Coup de cœur. Help.

Note : 86

le 30.11.2020 par Wanttobehappy

234 réponses / Dernière par Onmyoji le 06.02.2021, 09h55

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Il a peut-être des soucis persos. Si tu dis qu'en plus il est souvent malade...
Ce n'est pas impossible qu'il voit d'autres filles aussi mais ça ne m'avait pas l'air mort entre vous pour autant.
Je ne sais pas trop quoi dire. Si tu en as marre de lui courir après, laisse tomber, au moins pour un moment.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Pas convaincu le 14.01.21, 13h51 par The_PoP

Alex_B a écrit :
14.01.21
Il a peut-être des soucis persos. Si tu dis qu'en plus il est souvent malade...
Ce n'est pas impossible qu'il voit d'autres filles aussi mais ça ne m'avait pas l'air mort entre vous pour autant.
Je ne sais pas trop quoi dire. Si tu en as marre de lui courir après, laisse tomber, au moins pour un moment.
A mon avis,il voit d'autres filles... La il ne s'est pas connecté ni sur Watsapp ni sur le site aujourd'hui alors qu'il ne travaille pas.
Oui je n'ai plus envie de le relancer.

@Alex_B : reprends l'histoire depuis le début : cela fait bien longtemps qu'il n'a plus le comportement d'un mec intéressé.
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

The_PoP a écrit :
14.01.21
@Alex_B : reprends l'histoire depuis le début : cela fait bien longtemps qu'il n'a plus le comportement d'un mec intéressé.
En tout cas je trouve son comportement complètement naze. Au lieu de me dire "on peut remettre au pire ou c'est valable qu'une seule fois" il aurait pu me dire : salut... Je préfère qu'on en reste là. Ou autre. En fait. Le mec a 35 ans et il n'a pas de couilles en fait ?! Ça lui prend 40 secondes de me dire qu'il n'est pas intéressé.

Il te l'a dit. Avec ou sans mots c'est pareil.

Tu n'as pas voulu l'entendre.

On te l'a dit aussi.

Tu n'as pas voulu l'entendre.


Le mec n'est pas intéressé plus que ça, il s'interdit juste pas de t'attraper un soir de disette vu que tu sembles à fond sur lui. Donc il te garde en plan de secours.
Parce que justement il a 35 ans et un peu de "métier" en terme de séduction. Et parce que les gens bien dans leurs baskets comprennent normalement facilement que quand les initiatives ne sont pas/plus réciproque, alors c'est que l'autre n'est pas/plus intéressé.

Imagine un peu s'il t'avait dit, "écoutes je t'apprécie bien mais j'ai pas envie de coucher avec toi en fait, j'ai rencontré d'autres nanas". Ben il y a une chance sur deux que tu te serais dit "mais pour qui tu te prends connard, je te l'ai jamais proposé"... Bref.

Je ne dis pas que c'est la méthode la plus élégante, mais au stade du simple flirt où vous en étiez, c'est de loin très raisonnable comme façon de faire.

Tu n'as simplement jamais eu envie de l'entendre. Parce que tu avais eu un coup de coeur. Ca arrive. Essayes juste d'en tirer les leçons si tu veux avancer dans ta vie amoureuse. Et les leçons à en tirer te concernent uniquement toi, puisque tu ne peux agir directement que sur toi même.
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

The_PoP a écrit :
14.01.21
Il te l'a dit. Avec ou sans mots c'est pareil.

Tu n'as pas voulu l'entendre.

On te l'a dit aussi.

Tu n'as pas voulu l'entendre.


Le mec n'est pas intéressé plus que ça, il s'interdit juste pas de t'attraper un soir de disette vu que tu sembles à fond sur lui. Donc il te garde en plan de secours.
Parce que justement il a 35 ans et un peu de "métier" en terme de séduction. Et parce que les gens bien dans leurs baskets comprennent normalement facilement que quand les initiatives ne sont pas/plus réciproque, alors c'est que l'autre n'est pas/plus intéressé.

