Blockchains & Cryptos

Note : 21

le 24.06.2018 par FK

41 réponses / Dernière par FK le 23.04.2019, 11h34

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
Des gens qui s'intéressent aux cryptos et à la blockchain par ici ?
Si ça vous dit de présenter les projets que vous suivez / dans lesquels vous êtes investis (histoire de subir le bear market ensemble et atténuer la douleur - un peu ;)

=> Quels sont les projets dans lesquels vous croyez, et pourquoi ?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Bonne idée ! le 26.06.18, 10h52 par Jalapeno
J'ai suivi un temps.
Je m'intéressais aux cryptos qui étaient censées être conçues pour lutter contre les minages par GPU parce que ce jeu là est déjà dominé par des acteurs majeurs, et que toute nouvelle crypto profitable est instantanément appropriée par ce genre de fermes, et que pour nous péquins lambda, ça n'est en rien profitable (à moins d'avoir l'électricité gratos, et encore).
Mais dernièrement, il y a beaucoup trop de scam, et plein de trucs qui ne tiennent pas leurs promesses de toute manière.
Toutefois, j'ai pu m'intéresser à l'électrum, au bitcoinzeny, au monero, à l'éthéreum et à une série de trucs plus ou moins mineurs (sans mauvais jeu de mots).
ça reste dans la lignée du BTC et depuis qu'ils ont updaté celui-ci, les autres ont beaucoup souffert, donc ça devient moins intéressants.

Je pense que l'avenir se situe dans les cryptos où il n'y a pas de minage, il y a certains projets en deux phases comme ça, avec du minage et d'autres moyens ensuite (similaires si j'ai bien tout suivi à une sorte de "prêt" en fonction des capacités de crédit que tu as accumulé, donc de ce que tu as miné et acheté).
Mais le minage c'est plus rentable, les GPU finissent toujours par être dispos, et la rentabilité chute d'un coup comme les chains augmentent en difficulté à cause des farmers.
Les schémas où l'on récupère des fractions de BTC et ETH en achetant autre chose, c'est surtout de l'économie pyramidale, donc pas bon.

Il ne reste plus que certains projets (les monnaies d'état, qui défont le but de l'anonymat et de l'indépendance; ou les blockchains à autres usages, comme la rémunération sur le net par le projet Brave) qui sont intéressants.
Le reste, c'est de la grosse branlette spéculative, seuls certains s'en sorte, et ce sont souvent à l'origine des gens qui ont les moyens d'investir. les plus gros gogos dans l'histoire, ce sont les mecs qui n'ont rien et qui veulent se faire une fortune avec ça.
Oui ça c'est sûr que beaucoup de projets se sont lancés sur des promesses douteuses (à la fois techniques et financières), et ça va laisser pas mal de gogos à la recherche de culbutes rapides, sur le carreau.

Là dessus y'a pas débat : c'est la fête du slip.
Mais ça rationnalise pas mal depuis début 2018, les projets bâtis sur du vent se dégonflent, ceux qui shippent vont peu à peu s'imposer parmi les survivants.

Parce que dans le tas des projets à la con, il y a des projets sérieux, menés par des teams sérieuses, avec de sérieuses connexions, et que s'ils parviennent à mener les projets à bien, ils vont amener d'énormes transformations dans la façon dont on partage et fiabilise les données.

+ la libération des flux de capitaux (aujourd'hui dépendants des banques et de systèmes archaïques qui expliquent les délais à rallonge et les coûts associés aux transferts d'argent; demain, avec des projets comme Ripple ou Omisego, réduits à quelques secondes et à des coûts réduits de 70% à 80%).

On est aux prémisses d'une révolution industrielle dont (perso), je pense qu'elle sera plus transformative encore qu'Internet a pu être à l'époque, parce que ce sont toutes les industries qui vont en bénéficier, et que ça va permettre des effets de synergies qu'il est difficile de mesurer aujourd'hui.

Rappelons qu'il y a encore 10 - 15 ans, on avait peine à croire qu'un petit écran fixé dans nos voitures pourrait nous dire où tourner pour éviter les bouchons; ou que des millions de gens feraient leurs courses via leur téléphone. La blockchain 2018 en est à peu près au stade d'Internet en 95 je dirais ?


Donc si on écarte volontairement le débat "beaucoup d'arnaques / beaucoup de promesses intenables", et less aspects spéculatifs effrénés (et pas raisonnables), quels sont justement les projets sérieux / crédibles que vous avez repérés ?
Je pense que même dans les projets sérieux et de bonne foi, il y a beaucoup de trucs intenables aussi.
Les mecs peuvent arriver à ce qu'ils veulent que s'ils ne garantissent pas des niveaux de sécurité comparables aux banques dans la majorité des cas.
Et surtout, la blockchain, c'est mignon, mais qui veut que ses transactions soient stockées sous forme "semi-publique" pour l'éternité sur le net, en attendant que la puissance de calcul ou une faille devienne suffisante pour tout réduire à néant côté confidentialité et sécurité.
Ensuite, beaucoup des aspects dits prometteurs ne me paraissent plus si révolutionnaires.
Payer avec des BTC ou des ETH à l'origine ses petits achats, ouais, ça pouvait avoir l'air cool et innovant, maintenant, tu as le sans contact, les paiements NFC par phone, les cartes prépayées...
Quel est l'intérêt de la blockchain par rapport à ces outils là? Ou au cash?

