Test Lafay, question.

Note : 1

le 08.01.2015 par BaronViognier

29 réponses / Dernière par FK le 26.01.2015, 22h19

Un forum pour parler fitness, musculation, sport et, d'une manière générale, tout ce qui contribue à une bonne santé physique.
Rising27 a écrit :Il n'a pas fais que du cross fit si tu veux vraiment prendre de la masse le workout ne suffira plus car il va falloir lever des plus gros poids.
Il est mieux de faire de la muscul avant LR cross fit par ce que tu aura développer plus de force et tu pourra mieux t'entrainer par ce que si tu sais pas enchaîner 5 tractions les entrainement vont être déprimant.
La génétique a un rapport car y'a des personnes qui sont très musclé et qui sont incapable d'assurer au traction dips ou autres car elles sont trop lourde.
Il faut arrêter d'idéaliser le workout ou méthode comme lafay.
Donc, Rising, si je suis ton raisonnement, il y a un an quand je pesais 65 Kg et que je faisais 0 tractions c'est à cause de ma génétique. Hier, je me suis pesé à 74 Kg et j'enchaîne 30 tractions. Donc ma génétique s'est modifiée, je suis devenu génétiquement modifié ?

Je ne comprends pas : je suis devenu plus lourd et j'arrive à faire des tractions ? Cela est dû à quoi ? :D
:?:
Tu as l'air de t'y connaître Newstart, mais entre une opinion, et une argumentation très référencée, il me semble normal de s'accrocher à son opinion.
Tu sembles ne pas apprécier le manque d'ouverture de la part des pratiquants de la méthode Lafay
Aucune ouverture à la discussion, à la controverse, etc..
donc me voilà.

Peux-tu argumenter, t'ouvrir à la discussion, à la controverse en répondant à ces impressisions :



Certains exercices sont moyens niveau dangerosité

Lesquels ?

Peu de travail en force. Ça peut poser problème au bout d'un moment

Quelle force ? A quel moment ?

Axe de progression unique (enfin quasi unique). En cas de stagnation, plus long à repartir...

Unique ou pas, alors ? Et les techniques anti-stagnation ? Plus long à repartir où ?


La méthode est un très bel exemple de Marketing réussi

Donc tu achètes un livre (voire une barre de traction) et... c'est tout...
Plus fort que Steve Jobs, en effet.
L'abnégation = marketing.

Aucune réflexion sur son corps, sur pourquoi tel exo, tel temps de repos, etc.

Alors là, je me demande si tu as lu le livre. Non mais vraiment, parce que du coups je me demande aussi si tu vas avoir les références pour argumenter ?
La réflexion sur son corps EST le coeur de la méthode Lafay ! :)

Son auteur est un ********* qui ne supporte aucune critique et envoie ses avocats au moindre commentaire négatif. C'est un avis perso mais je trouve ça abject.

Tu as donc reçu la visite de ses avocats ? Ou alors il t'as remis en place et du coups, tu viens écumer les forums histoire de regonfler ton égo ?
Peut-on se demander, alors, si ta critique est constructive ; imagine un jeune qui vient sur ce post et qui cherche une méthode : faut pas faire, c'est de la merde. C'est tout simplement whaôô !

Le côté sectaire de sa communauté. Aucune ouverture à la discussion, à la controverse, etc..

As-tu signalé à la miliduves (http://www.derives-sectes.gouv.fr/) ?
Toi, tu es ouvert à la discussion aussi tu vas pouvoir répondre, me répondre, nous répondre avec des arguments référencés :)
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [-1] T'es lourd le 18.01.15, 19h10 par FK
  • [0] Dont feed the troll le 27.01.15, 07h57 par Onmyoji
T'es pas en train de donner une très bonne image de Lafay, d'autant que Newstart a été plus que nuancé dans son avis *perso*.