Imagine un peu s'il t'avait dit, "écoutes je t'apprécie bien mais j'ai pas envie de coucher avec toi en fait, j'ai rencontré d'autres nanas". Ben il y a une chance sur deux que tu te serais dit "mais pour qui tu te prends connard, je te l'ai jamais proposé"... Bref.

Je ne dis pas que c'est la méthode la plus élégante, mais au stade du simple flirt où vous en étiez, c'est de loin très raisonnable comme façon de faire.

Tu n'as simplement jamais eu envie de l'entendre. Parce que tu avais eu un coup de coeur. Ca arrive. Essayes juste d'en tirer les leçons si tu veux avancer dans ta vie amoureuse. Et les leçons à en tirer te concernent uniquement toi, puisque tu ne peux agir directement que sur toi même.
Ouais fin il m'a fait sous entendre qu'il aimerait quand même me revoir avec son " oui c'est une bonne idée. Disons après le 11" et ses questions derrière avec :"tu vas faire quoi comme cocktail" alors que j'avais mis fin à la conversation. Puis avec son "on peut remettre au pire ou c'est valable qu'une seule fois". Il m'a laissé en suspend,au lieu de me dire je préfère qu'on en reste là ou bien je préfère qu'on garde des échanges amicales (s'il en avait envie).

Après j'avais bien compris qu'il était moins intéressé ne t'en fais pas. Simplement je voulais essayer de le re séduire. Et vu qu'il ne prenait pas d'initiatives, j'en ai pris.

Il n'était pas obligé de me dire qu'il avait rencontré d'autres nanas mais il pouvait simplement me dire qu'il n'avait pas eu de coups de cœurs ect. Bref ce qui me concerne moi. Ou bien qu'il a rencontré une autre fille. Même si c'est blessant, j'aurais préféré largement ça. Je trouve son comportement immature et dégueulasse. On s'est quand même vu 3 fois, j'aurais apprécié avoir un comportement un peu plus adéquat de sa part.

La j'essaie de prendre des risques c'est que j'ai envie de faire avec les mecs. Tout en maximisant les chances de séduction.

Je ne suis pas tellement convaincue qu'il n'était plus intéressé The Pop.

Tu ne dis pas à quelqu'un qui ne t'intéresse plus "Ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles ! " ou " c'est valable qu'une fois ou on peut remettre ça à une autre fois ? ". Franchement, tu relances pas quelqu'un qui ne t'intéresse plus.

Soit il n'est pas aussi rivé sur ses messages que "Wanttobehappy" (et c'est fort possible, ça vous est jamais arrivé de mettre des gros vents à des gens que vous appréciez pourtant parce que vous avez oublié de lire leur message ou oublié de leur répondre ?)

Soit, il est pas au clair en ce moment dans sa vie, dans ses amours... Aucune idée.

Mais comme Wanttobehappy a envie d'arrêter là, l'affaire est close.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 14.01.21, 16h03 par Wanttobehappy

Alex_B a écrit :
14.01.21
Je ne suis pas tellement convaincue qu'il n'était plus intéressé The Pop.

Tu ne dis pas à quelqu'un qui ne t'intéresse plus "Ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles ! " ou " c'est valable qu'une fois ou on peut remettre ça à une autre fois ? ". Franchement, tu relances pas quelqu'un qui ne t'intéresse plus.

Soit il n'est plus aussi rivé sur ses messages que "Wanttobehappy" (et c'est fort possible, ça vous est jamais arrivé de mettre des gros vents à des gens que vous appréciez pourtant parce que vous avez oublié de lire leur message ou oublié de leur répondre ?)

Soit, il est pas au clair en ce moment dans sa vie, dans ses amours... Aucune idée.

Mais comme Wanttobehappy a envie d'arrêter là, l'affaire est close.
Totalement d'accord avec toi sur la partie en gras Alex B ! Inutile de relancer quelqu'un qui ne t'intéresses pas. A quoi bon sinon ? D'autant plus que tu ne l'a charies pas..

Je discute pas du tout le côté proactif de ta démarche. C'est évidemment ce qu'il te faut faire pour améliorer tes chances d'avoir une vie amoureuse accomplie.