Je pense que ça fait partie des choses à mettre en perspective.
Après pour Brave, ce qui m'intéresse, c'est le côté rémunération par altération de la pub et répartition des revenus générés. ça semble assez sérieux, et c'est une vraie alternative au simple paradigme de monnaie alternative qui ne sert pas à grand chose actuellement (en dehors d'activités illégales, quoi que certains anarchistes veulent bien dire).
Sujet intéressant.
FrenchKiss a écrit :On est aux prémisses d'une révolution industrielle dont (perso), je pense qu'elle sera plus transformative encore qu'Internet a pu être à l'époque, parce que ce sont toutes les industries qui vont en bénéficier, et que ça va permettre des effets de synergies qu'il est difficile de mesurer aujourd'hui.
Tu as des exemples de projets sérieux prometteurs pour les gens qui voudraient creuser un peu le sujet ?
Onmyoji a écrit :Après pour Brave, ce qui m'intéresse, c'est le côté rémunération par altération de la pub et répartition des revenus générés. ça semble assez sérieux, et c'est une vraie alternative au simple paradigme de monnaie alternative qui ne sert pas à grand chose actuellement (en dehors d'activités illégales, quoi que certains anarchistes veulent bien dire).
Tu as testé un peu ? La dernière version de Firefox est buggée à mort, j'en peux plus :D
C'est encore brut de décoffrage et manque de fonctionnalités et de personnalisation en termes de plugin mais ça marche pas mal.
J'utilise encore ff pour des scripts de scrapping mais je finirai bien par passer sur du "headless" un jour, c'est préférable niveau performances.
Et c'est vrai qu'il a tendance à bien merder. Ils annonçaient quantum comme une révolution mais pas dans le bon sens apparemment.
Perso j'ai aucun pb avec FF; j'ai testé Brave, je l'ai trouvé trop "early" pour le moment, j'ai besoin d'un navigateur qui tienne le choc, donc je retesterai dans quelques mois.

Pour ce qui est des projets BC, y'en a un en particulier (disclaimer : j'ai mis des ronds dedans).

=> Vechain

Un projet mêlant Blockchain et IOT (ils investissent en masse dans les systèmes de puces et de trackers); le CEO est l'ancien CTO de Louis Vuitton Asia. Team chinoise, mais établis à Singap, avec bureaux à Shangai, Paris et à SF.

Leur vision est de proposer une blockchain accessible aux entreprises via tout un écosystème d'applications; une "Blockchain As A Service". Ils fournissent l'infrastructure et les applications pour aider les industries à se blockchainiser.

Cas d'usage typiques :

- offrir une meilleure traçabilité des données sur tout le cycle de vie du produit (production, transformation, logistique, commercialisation); la promesse étant : l'homogénéisation et l'aggrégation des données, leur immutabilité. Auto, transports, pharma, food, luxury

- lutter contre la contrefaçon, en proposant des mécanismes d'authentification et de suivi qui garanti l'authenticité des produits agroalimentaires, pharma et luxe mais aussi les actes administratifs.


Ils ont pour ambition de réussir là où Ethereum risque de faillir, à savoir :
- la scalabilité
- la stabilité des coûts d'usage pour les entreprises (le cours de l'ETH est trop volatil pour qu'il soit réaliste de croire qu'une entreprise accepte de l'utiliser comme token pour ses opérations sur la blockchain).

Je rentre pas dans les détails de comment ils font, mais perso je pense qu'ils sont bien partis pour réussir leur pari. En termes d'adoption, ils ont d'ores et déjà des partenariats significatifs et qui démontrent l'étendue de leurs connexions :


Projets & partenariats en cours :

Pour le détail des partenaires et clients (en anglais)
la FAQ & le Wiki ici


Ceux qui me viennent à l'esprit : (lisez le Wiki pour la liste complète & les détails).

===> PriceWaterHouse Coopers Asia : a investi en parts dans l'entreprise ET a acheté une large quantité de tokens, ce qui leur permet de jouer un rôle dans la gouvernance du projet (et d'être concernés par le succès du projet).

===> DNV GL : peu connu du grand public, mais un géant dans le domaine de l'assurance qualité et de la performance; ils interviennent auprès de dizaines de milliers d'entreprises dans le monde pour les aider à monter en technicité et en performance. Ils ont un pouvoir de prescription énorme. Dans certaines industries (énergie notamment) : tu ne rajoutes pas un boulon sans avoir le go de DNV GL. DNV GL a investi en parts dans l'entreprise ET a acheté une large quantité de tokens, et pousse activement ses clients à adopter Vechain dans leurs projets de digitalisation / blockchainisation.
DNV GL is an international accredited registrar and classification society headquartered near Oslo, Norway. The company currently has about 13,550 employees and 350 offices operating in more than 100 countries, and provides services for several industries including maritime, renewable energy, oil & gas, electrification, food & beverage and healthcare.

DNV GL is the world's largest classification society, providing services for 13,175 vessels and mobile offshore units (MOUs) amounting to 265.4 mill gt, which represents a global market share of 21% It is also the largest technical consultancy and supervisory to the global renewable energy (particularly wind, wave, tidal and solar) and oil & gas industry - 65% of the world’s offshore pipelines are designed and installed to DNV GL’s technical standards.
===> Oxford University : est en charge de l'affinage de leur modèle économique, la finalité étant d'aboutir à une stabilité du coût des opérations sur la BC, pour faciliter l'adoption par les entreprises. Là non plus je rentre pas dans les détails, mais ça repose sur un système à 2 tokens : le VEN, jeton principal, génère du THOR. Plus on a de VEN, plus on génère de THOR. Les entreprises ont besoin de THOR pour opérer sur la BC.