Si quelqu'un veut tester Lafay, qu'il teste Lafay : chacun ses affinités, ses préférences, aucun mal à dire qu'on aime ou qu'on n'aime pas, et on doit pas avoir à se justifier devant les fanboys.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Merci ! :) le 19.01.15, 11h06 par NewStart
  • [0] Pertinent le 27.01.15, 07h58 par Onmyoji
Alors je vais te répondre point par point si tu veux bien :

Certains exercices sont moyens niveau dangerosité

Lesquels ?
Je pensais aux dips, qui peuvent créer des douleurs articulaires au niveau de l'épaule notamment, ou au coude . Personnellement j'ai du les limiter dans mes séances pour ça, j'avais trop mal quand j'en faisais trop.
De plus, le fait de faire des dips sur des équipements pas fait pour ça entraine parfois une instabilité qui est pas top pour exécuter le mouvement sans risque.
Attention, je n'ai jamais dit que ce point de dangerosité des exos était uniquement présent dans la méthode. Le Squat, le SdT, etc. sont potentiellement bien plus dangereux je suis d'accord.
Peu de travail en force. Ça peut poser problème au bout d'un moment

Quelle force ? A quel moment ?
En musculation le travail en force permet en habituant ton système nerveux à gérer des poids plus lourd, de prendre des poids plus élevés après permettant un meilleur travail musculaire par la suite (en musculation classique). Je suis loin d'être un spécialiste mais bref. C'est en musculation "fonte" une des principales armes contre la stagnation. Un cycle de force permet de prendre des poids plus lourds quand tu recommences le cycle suivant. De plus, il me semble que le système nerveux doit s'adapter de différentes manières selon la réponse attendue par ton corps. En force pure, il faut l'entrainer très intensément mais sur une courte durée (tfaçon après il peut plus). Du coup, problème de travail en force dans la méthode au sens strict du terme.
Après, que la méthode rende plus fort au sens général oui, mais comme toutes les méthodes ou programmes de musculation, ou les sports améliorant ta condition physique générale...
Axe de progression unique (enfin quasi unique). En cas de stagnation, plus long à repartir...

Unique ou pas, alors ? Et les techniques anti-stagnation ? Plus long à repartir où ?
L'axe de progression unique jusqu'à un très haut niveau de la méthode c'est le nombre de répétitions. Ensuite, pour des pratiquants de haut niveau, un autre axe s'ajoute, celui de la diminution des temps de repos (mais ça revient un peu au même au final je trouve).
Quand aux techniques anti stagnation (faire des boucles je crois), j'avoue n'avoir jamais testé personnellement. En revanche, c'est pour moi (je ne suis peut être pas objectif dessus) de la fausse progression, parce qu'en partant sur autre chose en faisant une boucle tu n'as pas de repère par rapport à la ou tu stagnais, et quand tu y reviens quelques mois après, il y a forcément eu une évolution, mais je doute qu'elle soit énorme. Après ça reste un avis perso basé sur ma propre logique. Je t'accorde ce point si tu veux.
La méthode est un très bel exemple de Marketing réussi

Donc tu achètes un livre (voire une barre de traction) et... c'est tout...
Plus fort que Steve Jobs, en effet.
L'abnégation = marketing.
Pourquoi CE livre la a marché et pas un autre ? (malgré ou plutôt grâce aux détracteurs), c'est du marketing, y a pas de débat à avoir dessus. C'est juste un constat, pas une critique. Tout est marketing en ce monde.
Aucune réflexion sur son corps, sur pourquoi tel exo, tel temps de repos, etc.

Alors là, je me demande si tu as lu le livre. Non mais vraiment, parce que du coups je me demande aussi si tu vas avoir les références pour argumenter ?
La réflexion sur son corps EST le coeur de la méthode Lafay !
J'ai lu le livre (et même pratiqué figure toi. Pas de chance). Dedans je n'ai pas trouvé d'explications convaincantes à des questions comme :
- Pourquoi 25 sec de repos (et non 30, et non 45, etc.)
- Pourquoi tel exo avant tel exo
- Pourquoi dois je faire ceci dans l'ordre exact indiqué, sans pouvoir rien changer
- Pourquoi faire des tier de tractions au cycle 1 puis des demi au cycle 2, puis re des tier au cycle 3 (exemple inventé mais l'idée est la).
- etc.

La méthode est clé en main et offre très peu d'adaptation, contrairement à un mec qui en salle va faire son propre programme. Ceci étant, c'est la même chose pour les programmes tout fait fournis par les coach de sport, sur lesquels j'ai le même avis si ça peut te rassurer.
Son auteur est un ******* qui ne supporte aucune critique et envoie ses avocats au moindre commentaire négatif. C'est un avis perso mais je trouve ça abject.

