courbe verte : zone d'achat idéale (pas d'indication de durée)

https://www.lookintobitcoin.com/charts/puell-multiple/
=> sur celui-ci, en bas, quand l'oscillateur rouge passe dans la bande verte : signal d'achat (pas d'indication de durée)

https://www.lookintobitcoin.com/charts/ ... ultiplier/
=> idem, signal d'achat quand on passe en dessous

https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
=> le MVRV-Z-score, décrit dans l'une des vidéos de Cisyphe le mec à tête de panda. L'un des meilleurs indicateurs pour détecter des signaux d'achat et de revente. L'oscillateur est à nouveau dans le vert = signal d'achat fort.

https://www.lookintobitcoin.com/charts/ ... low-model/
=> le stock 2 flow : on est bas par rapport au prix "mathématique", mais pas excessivement bas par rapport à ce qu'on a pu connaître par le passé.

https://www.lookintobitcoin.com/charts/reserve-risk/
=> on est dans le vert = signal d'achat
Investing in Bitcoin during periods where Reserve Risk is in the green zone has produced outsized returns over time.
Le BTC est revenu (et a même dépassé) à son niveau d'avant le crash de mars. Sur ce point il est plus résilient que les marchés traditionnels. Je suis curieux de voir ce que cela donnera après le déconfinement qui selon moi risque de déclencher la véritable crise économique (avec sans doutes pas mal de faillites, mesures d'austérité, etc).
Exactement :)

Faut savoir que les récessions se font toujours en deux temps :
1. la première chute "panique" (celle de la mi-Mars), suivi d'un rétablissement "oulala on a eu chaud mais c'est reparti"
2. puis quand vient l'heure des bilans, on se rend compte que l'économie a é normément souffert, qu'elle est mal en point, que les dividences seront pas versés aux actionnaires, et on connait une nouvelle phase de vente.

Ca se produira forcément, c'est toujours TOUJOURS comme ça.
Et à cette occasion, le BTC pourrait tanker lui aussi.

Mais on a pu constater sa résilience même dans les pires moments, car la chute de Mars, c'était bien l'un des pires moments de l'histoire de la finance. Donc perso, pas d'inquiétude.

S'il doit rester un truc debout au milieu des décombres, ça sera le Bitcoin.

Et si certains ici ont réussi à acheter à 3800$ au plus bas le 14 Mars, congrats, vous êtes à plus de x2 en à peine un mois.


Pour les jours à venir, plusieurs prix à regarder :
- les résistances successives à 10500$, 13500$ et 20000$. S'il passe l'une, direction l'autre. A noter qu'il y a un gap à 11600$, et que les gaps sont TOUJOURS revisités donc c'est déjà en soi un bon indicateur.
- à l'inverse, il y a un gap vers les 7500$ donc probable que le BTC y retourne d'ici pas trop longtemps (1 mois ? 2 semaines ? 3 mois ? On sait pas).

En tout cas, exciting times ! 2020 va être intéressante. COngrats à ceux qui ont réussi à faire face à la tempête. Il y en aura d'autres, mais le BTC finit toujours par repartir au nord :)







Attention cependant, acheter maintenant est risqué : vaut mieux ne pas acheter quand ça monte, car le risque est grand d'acheter au plafond et de se manger une longue et douloureuse correction.

Ne jamais acheter quand on a l'impression de louper le train, c'est le meilleur moyen d'acheter tout en haut. Le train finit toujours par revenir.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 08.05.20, 07h57 par Jalapeno
Bonjour à tous,
petit update.
2020-06-19_123129.jpg
Comme vous pouvez le voir, le BTC a réintégré les Log Growth Curves depuis quelques semaines, et semble les respecter à nouveau, même s'il est collé au plus près du plancher.

On voudra bien sûr qu'il continue à le faire dans le temps, même si quelques incursions en dessous du plancher sont acceptables, du moment que la semaine cloture au-dessus.

Il sera intéressant de regarder comment le prix se comporte par rapport à ces niveaux dans les mois qui viennent, pour voir si cet indicateur a finalement conservé la fiabilité de son statut "prédictif".