===> Projet en cours avec Renault & Microsoft (encore peu de détails sur ce projet)

===> Mandatés par le gouvernement chinois pour assurer la traçabilité de l'intégralité de l'industrie monopolistique du tabac en Chine, de A à Z, de la graine à la cartouche de cigarettes.

===> Mandatés par le gouvernement chinois pour assurer le dev éco, la traçabilité et l'authenticité de la distribution de vin sur la zone de Shangai

===> deal avec Bright Food, 2e groupe agro-alimentaire en Chine. Vechain sera en charge de la traçabilité de la graîne au à la vente de leurs produits. Notamment pour que des scandales comme ceux du lait frelaté ne puissent plus se reproduire.

===> Travaillent avec Givenchy (groupe LVMH) pour la mise en place de dispositifs d'authentification, pour luter contre la contrefaçon.

===> DB Schenker, premier transporteur en Chine (et dont le principal actionnaire est le gvt allemand), s'appuie sur Vechain pour mettre en place un système d'évaluation et de tracking de leurs sous-traitants (des milliers de transporteurs chinois indépendants), pour une meilleure capacité à contrôler leurs coûts et leur performance.

===> L'authentification des actes administratifs dans la ville nouvelle Gui'ian, dont le président veut qu'elle fasse office de pilote quant au déploiement des villes intelligentes & blockchainisées.
VeChain is mandated to be the blockchain technology partner of the government of Gui’an to plan, design and implement solutions to improve Chinese government administrative management efficiency and set up a pilot program for all of China for true Smart-City development and provide analysis as to what the benefits for the stakeholders of Smart-Cities might be. Gui’an New Area was mandated a National Level Area and the entire city of Gui’an has been granted preferential policies, funding, and privileges directly by the State Council of the People’s Republic of China. When the technology and the implementation process streamlines are well tested, it is expected that this process will be rolled out throughout the entire region of China.

VeChain is working closely with the Administrative Examination and Approval Bureau of Gui’an New Area to provide a blockchain based information system to collect and analyze administrative data, offer privacy protection of data and apply blockchain technology to reform business registration and cut red tape. They have already started using the E-Government System powered by VeChainThor to store business registration related documents and are planning to implement remote business registration functionality to further increase government administration efficiency and ultimately provide robust auditing over any government processes occurring within Gui’an and future projects.

Additionally, the Management Committee of Gui’an Free Trade Zone has partnered with VeChain to build the world’s first Blockchain Smart-Town on VeChainThor and once successful, this pilot township will be implemented on a much larger scale rapidly. The township will involve blockchain applications such as SmartBlockchain Administration, Agriculture and Retail.

Along with the Gui’an Government, VeChain is also building world’s first blockchain powered fine wine/liquor exchange in Gui’an Free Trade Zone. This is VeChain’s first attempt to combine physical assets with digital assets to be traded on a specially designed blockchain based exchange.
===> Rumeurs persistantes de projet en cours avec BMW (ce weekend encore le manager Europe était en train de pitcher auprès des startups incubées chez BMW; et s'est félicité de pouvoir présenter "leur travail commun"). Pas encore d'infos, probablement sous le coup d'un NDA.

===> Le CEO a annoncé que plusieurs dizaines de partenariats & clients dans le Fortune 500 étaient encore non-annoncés à cause de NDA.

===> A Vivatech 2018, évènement tech et concours de startups hébergé par LVMH yant reçu 800 dossiers : ont fait partie des 30 projets acceptés pour concourir. Ils ont finis 2e, derrière un projet français. Rumeurs persistantes de deal au niveau du groupe LVMH

===> Rumeurs persistantes de deal dans les tuyaux avec DHL

==> Annoncé ajd : VeChain Signs A Partnership Agreement With Shanghai eGrid Consulting Co., LTD
TL;DR — VeChain signs a deal with Shanghai eGrid Consulting Co., LTD, a publicly listed company on NEEQ (Stock Ticker: 831938), to integrate VeChain’s existing automobile solution into its current automobile ERP, SCM, and CRM solutions. The partnership also extends into use of VeChainThor to leverage the nature of the blockchain throughout their business model. Shanghai eGrid Consulting Co.,Ltd. provide data services to large enterprises both domestic and overseas, including international companies, and state-owned enterprises. Globally, eGrid has successful implementation experiences with many companies within high-tech, automobile, automotive components, motorcycle, retail, financial, machinery and manufacturing industries. Their clientele within the automotive industry include: SAIC Volkswagen Automotive Co., Ltd., BYD Auto Co., Ltd., SAIC General Motors Corporation Limited, Chang’an Automobile (Group) Co., Ltd., Changan PSA Automobiles Co., Ltd., Dongfeng Motor Corporation, Tsingshan Holding Group, Chongqing Jianshe Vehicle System Co., Ltd., Isuzu Motors Ltd., Jiangling Motor Holding (Landwind) among the publicly known companies.
***

Je vous laisse lire le Wiki pour + d'infos si vous voulez creuser.
Moi je suis convaincu du succès de ce projet à horizon 3 - 10 ans.
La blockchain qui survivra à la bulle, c'est celle qui aura su signer de vrais gros partenaires (qui pousseront eux-même la techno dans tout leur écosystème & sous-traitants pour accélérer l'adoption par capilarité), et faire des compromis sur l'idéologie tech pour mettre en place le business.

Personne ne peut prédire quoi que ce soit sur comment ça se goupillera, mais cataclysmes mis à part, pour moi, Vechain est le projet le mieux placé à ce jour.