Par contre, et on donne le même conseil aux mecs qui viennent ici, il faut savoir quand s'arrêter.
Au début c'est de la persévérance et de la séduction, mais après c'est juste ne pas accepter que cela ne fonctionne pas.

Etre proactif c'est prendre quelques initiatives. Si cela ne revient pas, passez à autre chose.


Le mec ne relance jamais de lui même. Depuis déjà longtemps. Après vous pouvez faire toute l'analyse de texte que vous voulez. Wanttobehappy lui a explicitement ouvert son lit, et le mec n'est pas venu, et n'a pas relancé.

Donc oui, dans l'absolu, il n'est pas contre l'idée de coucher avec toi, mais juste quand il n'aura rien de mieux/plus intéressant à faire. Son message et son comportement ne disent rien d'autre depuis le début. Le mec reste juste poli et cordial. Et à 35 ans, il y a fort à parier que le gars a l'impression d'avoir été clair et d'avoir été transparent.

Vraiment, relisez le sujet depuis le début. C'est pas un hasard si on annonce que c'est cramé depuis longtemps.
Simplement je voulais essayer de le re séduire.

Fais juste gaffe car si tu l'assumes aujourd'hui et tant mieux, tu n'assumais pas ça il y a quelques messages.



Ne te voile pas la face. Regarde les choses comme elles sont. Accepte les règles du jeu. Et progresse.
Clairement, je ne vois rien à reprocher à cet homme, hormis de ne pas avoir été intéressé plus que ça par toi.
Gaffe aussi, le profil 10 ans de plus n'est pas anodin.


Bonne continuation.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Quelle patience ! le 14.01.21, 17h51 par Bumble
  • [+1] 100% d'accord le 15.01.21, 12h50 par Citadin
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

Le gars a l'impression d'avoir été clair et d'avoir été transparent.
Bah c'est raté. Il faudrait qu'il reçoit sa façon de communiquer. S'il n'est vraiment pas motivé par les invitations de Wanttobehappy alors il pourrait se contenter de répondre un simple "Désolé, je ne peux pas samedi" ou "non merci"ou être plus franc encore, ce serait mieux pour lui et plus respectueux pour elle.

Parce que répondre avec des "hey salut ça va ! (Smiley) ça me tente bien ton invitation, blabla..." C'est hyper contradictoire avec ses sentiments réels et hypocrite.

Il lui envoie des signaux contradictoires, faut pas s'étonner qu'elle s'accroche après.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] En plein dans le mille le 14.01.21, 18h58 par Wanttobehappy
  • [0] C'est pas si simple le 15.01.21, 01h01 par Onmyoji

Vraiment Alex tu fais de l’interprétation.

Il envoie des sms cordiaux. Il est poli et tranquille. Je demande à plein de gens comment ils vont sans pour autant vouloir m’envoyer en l’air avec eux.

Bref. A vouloir interpréter tous les mots tu en oublies que les faits parlent eux aussi. Il ne l’a jamais relancée. Donc non son attitude et même ses mots ne sont pas ambigus.
C’est d’ailleurs parce que son comportement de désintérêt était assez clair que ce sujet a été créé.

Je le redis. Il est resté neutre et tranquille en se gardant la possibilité de coucher avec wanttobehappy.
C’est pas hyper élégant, éventuellement. Mais il ne s’est engagé à rien, ne la force à rien, et ne fais même pas l’ombre d’un effort pour la garder sous le coude.

Dans la communication il faut être deux. Un qui s’exprime et un qui entend. Vous ne voulez entendre que ce que vous avez choisi. Les faits et les comportements sont aussi un langage au moins aussi important que le reste.

Relis le depuis le début. Moi je m’arrête là de ré-expliquer la même chose quand les faits depuis le début confirme cela.

Je ne suis pas dans sa tête à ce mec. On ne sait que ce qu’on nous en a dit. Mais je sais que la séduction est un jeu qui se joue à deux, et là elle joue toute seule.
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  • [+1] 100% d'accord le 14.01.21, 19h03 par Bumble
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

The_PoP a écrit :
14.01.21
Je discute pas du tout le côté proactif de ta démarche. C'est évidemment ce qu'il te faut faire pour améliorer tes chances d'avoir une vie amoureuse accomplie.