Le sentiment court terme sur les réseaux sociaux est plutôt pessimiste : certains analystes disent s'attendre à une baisse à destination des 8100$ voire 6000$. Si cela devait se faire, il faudrait un élément déclencheur significatif; mais après tout, vu le contexte global, ça doit pouvoir se trouver.

D'autres, de leur côté, rappellent que si l'on parvient enfin à franchir le seuil résistant des 10500$, ça devrait donner lieu à un mouvement violent à la hausse, d'abord vers les 11500$ puis vers les 13500$ (après quoi, plus grande resistance avant les 20000$).

Le Puell multiplicator indique en tout cas que ces jours-ci, le BTC est dans une zone de prix dont il faut profiter si l'on peut, nonobstant les éventuelles baisses éclair qui pourraient survenir : on est déjà à bon prix, dans la zone "verte".

Le 2-year MA indicator lui, semble montrer qu'il resterait de la place vers le bas, si décrochage il devait y avoir; ce que l'on peut voir également sur ce chart qui montre la distance du prix par rapport à sa moyenne des 200 derniers jours. Reste à voir si on ira la tester à nouveau : le prix cesse tôt ou tard de vouloir y retourner, pour aller vers de nouveaux cieux. En est-on déjà là ?

On arrive aussi en fin de période pour les traders où ils vont devoir commencer à honorer ou déboucler leurs engagements, et pour pas mal d'entre eux, partir en vacances, ce qui peut mener à des ventes importantes. On verra.

Rien n'est sûr, mais pour ceux qui ont du capital à investir, il pourrait être intéressant de se tenir prêts à se re-servir à bon prix si celui-ci devait décrocher : ça ne dure jamais longtemps, il faut savoir en profiter.


Moyen & long terme, le sentiment est toujours aussi positif, et tous ceux qui s'intéressent de près au BTC rappelle qu'il est grand temps d'accumuler, et que ce ne sera pas le cas encore bien longtemps.
(ce qui est confirmé par ce chart, qui montre la quantité de BTC qui n'ont pas été "bougés" depuis au moins 1 an = qui sont accumulés et précieusement conservés : on observe qu'on est aux plus hauts historiques, alors même que le BTC n'a pas franchi les 10000$ de manière franche; ce qui par ailleurs contribue à l'assèchement de l'offre, dans un contexte ou la demande ne cesse d'augmenter).

Le timing, en cette période de troubles économiques, est incertain, mais la trajectoire et les attentes en termes de prix, eux, demeurent inchangés; voire, sont boostés par la politique monétaire jusqu'au-boutiste des US.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Mon expérience c'est qu'en fait, plus on en a, plus on peut se permettre de les relâcher tôt si on a un doute sur la montée, la plus-value sera toujours bonne. Par contre quand on en a que des fractions, il faut attendre beaucoup plus longtemps. Même achetées au plus bas, ça reste dur de faire une grosse marge tant le prix d'entrée est élevé.
C'est pour ça que je commence à comprendre les gens qui essaient de marquer des points en se diversifiant sur les cryptos, même si c'est un gros pari
Ceci n'est pas une citation inspirante
Je comprends pas ton raisonnement ?
Ce qui compte c'est ton capital et son % de gains, pas le nombre d'unités que ça te donne.
Un gain de 10% sur un capital de 10 000$ est préférable à un gain de 10% sur un capital de 100$ bien sûr.

Mais à capital égal, peu importe que tu le mettes sur 100ETH ou sur 1BTC (à % égaux, ça te revient au même ?).
Même achetées au plus bas, ça reste dur de faire une grosse marge tant le prix d'entrée est élevé.
C'est parce qu'il faut laisser + de temps. Dans quelques mois, trimestres, il sera parti jouer entre 15 et 20 000$ : la traversée du désert entre 8000 et 10 000$ ne sera plus qu'un souvenir, dont beaucoup rêveront d'avoir pu y accumuler.