Passé 2020, les prochains Amazon / Google / Apple seront chinois, et Vechain est bien parti pour être l'un d'eux.

BONUS : un mec qui explique de manière très convaincante pourquoi VeChain est bien parti pour tout défoncer dans les années qui viennent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 26.06.18, 16h51 par Jalapeno
  • [+2] Intéressant le 26.06.18, 22h20 par Mr.Smooth
  • [+1] +1 le 28.06.18, 12h34 par Vinsy
Question - peut-être indiscrète, tu répondras si tu veux - tu investis combien et à quelle fréquence dans ce genre de placement pour que ça soit rentable ? Ou tu mets juste quelques billes dedans pour le fun ?
Je suis modérateur sur La Baleine ( https://discord.gg/mRrX3tV ).
On est en train de monter un assoc 1901 pour faire de la sensibilisation sur le sujet auprès du grand public et des commerçants.

Je ne m'intéresse que très peu aux fondamentaux des projets. 95% sont perraves, j'attends que le marché s'assainisse de lui-même et qu'émergent les choses intéressantes. En attendant je suis uniquement la big picture crypto dans son ensemble, et l'aspect spéculatif de ceux avec un minimum de volume. De ce point de vue le krach a été plein d'opportunités - et c'est pas fini.
Ailether, merci pour l'invit, j'ai rejoint la Baleine, je surveille.


j'ai lu récemment qu'apparemment 80% des échanges seraient "virtuels" et faux, issus de bots entre eux (et pilotés de manière à générer du trafic etc)
Oui, c'est le rapport de Bitwise : en gros, ne pas se fier aux données de volume des échanges, hormi les principaux
parce qu'en gros, certains "fermiers" chinois se seraient coalisés et auraient plus de 51% du trafic possible (donc possible de réaliser un certain nombre d'attaques...)
Je crois pas qu'il y ait de lien entre les fake volumes et les cartels de mineurs; pour ces cartels et un potentiel 51%, je sais pas trop. A creuser. On lit un peu tout et son contraire.
J'avoue que récemment, j'avais bien envie de mettre du pognon sur les cryptos quand j'avais 500 balles de côté, mais finalement le BTC était trop cher (et les satoshis insignifiants), et les autres pas convaincantes (à part quelques unes comme l'ETH, mais les petites monnaies sur lesquelles les gens spéculent en espérant le même "size up" que le BTC sont souvent pas vouées à de gros profits.
Et puis quelles sont tes sources pour dire que ça va aller en montant ? (J’ai beaucoup lu tout le contraire pour ma part).
Vraisemblablement, le BTC arrive en fin de phase baissière (certains pensent que le rebond qu'on connait ces jours-ci est même un début de reprise de phase haussière; d'autres pensent qu'on verra une dernière correction l'amenant peut-être sous les 3000 : objectifs 2500-1800, certains parlent même de 1500-1300. Aucune certitude.

Pour quelqu'un qui veut rentrer dan sle BTC, quel que soit le montant de son enveloppe, la bonne façon de faire c'est d'entrer de manière étalée : par exemple, en 10 fois, en mettant à chaque fois 10% de son capital pour étaler le risque (si tu mets tout aujourd'hui et que ça décroche violemment demain, tu vas pas être bien).

+ faut pas raisonner en termes de montant investi ou de nombre de BTC achetés (entiers ou fractionnels) : ce qui compte c'est l'upside = les % à prendre sur la durée.

Dernière phase baissière : -86%, suivie de +11 000% de hausse
Si on part du principe que la phase baissière actuelle est terminée, on aura fait -84%, et la courbe est très très proche de la précédente phase baissière. Si on se permet la fantaisie de croire qu'il en sera de même pour la prochaine hausse et qu'on reproduit peu ou prou du +11 000%, je te laisse faire le calcul de où ça nous emmène.

Elements d'appréciation :
- il y a 100x moins d'argent investi dans le BTC que dans l'or aujourd'hui ( = le BTC est 100x plus petit que l'or)
- il y a 13x plus d'argent investi dans Apple que dans le BTC
=> BTC est encore TOUT PETIT, il a encore attiré très peu de capitaux; c'est un actif émergent, dont il est permis de penser qu'on est loin d'avoir accompli son potentiel de croissance.
Le plafond est encore loin, vraisemblablement.

On est sur des cycles de 4-5 ans; il faut surtout pas y investir d'argent dont tu pourrais avoir besoin sur cette durée. Donc pas d'emprunt Cofidis, pas d'hypothèque sur la maison, pas l'argent du loyer ou de l'entretien de la voiture, et si tu es sans emploi, utilise ton argent pour manger.

J’aimerais bien que tu développes comment tu as fait pour le découvrir et y investir sans te faire arnaquer, de manière raisonnable et safe.
En fait ça courant 2017 ça faisait déjà un moment que je voyais parler de blockchain partout, mais je savais pas ce que c'était : j'ai fait une recherche Google, j'ai creusé. J'ai découvert Ethereum. Je suis passé à autre chose. 3 mois plus tard, croissance de fou. Je suis rentré en m'inscrivant sur CoinBase (totalement safe). J'en ai acheté. Ensuite j'ai creusé Bitcoin.

(8€ offerts en BTC en passant par le lien d'affil CoinBase ci-dessus, à moi, et à toi)


Les bases :
En gros :
- une blockchain = un registre dont les infos, une fois inscrites, ne peuvent être trafiquées; et dont ceux qui y inscrivent de nouveaux enregistrement, se mettent d'accord sur la validité / fiabilité de l'info. Donc fiabilité absolue.