Par contre, et on donne le même conseil aux mecs qui viennent ici, il faut savoir quand s'arrêter.
Au début c'est de la persévérance et de la séduction, mais après c'est juste ne pas accepter que cela ne fonctionne pas.

Etre proactif c'est prendre quelques initiatives. Si cela ne revient pas, passez à autre chose.


Le mec ne relance jamais de lui même. Depuis déjà longtemps. Après vous pouvez faire toute l'analyse de texte que vous voulez. Wanttobehappy lui a explicitement ouvert son lit, et le mec n'est pas venu, et n'a pas relancé.

Donc oui, dans l'absolu, il n'est pas contre l'idée de coucher avec toi, mais juste quand il n'aura rien de mieux/plus intéressant à faire. Son message et son comportement ne disent rien d'autre depuis le début. Le mec reste juste poli et cordial. Et à 35 ans, il y a fort à parier que le gars a l'impression d'avoir été clair et d'avoir été transparent.

Vraiment, relisez le sujet depuis le début. C'est pas un hasard si on annonce que c'est cramé depuis longtemps.
Simplement je voulais essayer de le re séduire.

Fais juste gaffe car si tu l'assumes aujourd'hui et tant mieux, tu n'assumais pas ça il y a quelques messages.



Ne te voile pas la face. Regarde les choses comme elles sont. Accepte les règles du jeu. Et progresse.
Clairement, je ne vois rien à reprocher à cet homme, hormis de ne pas avoir été intéressé plus que ça par toi.
Gaffe aussi, le profil 10 ans de plus n'est pas anodin.


Bonne continuation.
Tu penses que je l'ai relancé trop de fois ?! Je ne me suis pas trouvé lourde dans mes relances. C'était assez soft et j'ai essayé de rester fun.

Il n'a peut être pas compris que j'avais changé d'avis ?

Perso je ne le trouve pas clair et transparent. Il aurait pu dire :Non désolé je ne peux pas/pas le temps et pas de relance.Si le mec n'assume pas. Mais un vrai comportement sincère aurait été :je n'ai pas eu l'étincelle je préfère qu'on en reste là à la limite on peut rester en contact. Il y a rien de poli à dire des propos contradictoires et a ghoosté les messages derrière. C'est plutôt irrespectueux. Perso avec les mecs qui ne m'intéresse pas, je leur dit avec classe. Et ils ne veulent pas couper le contact ou ne m'en veulent pas.

On a 8 ans d'écart. En quoi ce n'est pas anodin ? J'ai des amis qui ont le même âge.

Alex_B a écrit :
14.01.21
Le gars a l'impression d'avoir été clair et d'avoir été transparent.
Bah c'est raté. Il faudrait qu'il reçoit sa façon de communiquer. S'il n'est vraiment pas motivé par les invitations de Wanttobehappy alors il pourrait se contenter de répondre un simple "Désolé, je ne peux pas samedi" ou "non merci", ne pas répondre du tout ou être plus franc encore, ce serait mieux pour lui et plus respectueux pour elle.

Parce que répondre avec des "hey salut ça va ! (Smiley) ça me tente bien ton invitation, blabla..." C'est hyper contradictoire avec ses sentiments réels et hypocrite.

Il lui envoie des signaux contradictoires, faut pas s'étonner qu'elle s'accroche après.
Je suis totalement d'accord avec toi ! Sauf pour le ne pas répondre que je trouve totalement naze.

Oui voilà !

The_PoP a écrit :
14.01.21
Vraiment Alex tu fais de l’interprétation.

Il envoie des sms cordiaux. Il est poli et tranquille. Je demande à plein de gens comment ils vont sans pour autant vouloir m’envoyer en l’air avec eux.

Bref. A vouloir interpréter tous les mots tu en oublies que les faits parlent eux aussi. Il ne l’a jamais relancée. Donc non son attitude et même ses mots ne sont pas ambigus.
C’est d’ailleurs parce que son comportement de désintérêt était assez clair que ce sujet a été créé.