Tu as donc reçu la visite de ses avocats ? Ou alors il t'as remis en place et du coups, tu viens écumer les forums histoire de regonfler ton égo ?
Peut-on se demander, alors, si ta critique est constructive ; imagine un jeune qui vient sur ce post et qui cherche une méthode : faut pas faire, c'est de la merde. C'est tout simplement whaôô !
J'ai fréquenté fut un temps, un forum spécialisé (musculaction), et j'ai assisté a la lente dérive arbitraire de ce cher Olivier. Les critiques sur la méthode (même argumentées) sont devenus proscrites quand il est devenu admin, avec au mieux comme motif "j'ai raison, vous avez tort". Proposer autre chose que la méthode Lafay à un débutant demandant autre chose est devenu de plus en plus hasardeux.
De plus, son attitude principale sur le net consiste (enfin consistait à une époque, je ne suis plus depuis quelques années) à dire "OUUUIIINNN ils sont méchants avec moi, ils disent que ce que je fais c'est pas bien, pourtant regardez, y a 3 gars qui sont trop steack avec la méthode".
Bref, je trouve Olivier Lafay complètement fermé à la discussion, il me l'a prouvé suffisamment de fois pour que je ne change plus d'avis la dessus. Et je ne parle pas de discussion avec moi personnellement, je n'ai pas les connaissances pour argumenter, je le reconnais amplement. Je parle de sont refus du débat avec des spécialistes autrement plus calés que moi. Je vais pas m'étendre plus sur ce sujet, ça n'apportera rien de toute façon.
Le côté sectaire de sa communauté. Aucune ouverture à la discussion, à la controverse, etc..

As-tu signalé à la miliduves (http://www.derives-sectes.gouv.fr/) ?
Toi, tu es ouvert à la discussion aussi tu vas pouvoir répondre, me répondre, nous répondre avec des arguments référencés :)
Je ne relève même pas ton incompréhension du mot "sectaire". Je suis la, ouvert aux autres arguments. Néanmoins, ton message à parfaitement démontré que j'avais raison pour l'ouverture à a controverse ;)
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] +1 le 19.01.15, 15h00 par Hikro
  • [+1] Like a boss ! le 27.01.15, 08h01 par Onmyoji
Avant, tu disais :
- " Aucune réflexion sur son corps, sur pourquoi tel exo, tel temps de repos, etc."

Et maintenant tu réponds :

- " Dedans je n'ai pas trouvé d'explications convaincantes à des questions comme [etc]"

Donc, tu as trouvé des explications mais elles ne t'ont pas convaincues.
:)
La méthode est clé en main et offre très peu d'adaptation, contrairement à un mec qui en salle va faire son propre programme. Ceci étant, c'est la même chose pour les programmes tout fait fournis par les coach de sport, sur lesquels j'ai le même avis si ça peut te rassurer.
Tu es plein de contradiction, et je ne vais pas toutes les relever ici, ce n'est pas le but de cette discussion, mais j'ai l'impression que quelque chose ne te plait pas dans toutes ces méthodes/programmes écrit par des coachs ?

J'ai l'impression que tu n'arrive pas à suivre une voie justement. Dès que la difficulté apparait, les excuses ne sont pas loin.
Pourquoi CE livre la a marché et pas un autre ? (malgré ou plutôt grâce aux détracteurs), c'est du marketing, y a pas de débat à avoir dessus. C'est juste un constat, pas une critique. Tout est marketing en ce monde.
VS
Je suis la, ouvert aux autres arguments. Néanmoins, ton message à parfaitement démontré que j'avais raison pour l'ouverture à a controverse
:)