- bitcoin : la blockchain de base, qui ne fait qu'un seul truc (mais bien) : un registre "comptable", qui garde la mémoire de "qui possède combien". C'est la seule et unique utilisation de Bitcoin; depuis son inception il y a 10 ans. Aucun piratage à ce jour (ce qui a été piraté, ce sont les places d'échange de Bitcoin <=> Monnaies, c'est à dire, les bourses, à cause de sécurité défaillante).

Tes bitcoins, si tu ne laisses pas trainer ton mdp, personne ne peut te les confisquer, voler, pirater.

- ethereum : une blockchain v2 qui introduit des algorithmes permettant des opérations en cascade. "Si A et B, alors déclencher opération C". Révolutionnaire, perspective de grosses innovations dans les circuits de l'argent (et partout où, aujourd'hui, existent des gens dont le métier est de "vérifier" et d'approuver).


Aujourd'hui, le Bitcoin peut être comparé à l'or, à ceci près que l'or peut être confisqué, volé, qu'il est compliqué à déplacer et à stocker. Ex : le Venezuela possède des stocks d'or qui lui sont ajd inaccessibles car gelés par les banques UK où il est entreposé. Si le Venezuela avait placé ces montants dans du BTC, ils ne seraient pas emmerdés.

La volatilité du BTC : OUI il crashe. Oui il est volatil : il suit des cycles.
Je les remets ici :

09.2010 : 0.06$
06.2011 : +52 187% => 32$
11.2011 : -94% => 2$
11.2013 : +58 474% => 1 177$
01.2015 : -86% => 163$
12.2017 : +11 960% => 19 764$
02.2019 : -84% => 3 148$

=> les médias de merde et les détracteurs ne parlent que des -94%, -86%, -84%.
Ils ne parlent pas en revanche des +58 000%, +11 900% qui suivent. Pourquoi ?
Pourquoi préférer recommander aux petits épargnants de mettre leurs 10 000e sur un livret A rémunéré moins que l'inflation ( = où leur capital va fondre de 2% chaque année) ? Mal informés, ou volonté de maintenir les gens dans l'enclot ? Ou volonté d'éviter aux fragiles d'aller investir dans un truc qui peut perdre 96%, qui seraient alors tentés de revendre en panique, au plus bas, après avoir acheté au plus haut, avant que ça ne remonte vers de nouveaux records ? Sans doute ça.

Quand t'as compris que
1) c'est cyclique (et donc, que des hausses et des baisses sont OK)
2) que la trajectoire est fortement ascendante
3) qu'à ce stade, le BTC n'est encore qu'au tout début de sa trajectoire (taux de pénétration très faible à ce stade)
4) que les institutions de la finance sont en train de peaufiner leurs outils d'achat revente et leurs offres à destinations de leurs clients fortunés + la mise en place prochaine d'un cadre réglementaire permettant aux financiers de enfin pouvoir commercialiser légalement dans les cryptos ...
5) que de plus en plus de solutions émergent, permettant d'utiliser des mili-bitcoins pour ses transactions au quotidien (faisant du BTC une monnaie à part entière)

... il est tentant de penser que le BTC connaitra de prochaines hausses AU MOINS equivalentes aux précédentes.

Image
La courbe du BTC depuis 2011.
Vas-y, dis moi que c'est dangereux.
C'est dangereux si tu sais pas dans quoi tu t'engages ( = un invest à 3-5 ans minimum).
Sinon, fortes probas pour que ce soit le plus bel investissement de ta vie, et, probablement, ta seule perspective de retraite décente.

Et en vrai, ça peut sortir du canal et décrocher oui. Auquel cas je ferai comme tous les autres, et je rachèterai le plus bas possible, pour plutôt avoir 100BTC que {moins}.


Tiens, faut aussi savoir qu'il y aura jamais plus de 21M de BTC en circulation (ils sont produits au compte-goutte). 21M max et après le système (qui tourne tout seul, sans ingérence ni modif possible), arrête d'en produire.

Actuellement 17M ont été produits.
On estime que 6M ont été perdus (parce que bloqués, mots de passe perdus, propriétaires décédés sans avoir transmis le mdp, etc).
Donc 11M de BTC pour la planète entière.
Pour info y'a 36M de millionnaires sur la planète.

11 millions de bitcoins.
36 millions de millionnaires.
+ les états
+ les gens comme vous et moi.


Que chacun, s'il est intéressé, fasse ses recherches et se fonde sa propre opinion; juste, ne pas se baser uniquement sur les couvertures de l'Express et les déclarations des gardiens du système financier actuel (ni sur les miennes d'ailleurs).



Des mecs intéressants à lire / suivre / écouter :
Maxime Prigent sur Twitter, aussi auteur de très bons articles Medium
Journal du Coin
Alessio Rastani sur YouTube
Sunny Decree
Crypto Analyse FR

Cryptonaute.fr
The Daily Hodl
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] Constructif le 17.04.19, 20h40 par BirdonTheWire
  • [+3] Intéressant le 18.04.19, 08h53 par The_PoP
Le discours "gardien du système", c'est pas très pertinent à mon sens, les journaux et leurs proprios, ils ont pas nécessairement de liens avec les banques, eux ils s'en foutent.
Tu me dirais "BNP a crié au loup", je serais d'accord avec ce que tu dis, mais là.