Reste que oui, certaines cryptos surperforment ou vont surperformer le BTC à certains moments (épisodiquement, ou durablement) et te permettent d'accroitre ainsi la quantité de BTC que tu possèdes quand tu les revends.

Mais si ton timing ou ton analyse est mauvaise, ou si le marché choisit de te donner tort, la chute est tout aussi vertigineuse, et là c'est la garantie d'un -80%, sans certitude de remontada à ton seuil de rentabilité.

A moins
1) de savoir lire le marché comme un trader expérimenté (= savoir lire sur les graphiques les signes TECHNIQUES de retournement, les seuils de résistance, de support)
2) d'être maître de toi-même au point de pouvoir résister à la crainte de louper le train quand tu vois partir en +100% en 3 jours alors que tu attendais que ça baisse parce que c'est ce que te dis ton plan;
ET 3) de connaître suffisamment le marché crypto pour pouvoir y naviguer en évitant les écueils et les requins,
je conseillerais pas à un débutant de s'aventurer là dedans, car en aveugle, ce n'est ni plus ni moins que de la roulette de casino où tu te retrouves vites à courir après les pumps, et ce faisant, à toujours acheter des projets douteux juste au moment où ils commencent à corriger sévère.

D'autant qu'une crypto peut montrer tous les signes d'un pump imminent, mais n'être en réalité qu'un projet mort; ne faire qu'un faux départ; ou bien le marché peut se retourner et jeter tous tes plans dans les WC.

Faut aussi se dire que AUCUN projet crypto ne présente autant de "certitudes" que le BTC du fait de ses paramètres. Les autres projets ont tous une équipe derrière qui peut se déchirer, faire n'importe quoi, céder à la NSA, se barrer avec la caisse; pas encore d'application commerciale (ils font tous des promesses d'adoption industrielle, financière, industrielle, qui ne sont pour l'instant que des promesses = de l'air tiède); et pas cette mécanique de déflation et de quantité limitée propre au BTC qui en fait toute la valeur et l'intérêt.

A côté de ça, y'a un BTC qui fait son taf sans faillir depuis 10 ans, qui est adopté par de plus en plus de gens et d'institutions financières, et qui présente des perspectives de hausse bien plus "certaines" du fait de ses paramètres, et qui demande pas de savoir trader; juste d'avoir suffisamment d'info pour acheter dans les moments propices, puis de patienter.


Le marché crypto est extrêmement lucratif si tu sais ce que tu fais; est dans tous les cas extrêmement risqué.
C'est un tout autre game que celui d'accumuler le BTC et d'attendre 1-5 ans voire plus.
Si t'es adepte de l'adrénaline et que tu es prêt à perdre 80% de ton capital pour essayer de parier à la hausse en mode montagnes russes, go crypto. Si tu veux placer ton capital et vivre ta vie, et t'apercevoir dans X années que oh my god ça a fait x10-x50 pendant que tu dormais, go BTC.

Acheter du BTC maintenant vu ce qui se magouille aux US, c'est comme acheter de l'or dans les années 70 : un produit qui, par nature, permet d'échapper à l'inflation et aux mauvaises politiques monétaires. Quand les gens vont commencer à réaliser que leur billet de 100$ ne leur permet désormais que d'acheter l'équivalent de 70$ hier, et que ça empire de mois en mois, la confiance dans le $ va se retourner comme une crêpe et ça sera la ruée vers les valeurs impérméables à l'inflation : Or et BTC.
Et le rush se fera aussi bien du côté des particuliers que des pros, des institutions et des gouvernements (qui n'auront guère d'autre choix, après avoir bousillé leur monnaie en en imprimant trop).
Pas demain, pas après-demain, sans doute pas cette année; mais c'est ce qui mijote dans la marmite.

L'avenir appartient à ceux qui l'entendent venir.

VS des crypto-casino, présentant certes des perspectives de gains vertigineux, mais qui peuvent exit scam ou s'effrondrer à tout moment, en 30 secondes.

Pas le même produit.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Pertinent le 20.06.20, 22h51 par Onmyoji
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