Entre une opinion, et une argumentation très référencée, il me semble normal de s'accrocher à son opinion, et dès qu'on commence à dépasser la polémique, un "moralisateur" intervient pour réaliser une "rétroaction négative".
Autrement dit, un retour à l'équilibre antérieur, un retour à la case départ.
Les moralisateurs sont les premiers à ne pas vouloir que la situation soit dépassée.
C'est un paradoxe compte tenu de ce qu'ils proclament, mais c'est un paradoxe qui s'explique : si la situation est dépassée, sans qu'on suive leur loi morale, alors ils perdent de leur dominance et en souffrent. Il leur faut donc, mécaniquement, en étant soumis à des mécanismes oeuvrant à leur insu, travailler pour que le topic ne soit pas dépassé.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [-5] Stop le troll stp ! le 26.01.15, 16h40 par FK
En fait je me demande si t'es vraiment complètement con ou si tu le fais exprès.
Tu récupères des morceaux à droite à gauche sans lien entre eux, tu interprètes des tournures de phrase et tu fais une théorie avec.
Tu n'es même pas un bon troll tellement c'est mauvais ce que tu racontes...
J'ai l'impression que tu n'arrive pas à suivre une voie justement. Dès que la difficulté apparait, les excuses ne sont pas loin.
Je suis ma propre voie. Je n'ai en aucun cas envie d'être un mouton qui suit une voie toute tracée sans réflexion. C'est précisément ce que j'ai contre Lafay. L'absence de réflexion, critique et apport personnel différent.

Entre une opinion, et une argumentation très référencée, il me semble normal de s'accrocher à son opinion, et dès qu'on commence à dépasser la polémique, un "moralisateur" intervient pour réaliser une "rétroaction négative".
Autrement dit, un retour à l'équilibre antérieur, un retour à la case départ.
Les moralisateurs sont les premiers à ne pas vouloir que la situation soit dépassée.
C'est un paradoxe compte tenu de ce qu'ils proclament, mais c'est un paradoxe qui s'explique : si la situation est dépassée, sans qu'on suive leur loi morale, alors ils perdent de leur dominance et en souffrent. Il leur faut donc, mécaniquement, en étant soumis à des mécanismes oeuvrant à leur insu, travailler pour que le topic ne soit pas dépassé.
Rien compris. Stop le bullshit, exprime toi avec des phrases claires et précises au lieu de sortir un jargon philosophique moisi.
Si j'étais Lafay ça me dérangerait que des mecs défendent ma méthode de telle manière...

@Newstart laisse pisser c'est un troll, on s'en fout.
Salut, je pratique la méthode et je voudrais revenir sur ce qui a été dit.

Je ne suis pas d'accord avec NewStart à propos du matériel, facile à se procurer comparativement aux autres méthodes de musculation et à propos du risque qui est certes présent mais facilement maîtrisable en pratique (je ne pense pas que le risque 0 existe dans ce sport comme dans les autres).

Il est vrai que la lassitude peut se faire ressentir au fil du temps. J'en suis à 4 mois de pratique et je n'imagine pas pratiquer pendant des années les mêmes exos 3 fois par semaine.

Là où tu touches un point sensible, c'est quand tu parles de la communauté. Je pourrais donner plusieurs exemples où elle présente des dérives presque sectaire, sur les forums et sur le groupe Facebook.
"On est efficient, on a tout compris, les autres ont rien compris, on est les meilleurs".
Les critiques sont combattues par des pratiquants citant toujours les mêmes arguments et renvoyant à des articles du blog d'O.L et les détracteurs sont parfois traités de dopés. L'exemple qui me vient à l'esprit est celui de Nathan Mozango, qui avait dit que la méthode était bien mais avait des limites et qui avait été traité de dopé par le grand gourou en personne (peut être que c'est vrai mais toujours est il qu'on accuse pas les gens comme ça).
Olivier Lafay lui même, à la sortie du Tome 2 a publié des liens vers des forums où le bouquins été critiqué (JVC par exemple). Il se fait passer pour une grande victime 24 heures sur 24 (je pourrais citer des paragraphes entiers du tome 2).


Pour conclure, je dirais aux personnes voulant commencer la muscu que la méthode Lafay est efficace et très pratique si on ne peut pas aller en salle mais que ce n'est pas forcement une fin en soi et qu'il faut rester ouvert aux autres pratiques sans s'enfermer dans une communauté où même si la lecture d'ouvrage philosophique recommandés par Lafay est de mise, le niveau ne vole pas forcement très haut.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 26.01.15, 22h18 par Hikro
  • [+2] 100% d'accord le 27.01.15, 00h10 par NewStart
  • [+1] Instructif le 27.01.15, 08h04 par Onmyoji
Les gars, restons en là sur le sujet, j'ai pas envie de me prendre une mise en demeure pour diffamation.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] lol le 26.01.15, 22h26 par Matadsex
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