Surtout, ce qui me gêne là-dedans, au moins dans le BTC, c'est que comme tu dis, ça n'a qu'une fonction, c'est pas énergétiquement viable, les temps de validation des opérations sont de plus en plus obèses ainsi que la taille de la blockchain (parce que la dernière fois que j'ai voulu miner, j'ai du DL je sais plus combien de Go de données avant et que ça ne va pas en s'arrangeant), et qu'à l'heure où l'on hurle sur les ricains et leur cloud act, foutre toutes ses données de transaction dans un système qui peut être exploité potentiellement par n'importe qui (je rappelle que les algos à la base de ces chaines, les ricains ont la main dessus), c'est un peu contradictoire.
Et surtout, au final, l'or a une valeur historique du fait de sa rareté, de ses propriétés exceptionnelles.
Que fait le BTC d'exceptionnel?

Je comprends et suis intéressé par le côté spéculatif, mais je reste toujours extrêmement dubitatif face au côté vaporware qui est pour moi évident, parce qu'à part spéculer, ça sert à que dalle j'ai l'impression, et pour l'instant, j'ai pas été détrompé par ce que j'ai pu lire, parce qu'il n'y a pas de projet, juste une fonction extrêmement volatile (stocker ses économies là-dedans? non, donc c'est juste un truc pour jongler avec son pognon)
Les projets comme l'ETH me semblent plus intéressants, de même que ceux qui ont des buts scientifiques, mais comme ce ne sont pas les premiers, ce ne sont pas eux qui trustent le plus de valeur.
Après, investir 100-500 balles dedans ça peut pas faire de mal si tu restes dans la dynamique actuelle et que tu les as, et que tu peux te permettre d'être patient comme avec certains portefeuilles d'actions, parce qu'il y aura toujours un moment où récupérer sa mise, par contre si les gens se rendent compte que c'est du vent, je me demande si ça pourra survivre uniquement par la trainée des gros investisseurs qui arriveront à entrainer ceux des petits qui ont une fois aveugle dedans pour ne pas perdre leur mise (exemple; les Winklevoss).

La grosse question maintenant que je me pose, c'est comment investir sur les autres projets; ceux de taille intermédiaire comme ETH, monero ou Bitzeny ou électrum, sachant qu'ils connaissent que peu de variations (bon, j'ai pas vérifié ces derniers mois, je me bases sur mes souvenirs qui datent de mes derniers messages ici), donc l'intérêt reste limité, et sur les petits, qui semblent plein de trucs boiteux, même ceux avec de beaux discours léchés? Faire des paris, ou atteindre qu'ils survivent un peu mais en perdant l'effet premium qui est le plus intéressant?
ergh
si tu penses que BTC est un vaporware, songe même pas à aller mettre tes sous dans des projets forkés de Ethereum, qui n'ont de concret dans le meilleur des cas qu'un whitepaper, des cas d'usage douteux et aucune utilisation réelle (et souvent, des fondateurs / des teams d'escrocs patentés, ou qui n'existent tout simplement pas).
Enorméments de projets parmi ceux-ci crèveront à brève échéance, parce qu'il n'y a rien derrière (même l'avenir d'ETH n'est pas certain : gros problèmes de gouvernance et de scalabilité; ils essaient de régler le trilemna entre "réelle décentralisation", "sécurité" et "scalabilité", dont rien ne permet de penser que ce soit réaliste; pendant ce temps leurs concurrents avancent et leurs prennent des parts de marché, et des cases sur l'échiquier)

Miser sur quelques uns projets plus ou moins exotiques en espérant des pumps, oui pourquoi pas; mais c'est du casino, soyons clairs.

Sur la durée, le seul dont on peut être sûr qu'il sera là dans 5 - 10 ans, c'est le Bitcoin (BTC).
C'est un produit fini, un produit qui n'est pas soumis aux querelles intestines de sa gouvernance parce qu'il n'a pas besoin de gouvernance pour tourner; un produit qu'aucun état ne peut censurer / couper / détourner, avec une notoriété phénoménale à présent, et un cadre réglementaire de + en + favorable.




Quant à tes doutes concernant BTC, ce sont les objections classiques, je suis pas légitime pour te convaincre de sa tangibilité et de l'avenir qui vient avec. A toi de continuer de te documenter si tu le souhaites, et de prendre tes décisions en accord.

C'est un investissement : c'est un pari sur un avenir incertain; à toi de voir si tu penses que l'espérance de gain est positive ou non d'après l'info dont tu disposes.

Notamment :
Surtout, ce qui me gêne là-dedans, au moins dans le BTC, c'est que comme tu dis, ça n'a qu'une fonction
Comme l'euro, comme le dollar, il sert à capturer de la valeur, et à la faire transiter d'une personne à une autre. Personne ne reproche à l'euro de ne pas faire de smart contracts ou de manquer de propriétés physiques supraconductrices. Faire une seule chose, c'est suffisant si on le fait bien.

Problèmes de scalabilité, de temps de validation :
- pour de l'investissement long terme, pas un problème
- pour des transactions au quotidien, Lightning Network (une surcouche au réseau Bitcoin) permet de régler ça, on a des temps de transactions proches de l'instantané et à coût zéro.
c'est pas énergétiquement viable
Le minage physique lui aussi est extrêmement couteux (en capitaux et pour l'environnemennt). Le coût énergétique du BTC a été extrêmement exagéré, d'autant que les mineurs ont un intérêt réel à innover pour réduire leurs coûts en électricité : barrages hydroélectriques, marémotrices, géothermie (beaucoup de fermes de minage en Islande), refroidissement par le vent en Norvège, etc. => l'industrie du minage va naturellement et rationnellement s'orienter vers de l'énergie renouvelable pour augmenter ses marges; on peut pas en dire autant du minage de minerais.
En outre, les datacenters de Google aussi coûtent très cher en électricité et ça n'empêche personne d'envoyer des mails ou de chercher du porn.