Je le redis. Il est resté neutre et tranquille en se gardant la possibilité de coucher avec wanttobehappy.
C’est pas hyper élégant, éventuellement. Mais il ne s’est engagé à rien, ne la force à rien, et ne fais même pas l’ombre d’un effort pour la garder sous le coude.

Dans la communication il faut être deux. Un qui s’exprime et un qui entend. Vous ne voulez entendre que ce que vous avez choisi. Les faits et les comportements sont aussi un langage au moins aussi important que le reste.

Relis le depuis le début. Moi je m’arrête là de ré-expliquer la même chose quand les faits depuis le début confirme cela.

Je ne suis pas dans sa tête à ce mec. On ne sait que ce qu’on nous en a dit. Mais je sais que la séduction est un jeu qui se joue à deux, et là elle joue toute seule.
En quoi est-ce poli de dire qu'on peut remettre ça une autre fois et ne pas répondre après ?! Le ghoosting mélangé à des propos malhonnêtes tu trouves ça poli ?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [-1] WTF le 14.01.21, 21h11 par The_PoP

@the pop tu avais écris un message ? J'avais commencé à le lire mais je ne l'ai pas lu en entier...

Tiens, une belle petite vidéo romantique pour se consoler Wanttobehappy :wink: :)

http://youtu.be/3HguaGvslQU
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Houston ? le 15.01.21, 01h00 par Onmyoji
  • [0] Aha :) le 15.01.21, 16h49 par Wanttobehappy

Non mais vous êtes en train de réagir en sororité genre "le méchant mec"; mais en vérité, y a moins d'une semaine qui s'est passée, et le mec était pas bien il avait peut-être autre chose à foutre que de répondre à des messages alors qu'il avait été clair qu'il était pas dispo pour le samedi et que sinon, lui prendrait l'initiative.
Donc non, il a pas été contradictoire.
On peut être tenté mais pas dispo ou pas en état, c'est pas être contradictoire.

Ou il a peut-être pas envie de ouf parce qu'il a plus de choix et que WTBH arrive pas sur son podium, mais elle le veut et fait des démarches, donc s'il n'est pas vraiment rebuté et qu'il se dit "peut-être à l'occasion"; il ne voit peut être pas la nécessité de la vexer (et peut-être qu'il a de la sympathie ou de l'empathie pour elle et qu'il ne le fait pas pour ça).
Ce serait pas classe, mais dans une optique de plan cul, ils ne se doivent pas grand chose.
Dans tous les cas, ça sert à rien de se prendre la tête, si ça se trouve dans 3 mois tu croiseras quelqu'un qui le connaît qui t'expliquera un truc qui te montrera que tu te faisais totalement des idées sur tel ou tel truc.

À la place, plutôt que rejeter la faute sur le mec pour on ne sait quelle raison, regarde l'historique de ce post et dis toi qu'au départ il a fait une proposition claire et que tu t'es fait des nœuds dans la tête parce que tu voulais pas qu'il te prenne pour ceci ou cela, tu as été indécise etc. Tu pouvais avoir ce que tu voulais mais tu as préféré te prendre la tête à interpréter la moindre virgule.
Alors moi, plutôt que de te féliciter, j'ai plutôt envie d'attirer l'attention sur ça.
Et de manière générale, sur ta manière de te prendre la tête avec le même profil de gars, à te dire à chaque fois "c'est le bon, c'est trop rare les gars qui me plaisent comme ça*, il est trop chouette je le veux je sais pas comment je vais faire si je le laisse passer", à te mettre de la pression de ouf comme si c'était le dernier mec de ta vie *alors que tous les mois ou tous les deux mois tu poses un sujet similaire ici sans jamais en tirer les enseignements.
En vrai tu manques pas d'opportunités, mais ta disposition mentale fait que tu agis comme si. Tu es needy, tu réfléchis trop, même quand tu veux faire un truc drôle tu te tues la spontanéité en réfléchissant trois jours à des trucs qui n'ont aucune importance et tu t'empêches d'être dans l'instant et en prise avec tes envies, tes sensations et de connecter avec le mec.
Parce que si au lieu de réfléchir à ce qu'il pensait, tu faisais l'effort d'arrêter de te regarder le nombril pour savoir ce que tu veux ou s'il est assez beau pour l'autre, tu aurais peut-être une chance de mieux voir ses signes.
Alors je suis direct, mais c'est pour ton bien. Depuis que tu es là, tu n'avances pas et c'est pas faire d'être bien conseillée. Mais tu reproduis les mêmes schémas. Toujours obsessionnelle, malgré le fait que tu devrais normalement choper raisonnablement vu le nombre de gars qui semblent avoir un intérêt pour toi dans la plupart de tes histoires. Donc si tu finis toujours frustrée et sans vraiment ce que tu veux, c'est que tu as certainement une attitude qui est un repoussoir. Pas parce que les mecs auraient pas envie. Ou pas parce qu'ils se foutraient tous de toi.
En général quand on a un problème avec tout le monde, le problème vient pas des autres
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 15.01.21, 07h48 par The_PoP
  • [+2] 100% d'accord le 15.01.21, 12h28 par Bumble
  • [+1] Il y'a du vrai... le 15.01.21, 12h46 par Citadin
  • [+3] En plein dans le mille le 15.01.21, 15h07 par Focus
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