Le discours "gardien du système", c'est pas très pertinent à mon sens, les journaux et leurs proprios, ils ont pas nécessairement de liens avec les banques, eux ils s'en foutent.
Les gardiens du système, ce sont le FMI et les banquiers, qui trouvent moyen pertinent un système financier sur lequel personne et surtout pas eux aurait la mainmise. Quant aux journaux, on parle de journalistes payés pour cracher de la pige et incités à faire du putaclic par leur rédaction (et qui donc vont pisser dans le sens du vent); quant aux propriétaires de la presse, on parle de milliardaires qui ont énorméments d'intérêt à ce que le système financier reste ce qu'il est : opaque, contrôlé par une minorité et complaisant envers les plus fortunés, implacable pour les petits.

J'ai posé quelques faits aisément vérifiables :
- les dernières variations,
- le fait que la quantité ne dépassera jamais 21M,
- l'adoption grandissante,
- l'intérêt émergent et bien réel de l'institution financière (malgré leurs déclarations dans la presse au même moment condamnant le Bitcoin et le faisant passer pour un système mafieux et un véhicule de blanchiment : lol, l'hopital qui dénonce la charité).

Et surtout, au final, l'or a une valeur historique du fait de sa rareté, de ses propriétés exceptionnelles.
Que fait le BTC d'exceptionnel?
L'or a une valeur parce que c'est un consensus : on accepte de l'échanger un certain prix, parce qu'on a historiquement accepté de l'échanger contre un certain prix; qui par ailleurs n'est pas soumis à l'inflation.

Comme le BTC :
- pas soumis à l'inflation, parce qu'en quantités fondamentalement finies
- pas "produit" par un organisme central
- un historique d'existence et d'usage en tant qu'outil de stockage & d'échange de valeur (10 ans dans le cas du BTC)

Et contrairement à l'or, le BTC :
- n'est pas difficile à stocker
- n'est pas difficile à déplacer
- ne peut pas être gelé par une autorité hostile

L'adoption étant grandissante (notoriété croissante + usages croissants) ET la quantité limitée, tout va dans le sens d'une appréciation mécanique, du simple fait de l'offre et de la demande.

Est-ce que le BTC va remplacer l'or ? Non.
Lui piquer des parts de marché, oui, indéniablement. Resteront des gens convaincus que l'or vaut mieux que le BTC, c'est leur droit. Les deux sont pas incompatibles; même si selon moi le BTC présente de nets avantages sur l'or.


Vraiment, renseignez-vous au delà des arguments critiques, souvent malvenus, qui tournent partout;
ou pas. In fine, accepter ce qui permet de croire en l'avenir du BTC relève du choix personnel.

Et si vous n'êtes pas convaincus, c'est pas grave du tout.
Juste par pitié, n'attendez pas que le bitcoin soit arrivé à 100 000$ pour vous décider à en prendre des miettes, 2 semaines avant qu'il ne réentame une phase baissière (-90 à -80% quand on a acheté tout en haut, ça pique).

Et si vous devez en prendre, je me répète
- n'y mettez pas des montants qui vous mettent dans le rouge
- ne le faites que si vous avez de l'argent à investir (pas l'argent du loyer, de la voiture et de la bouffe)
- achetez de manière étalée, genre une fois par mois pendant 3 ou 4 mois pour vous mettre à l'abri des mouvements baissiers brutaux, qui, s'ils sont souvent corrigés rapidement, peuvent vous faire paniquer et faire faire des trucs idiots comme vendre à perte


Et, niveau pratique, si tu veux acheter du BTC ou d'autres cryptos monnaies, ça se passe via CoinBase ou d'autres échanges comme Binance, Gemini, Poloniex, ...
A vos risques et périls pour les autres cryptomonnaies.
Moi je crois beaucoup dans le potentiel de Vechain, mais on est sur un niveau de risque autrement plus violent que Bitcoin.


... ceci dit, après une baisse de 84% depuis le dernier plus haut, une large part du risque baisser a été purgée, on est dans un contexte + favorable à l'entrée qu'il y a quelques mois.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Constructif le 17.04.19, 17h03 par Onmyoji
J'ai un pote ( le player Stef don je parle dans mon journal ) qui vit des Bitcoins pour le moment, il a eu le flair d'en acheter quand ça coûtait rien.
Il me soutient que ça pourrait monter à 100k, je soutiens le contraire. Ça reste pour le moment la seule crypto ou on peux vaguement réfléchir " investissement " et pas " spéculation". Au final, il n'en restera qu'une, si il doit en rester. A la flambée du bitcoin, j'ai préféré acheté des titres sur les cartes graphiques, ça a bien payé. On peut faire le parallèle avec l'or : Tout risquer dans une ruée vers une possible richesse en trouvant des pépites, ou s'assurer un bon gain en vendant des pioches.
Fk a raison, l'or est surévalué car c'est de l'or, c'est tout. C'est pas la rareté qui détermine la valeur d'un produit, ni ses propriétés, sinon l'or n'aurait jamais dépassé le platine ou le paladium. Sans parler du diamant...
J'ai pas le temps de beaucoup développer maintenant mais je bosse là-dedans, je pourrais peut-être apporter qqch à ce forum pour une fois :P
je soutiens le contraire
question : à part le fait que ça paraisse dingue, pourquoi le BTC ne pourrait-il pas passer de 5 000$ à 100 000$ ?