D'accord avec Onmiyoji.

Au passage, faut se rappeler un truc : la seule chose qu'on "maitrise" dans une relation c'est la part de ce qu'on donne soi. Du coup si ca répond pas ca répond pas. Et surtout faut savoir se préserver émotionnellement plutot que de faire des fixettes.

C'était une des premieres lecons de la communauté quand les théories partaient dans tous les sens, mais a mon sens c'est le plus utile : tu gagnes toujorus a te recentrer sur toi. Soit il va se dire "tiens, un pb?" et il va répondre. Soit tu vas juste te libérer de l'espace mental.

Et te recentrer ca veut pas dire faker (enfin y'en a qui se font les avocats de ca mais perso j'ai surtout 'limpression que ca empire tout quand on fait ca).
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 15.01.21, 12h07 par The_PoP
  • [+1] Bien joué le 15.01.21, 12h29 par Bumble
  • [+1] +1 le 15.01.21, 17h09 par Wanttobehappy
  • [+1] A lire le 15.01.21, 21h26 par Onmyoji

Onmyoji , j'ai toujours défendu la possibilité qu'il était occupé, pas disponible ou autre pour expliquer qu'il ne lui répondait pas à chaque fois mais qu'il était malgré tout ça sincère avec elle et que ça ne voulait pas dire que c'était mort. Voilà mon positionnement réel.

Dans le dernier post, je suis partie du postulat de The Pop qui serait que le copain de Wanttobehappy n'en aurait en fait rien à faire d'elle mais que - sans considération pour elle - il continuerait malgré cela de flirter et de faire semblant de s'intéresser à elle pour je-ne-sais-quelle raison floue ou douteuse... Je ne crois pas à ce postulat mais si c'était vraiment ça, ce serait naze de sa part.

Wanttobehappy a écrit :
14.01.21
En quoi est-ce poli de dire qu'on peut remettre ça une autre fois et ne pas répondre après ?! Le ghoosting mélangé à des propos malhonnêtes tu trouves ça poli ?

Il est humain de trouver l’autre malpoli/irrespectueux/lâche etc. quand on se sent rejeté.

Ce sont tes attentes qui sont trop élevées vis à vis d’un gars que tu connais à peine. Beaucoup de femmes ont tendance à se sacraliser au motif fallacieux que plein de mecs voudraient leur corps. Alors quand elles font mine de « l’offrir » à un type, elles ne comprennent pas qu’il ne réagisse pas forcément au doigt et à l’œil. Je ne sais pas si c’est ton cas, mais ça y ressemble.

Cet homme a 35 ans et, à moins d’être attardé, tirer un coup de plus ou de moins ne changera pas sa vie. On n’est pas dans sa tête, on ne peut pas savoir avec exactitude pourquoi il se comporte comme ça.

Ce qui est certain, c’est que cette histoire te fait plus de mal que de bien.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] A lire le 15.01.21, 13h13 par Onmyoji

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