ça fait du x20 : ça parait dingue, trop beau pour être vrai, mais il a déjà fait beaucoup plus sur une seule phase haussière.

Récemment, de début 2015 à fin 2017, soit en à peu près 3 ans, il est passé de 163$ à 19 764$.
Quand il était à 163$, peu de gens auraient pensé qu'il puisse approcher les 20 000$.

Or à cette époque, la notoriété, l'entrée dans le bitcoin et ses usages (sans parler de cadre réglementaire) étaient bien moindres; la méfiance et le septicisme, bien plus grands.

Ce niveau de prix (100 000$) le mettrait un peu au dessus d'Apple en terme de capitalisation : en y réfléchissant, ça parait pas si déconnant que ça, qu'un jour il y ait autant ou plus d'argent dans le BTC que dans l'action Apple non ? (si on parle d'un mode de paiement / stockage de capital).
FrenchKiss a écrit :- le fait que la quantité ne dépassera jamais 21M
Question de noob : on a une vague idée de quand ça arrivera ?
Et il y a des scénarios sur ce qui se passera à ce moment-là ?
All 21 million bitcoins (BTC) will be mined by 2140. But more than 98% will be mined by 2030.
https://www.bitcoinclock.com/

Savoir aussi que dans un an environ, se passera le halvening : la division par 2 de la fréquence de production de BTC. Les nouveaux BTC "produits" (ou "minés") = mis sur le marché le seront désormais 2x moins vite.

Lors des précédents cycles, la reprise de la hausse a jusqu'à présent coïncidé avec l'approche des halvening.

(le halvening est un mécanisme qui a été voulu par l'inventeur du Bitcoin pour en renforcer les qualités déflationnaires; il se fait automatiquement, et comme tout ce qui concerne le Bitcoin : personne ne peut en modifier les règles, ni intervenir en quoi que ce soit : Bitcoin tourne tout seul; hébergé par les mineurs qui le font tourner, mais personne n'a aucune possibilité d'interférer avec son fonctionnement, ses règles et ses inscriptions, une fois inscrites)

Fun Fact : on ignore tout de l'identité réelle de l'inventeur du Bitcoin, Satoshi Nakamoto;
ses portefeuille détiennent de très nombreux bitcoin qui n'ont plus jamais bougés;
on ignore s'il est mort (à supposer que ce soit une seule personne et non un collectif d'individus); ou s'il a simplement perdu la clé (le mot de passe) de son portefeuille numérique, rendant sa fortune inaccessible à jamais; de nombreux farfelus ont prétendu être Satoshi, sans jamais le prouver de manière convaincante, ne serait-ce qu'en faisant bouger 1 micro BTC depuis le portefeuil originel.


Et il y a des scénarios sur ce qui se passera à ce moment-là ?
On sera morts :)
Quant au Bitcoin, si la civilisation ne s'est pas autodétruite d'ici là, sera soit devenu la technologie monétaire globale (et donc, le BTC, la monnaie globale) soit l'aura été avant d'être remplacé par mieux; soit aura échoué et sera tombé dans l'oubli.

S'il est toujours là en 2140, 1 BTC vaudra probablement de quoi s'acheter un petit pays d'Afrique; et tu payeras tes courses avec des micro-unités de BTC (1 satoshi = 1 millionième de BTC).

Plus aucun BTC n'étant produit, sa quantité circulante ne sera plus croissante, mais décroissante (les BTC perdus).
La démographie, elle, allant croissant, probable que la demande continue d'augmenter.

A ce stade, c'est de la spéculation, de la science fiction.
Le monde en 2140 sera très différent de celui qu'on connait.
Il est déjà en train de changer, et je pense qu'on réalise pas à quel point, de notre vivant, on sera les témoins de changements profonds, voire cataclysmiques.
Guerres, grands mouvements migratoires, redéfinition des frontières et des littoraux, basculement des centres de gravité business & géostratégiques probablement.


Un site intéressant à regarder : la distance de BTC et autres cryptos, par rapport à leur dernier plus haut.
https://coingolive.com/en/coin/price-change-history/
Je viens de me poser la question aussi : certes on peut faire des transactions en bitcoin mais qu’en est il de le transformer en cash ? Est ce que c’est facile ? Est ce que les plateformes concernées le convertissent ?
Merci pour les liens FK, depuis le leak sur reddit il y a quelques semaines de l'annonce IBM sur le stellar (d'ailleurs si tu as un avis dessus?) j'ai envie de me renseigner sur le bordel.
Le bitcoin jouit d'une grande notriété parce qu'il est la première crypto monnaie et du au mystère de son créateur.
Honnêtement cette crypto est très mauvaise en terme de lenteur de transaction, de temps de minage, de coût de production etc...

Je ne vois pas le bitcoin servir à autre chose qu'à spéculer. Les cryptos de 3ème voir 4ème génération comme Tron ou Vechain ont bien plus de chance d'être utilisé pour quelque chose de vraiment utile. J'aime bien le BAT aussi, il a récemment fait + de 300% en un peu plus d'un mois.

Pour ma part j'ai misé sur le XRP.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 18.04.19, 10h53 par Onmyoji
Vous devriez à mon humble avis, faire un tuto sur le comment faire pour ceux qui n'y connaissent rien.
Avec évidemment les mises en garde de rigueur.
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !
Verrouillé